Мнение специалиста
13.04.2011


Петр Погородний
Специалист по проектному управлению
Даешь откаты в 10%!
Программа вывода Латвии из кризиса

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Петр Погородний,
Евгений Гомберг,
Дмитрий Астахов,
Анна Тростянская,
Vasjas Pizins,
Fe ll,
Артём Крумпан,
Армен Халатян,
Олег Астафьев,
Linda Nedzvecka,
Александр Сержант,
Дарья Юрьевна,
Boris Mihailov,
Борис Марцинкевич,
Михаил Герчик,
Алекс Крумич,
J L,
Дмитрий Голубев,
Эрик Снарский
Управление проектами имеет два варианта исполнения: 1) Проект, как способ освоения бюджетных денег; 2) Проект, как способ достижения цели. Главное – понять, какую цель преследует заказчик. И не спутать.
Лет десять назад, прогуливаясь по территории факультета механики РТУ, я увидел пепелище потухшего костра, на краю которого лежала обгоревшая книга — коллективная монография экономистов СЭВ «Управление социалистическими промышленными объединениями и предприятиями», выпущенная в 1973 году для руководителей предприятий того времени. Взял полистать и зачитался. Сейчас эта книга хранится у меня. Причем, не просто хранится, а регулярно изучается.
Уникальность ее в актуальности. Если пропустить слова, относящиеся к идеологии, книга эта дает читателю полный свод правил, как эффективно управлять предприятием и развивать его. Насколько результативным было управление ушедшей эпохи, помнят те, кто жил в Латвийской ССР. Предприятия работали, по утрам транспорт был переполнен, а на заборах висели объявления «требуется, требуется».
Почему же наша страна так разительно изменилась? Поменялся строй? Так, вроде бы, при капиталистической модели предприятия должны работать даже лучше и эффективнее, чем при социалистической. Изменились люди? И люди те же. Как раз сейчас у власти поколение тех, кто создавал независимую Латвию в далеком 1990-м году. Те, кто голосовал на первом всенародном референдуме о выходе Латвийской ССР из состава СССР.
Если не ошибаюсь, тогда проголосовало около 80% от всех жителей Латвийской ССР, и из них около 90% сказали: «ДА – мы хотим жить в свободной Латвии!». Сказано сделано. (Правда, сказано было одно, а сделано другое, но сейчас не об этом.) Как факт, сегодня, мы живем в другой стране с другим государственным, более эффективным строем.
По логике вещей, мы бы должны жить «как у Христа за пазухой». Столько осталось в наших руках активов, которые по идее должны были приумножаться и расти. Но в стране-то — худо.
Последние годы нам ежедневно рассказывали увлекательные истории о том, как мы активно что-то делаем, строим, разрабатываем всякие проекты. Массу структур создали. Интересно для чего? Как для чего? — возмутится любой латвийский экономист, политик, финансит... Для реализации проектов! Вот оно, это заманчивое, волшебное, почти мистическое слово ПРОЕКТ.
У меня есть знакомый — руководитель одной российской компании, бизнес которой связан с разработкой и внедрением компьютерных программ по управлению проектами. Если по-простому, то задача его программного обеспечения заключается в том, чтобы все, что делается, было понятно, прозрачно и без обмана. В России его ПО внедрено в массовом порядке: начиная с ОЛИМПСТРОЯ и заканчивая атомной энергетикой.
Этот знакомый мне однажды сказал: «Удивляюсь я, Петр Геннадьевич. Мы работаем с компаниями по всему миру от Южной Америки, до Юго-восточной Азиии, даже для китайцев локализацию сделали, а в Прибалтику не одной копии не продали. А вроде же — соседи. Мы же предлагаем решение, которое помогает сберечь деньги от нецелевого использования. Не берут! Несмотря на то, что наша программа на порядок дешевле аналогов». Почему так?
Ответ прост: проектное управление имеет два варианта исполнения.
Вариант А. Проект разрабатывается с целью быть реализованным до конца. Одним словом — стать успешным. Люди собираются и думают над тем, как сделать так, чтобы все было сделано качественно и в срок. Думают о том, чтобы проект после завершения инвестиционного периода приносил прибыль его организаторам.
Вариант Б. Проект разрабатывается, как инструмент для вывода бюджетных средств. При таком варианте люди берут или слишком простую идею, или слишком сложную и начинают сидеть и думать, как сделать так, чтобы под нее денег побольше вымутить (слова то другого и не подобрать).
Какие же варианты самые яркие проекты «варианта Б» реализовывается в Латвии? Ну, например:
1. Строительство «великого брода» через реку. Новый мост, который стоит кучу денег, до конца не достроен. Вторую сторону проектировать начали только после того, как построили первую. Почему так? Ответ: не до второй половины было. Это ж надо сидеть и думать об этом... А как же думать о деле, когда надо думать о том, как или сколько «приплюсовать».
2. Великий архив знаний — наше всё — национальная библиотека. У которой сначала даже сметы были засекречены. Кто-то в них случайно заглянул и узрел, что стекла там заложили в 4-е раза дороже аналогичных, а унитазы – в 5 раз. И так далее.
3. Великая стройка латвийского Интернета – «культурная» карта Латвии за миллион евро. Министерство Культуры заказало проект поисковой системы музеев и театров. То, что получилось в результате, на глаз стоит максимум 20 тысяч.
В принципе я не против, чтобы наши чиновники брали откаты. Спросите у любого предпринимателя, и он вам скажет, что практически во все проекты автоматом закладываются мотивационные 10-15%. Что для частного лобби, что для государственного. Во всех странах мира кто-то что-то «приплюсовывает». Таковы реалии сегодняшнего дня.
Но, родненькие мои, уж если мы кричим о патриотизме и любви к Родине, то давайте добавлять 10-15% откатов... Это будет действительно патриотично. Объявите с завтрашнего дня: «Мы тут посовещались всем правительством и решили, что больше не будем умножать на 10, а будем приплюсовывать 10%.» А?
Вы же страну за пару лет поднимете! Вот это и будет стратегическое мышление. И национальная программа выхода из кризиса.
Уникальность ее в актуальности. Если пропустить слова, относящиеся к идеологии, книга эта дает читателю полный свод правил, как эффективно управлять предприятием и развивать его. Насколько результативным было управление ушедшей эпохи, помнят те, кто жил в Латвийской ССР. Предприятия работали, по утрам транспорт был переполнен, а на заборах висели объявления «требуется, требуется».
Почему же наша страна так разительно изменилась? Поменялся строй? Так, вроде бы, при капиталистической модели предприятия должны работать даже лучше и эффективнее, чем при социалистической. Изменились люди? И люди те же. Как раз сейчас у власти поколение тех, кто создавал независимую Латвию в далеком 1990-м году. Те, кто голосовал на первом всенародном референдуме о выходе Латвийской ССР из состава СССР.
Если не ошибаюсь, тогда проголосовало около 80% от всех жителей Латвийской ССР, и из них около 90% сказали: «ДА – мы хотим жить в свободной Латвии!». Сказано сделано. (Правда, сказано было одно, а сделано другое, но сейчас не об этом.) Как факт, сегодня, мы живем в другой стране с другим государственным, более эффективным строем.
По логике вещей, мы бы должны жить «как у Христа за пазухой». Столько осталось в наших руках активов, которые по идее должны были приумножаться и расти. Но в стране-то — худо.
Последние годы нам ежедневно рассказывали увлекательные истории о том, как мы активно что-то делаем, строим, разрабатываем всякие проекты. Массу структур создали. Интересно для чего? Как для чего? — возмутится любой латвийский экономист, политик, финансит... Для реализации проектов! Вот оно, это заманчивое, волшебное, почти мистическое слово ПРОЕКТ.
У меня есть знакомый — руководитель одной российской компании, бизнес которой связан с разработкой и внедрением компьютерных программ по управлению проектами. Если по-простому, то задача его программного обеспечения заключается в том, чтобы все, что делается, было понятно, прозрачно и без обмана. В России его ПО внедрено в массовом порядке: начиная с ОЛИМПСТРОЯ и заканчивая атомной энергетикой.
Этот знакомый мне однажды сказал: «Удивляюсь я, Петр Геннадьевич. Мы работаем с компаниями по всему миру от Южной Америки, до Юго-восточной Азиии, даже для китайцев локализацию сделали, а в Прибалтику не одной копии не продали. А вроде же — соседи. Мы же предлагаем решение, которое помогает сберечь деньги от нецелевого использования. Не берут! Несмотря на то, что наша программа на порядок дешевле аналогов». Почему так?
Ответ прост: проектное управление имеет два варианта исполнения.
Вариант А. Проект разрабатывается с целью быть реализованным до конца. Одним словом — стать успешным. Люди собираются и думают над тем, как сделать так, чтобы все было сделано качественно и в срок. Думают о том, чтобы проект после завершения инвестиционного периода приносил прибыль его организаторам.
Вариант Б. Проект разрабатывается, как инструмент для вывода бюджетных средств. При таком варианте люди берут или слишком простую идею, или слишком сложную и начинают сидеть и думать, как сделать так, чтобы под нее денег побольше вымутить (слова то другого и не подобрать).
Какие же варианты самые яркие проекты «варианта Б» реализовывается в Латвии? Ну, например:
1. Строительство «великого брода» через реку. Новый мост, который стоит кучу денег, до конца не достроен. Вторую сторону проектировать начали только после того, как построили первую. Почему так? Ответ: не до второй половины было. Это ж надо сидеть и думать об этом... А как же думать о деле, когда надо думать о том, как или сколько «приплюсовать».
2. Великий архив знаний — наше всё — национальная библиотека. У которой сначала даже сметы были засекречены. Кто-то в них случайно заглянул и узрел, что стекла там заложили в 4-е раза дороже аналогичных, а унитазы – в 5 раз. И так далее.
3. Великая стройка латвийского Интернета – «культурная» карта Латвии за миллион евро. Министерство Культуры заказало проект поисковой системы музеев и театров. То, что получилось в результате, на глаз стоит максимум 20 тысяч.
В принципе я не против, чтобы наши чиновники брали откаты. Спросите у любого предпринимателя, и он вам скажет, что практически во все проекты автоматом закладываются мотивационные 10-15%. Что для частного лобби, что для государственного. Во всех странах мира кто-то что-то «приплюсовывает». Таковы реалии сегодняшнего дня.
Но, родненькие мои, уж если мы кричим о патриотизме и любви к Родине, то давайте добавлять 10-15% откатов... Это будет действительно патриотично. Объявите с завтрашнего дня: «Мы тут посовещались всем правительством и решили, что больше не будем умножать на 10, а будем приплюсовывать 10%.» А?
Вы же страну за пару лет поднимете! Вот это и будет стратегическое мышление. И национальная программа выхода из кризиса.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Евгения Зайцева
Экономист, эксперт-аналитик
Знание — сила
Особенно знание правил ведения бизнеса в Латвии


Евгения Зайцева
Экономист, эксперт-аналитик
Проект «ПОСИДЕЛКИ» продолжается
Приглашаем на второе заседание


Евгения Зайцева
Экономист, эксперт-аналитик
Проект «Посиделки»
Как ликвидировать налоговую безграмотность


Евгения Зайцева
Экономист, эксперт-аналитик
Посидели, поговорили
Отчёт о первом заседании проекта «ПОСИДЕЛКИ»
Вопросы Петру Погороднему
Комментарии
№1 Анна Тростянская
13.04.2011
03:18
№2 Дмитрий Астахов
13.04.2011
03:31
Второй вопрос: как деньги приходят к заказчику проекта? Попросту в конверте или есть более хитрые механизмы? Ответьте, пожалуйста, всегда было очень интересно.
№11 Петр Погородний
→ Дмитрий Астахов,
13.04.2011
11:58
№3 Александр Сержант
13.04.2011
04:58
№4 Олег Астафьев
→ Александр Сержант,
13.04.2011
04:32
№13 Петр Погородний
→ Олег Астафьев,
13.04.2011
11:23
№29 Артём Крумпан
→ Петр Погородний,
13.04.2011
13:28
№34 Петр Погородний
→ Артём Крумпан,
13.04.2011
14:38
мы же об экономике говорим. я не говорю о том что социализм это хорошо, или капитализм. как факт понятно только то что в мире зреет потребность в возникновении нового строя. каким он будет покажет время и в моем понимании не такое большое, как может казаться.
Я полностью с Вами согласен в том что невозможно примерять на себя модель другой страны. Все жизнь состоит из мелочей, в том числе и культура межличностных взаимоотношений внутри общества. какая она в Швеции сказать немогу, могу лишь предполагать. однако то что происходило в Латвии так это то что приехали люди и сказали.. ребята с понедельника Вам надо жить вот так вот, поехали в Австрию мы Вам подробно расскажем как. и люди с открытми ртами поехали.. и многие даже не задумывались о том что от их подписи будет зависеть судьба миллионов. я за то что думать надо не только о себе перед тем как что то делаешь. спасибо Вам за интересные цифры.
№41 Михаил Герчик
→ Петр Погородний,
13.04.2011
18:38
Касательно Швеции лично меня интересует вопрос, как шведские банки, пережившие ипотечный кризис у себя в 93-95 и вышедшие из него под аплодисменты всего мира, через 10 лет в Балтии попадают в еще худшую ситуацию. Мало того, изо всех сил надувают этот бабл. У меня несколько вариантов.
1. Топы в банках получали то, что обозначено в названии статьи, обсуждаемой на этой ветке.
2. Топы законодательно совершенно не несут ответственность перед вкладчиками/акционерами. Могу себе представить ужас, обуявший шведскую пенсионерку-вкладчицу, если бы ей показали предмет залога ценой в 2000 долл./кв.м где нибудь в Кенгарагсе против 100% кредита, выданного ее банком.
3. Бленд п.1 и п.2.
4. Определения не подберу, но такие сценарии позволяют себе державы по масштабу несоизмеримые со Швецией. Весной 2009 я читал в Блумберге аналитический обзор, касаемый шведских банков. Там было сказано что, единственный ликвидный залог в Балтии это сельскохозяйственные земли и то после существенной ценовой коррекции. Для справки – 1 га под пшеницу во Франции стоит 2000 евр., при абсолютной невозможности поменять статус земли. Также по статистике Швеция закупает половину потребляемого продовольствия, без учета бананов ессно.
Извиняйте, если не в тему.
№43 Юрий Алексеев
→ Михаил Герчик,
13.04.2011
18:40
-------------------------------------------
Завтра в "спикерах" у нас будет Вадим Марков (президент НИРА фонд), он как раз про ипотечный кризис в Швеции говорит. Вот у него спросите, он специалист.
№44 Юрий Алексеев
→ Михаил Герчик,
13.04.2011
18:39
Отлично! Не хотите выступить у нас спикером? Слог у Вас просто блестящий! Зайдите, плз, в "Предложить тему". Там приямой выход на нас.
№48 Михаил Герчик
→ Юрий Алексеев,
13.04.2011
21:46
Разумеется, мне очень приятны Ваши слова в мой адрес, но я вынужден отказаться. Не думайте, что мое перо бежит веселясь и играя. Видя уровень дискуссии, фразы приходится обдумывать, и чтобы написать интересную хоть кому нибудь статью, нужно время. А это ограниченный ресурс для меня сейчас, поскольку в области, где я зарабатываю на хлеб, весьма нервный период. Маркова же почитаю обязательно. Вообще то я стал оставлять свои, как мне самому кажется, конкретные комменты на латвийских форумах меньше 3-х лет назад. В основном, это были Дэлфи, куда я весьма случайно зашел и был просто поражен мракобесием после множества прошедших лет эксперимента со страной и 100% чистотой, соблюденной экспериментаторами. Конечно, мне понравился Ваш форум и с Вашего дозволения я буду его посещать, тем более кое кого я знавал лично.
Thanks anyway!
№50 Петр Погородний
→ Михаил Герчик,
13.04.2011
22:06
№54 Михаил Герчик
→ Петр Погородний,
14.04.2011
00:27
№5 Алекс Крумич
→ Александр Сержант,
13.04.2011
04:41
№14 Петр Погородний
→ Алекс Крумич,
13.04.2011
11:09
№12 Петр Погородний
→ Александр Сержант,
13.04.2011
11:18
№7 Евгений Гомберг
13.04.2011
09:57
"Почему так? Ответ: не до второй половины было... ".
Точнее: проект рассматривался в границах time span - одного созыва Думы, а именно в течение полномочий Боярса и мосто-идеолога Крейтуса. Все, что выходит за эти рамки - Apres moi le deluge. Хоть потоп. А следующие пусть расхлебывают и, если смогут, сварят кашу на остатках.
А за термин "мотивационные" - отдельное спасибо:).
№8 Юрий Алексеев
→ Евгений Гомберг,
13.04.2011
10:17
Кстати, заказ-то был не государственный, а коммерческий. Это меня и удивило (молодой был, глупый). Я даже обсудил такую практику с президентом одной из компаний — моим однокурсником. Он мне тогда рассказал, что "так сейчас принято". Это — элемент, так сказать, нашей латвийской вежливости. Типа: "лудзу, сиениямаяй кунгс".
Я задал вопрос, ну а если человек обидится, это же — ничто иное, как предложение взятки, намек на нечестность... А он говорит, что, когда в конце письма стоит "целую" или "обнимаю", это же не значит, что обязательно надо целоваться или обниматься? :-)))
№9 Linda Nedzvecka
→ Юрий Алексеев,
13.04.2011
10:55
--------
это же не значит, что обязательно надо целоваться или обниматься? :-))
---------
Это как раз трудно объяснить следствию :-)
№21 Петр Погородний
→ Юрий Алексеев,
13.04.2011
12:57
№17 Петр Погородний
→ Евгений Гомберг,
13.04.2011
11:01
№22 Евгений Гомберг
→ Петр Погородний,
13.04.2011
12:36
№10 Армен Халатян
13.04.2011
10:34
№19 Петр Погородний
→ Армен Халатян,
13.04.2011
12:07
№25 Boris Mihailov
13.04.2011
12:50
Не надо и с откатами ломиться в открытую дверь. Откат - есть Особая Техника Клиентской АТтракции. Из-во Вершина. 2007 г. ISBN-978-5-9626-0353-7. Доведенный до автоматизма тренинг. Наверное с точки зрения "специалиста по проектному управлению" 10% , а не 100% отката почему- то патриотично..(типа - в огороде бузина, а в киеве дядька.) Ну это бывает, проектирование, оно кого хошь доведет....А вот с точки зрения либерального экономиста , благо - это 100% . Во-первых - пройдет наирентабельнейший проект. Автоматически (типа система с обратной связью) отбраковывается всякое фуфло и романтизм. Во-вторых- существенно больше увеличивается ВВП, за что страна отмечается при подведении итогов ежегодного капиталистического соревнования. В третьих - откатные деньги частично поступают на потребительский рынок, что способствует оживлению оного и пополнению бюджета. Вывод - ОТКАТ - мультипликатор латвийской экономики. Чем он выше-тем и патриотичнее (в логике автора статьи).
Увы - это не мнение, это тоже хохма. Соответствовать названию клуба похоже не получится.....
№28 Петр Погородний
→ Boris Mihailov,
13.04.2011
13:34
№36 Boris Mihailov
→ Петр Погородний,
13.04.2011
14:14
Ну извините, не понял , в чем суть. Оказывается слово "проект" и сарказмы об откатах - это все как бы обосновывает ваше недовольство отсутствием "систем эффективного контроля за разбазариванием бюджетных средств". Тогда дело еще хуже...Этой истории уже больше 3 тысяч лет...«Как невозможно узнать, пьют ли воду рыбы, двигающиеся в воде, так же невозможно узнать, присваивают ли богатство служащие, назначенные для ведения дел.» Артхашастра.
Но по порядку. Что значит - эффективное? Как это измерить? Каждый случай должен быть выявлен? Наказан? Вы определитесь со смыслами. Ну и потом - с СОЦИОТЕХНИЧЕСКИМИ системами. А откуда взялось "разбазаривание"? Все ваши знакомые так думают? А вот знаю людей, молодых, к этому проекту не имеющих ни малейшего отношения, но с пеной у рта отстаивающих его необходимость для латышского народа. Промыты мозги? У кого? Вы вроде бы к математике должны иметь отношение... Вспомните теорему Геделя. Ну, а относиться к вашему образу госслужщих в ХХI веке уже и неудобно как-то..Инкубатор, что-ли завести где-то? " Нету у нас других писателей ", говаривал товарищ Сталин. И наконец - либо нет "системы" контроля - либо нет людей. Но, если покопаться в вашей системе , то в ней , на самом дне , отыщутся люди.
Предложенное обсуждение надо продолжать с Павук - выплакаться на профессорской груди, утереться Балтийским курсом, - "выпустить пар". Реальность же такова, что ВСЕ госслужащие , в том или ином ОБЪЕМЕ, в той или иной ФОРМЕ имеют "рентные" платежи или "роялти" со своих должностей. И при социализме, и при капитализме. И в Латвии, и в Евросоюзе, и в ООН. Ну , на небе не был, не знаю, но если и там ЛЮДИ, то - обязательно. Так они устроены , хотя в семье и не без урода. Возникает вопрос , безусловно, знакомый вам, как проектировщику систем (типа надежности) : что власть (все те же люди) считает ЭКОНОМИЧЕСКИ целесообразным ДЛЯ СЕБЯ (ибо " государством управляют в интересах правителя") - ловить или с этим жить. И если уж и ловить, то какие расходы на эту ловлю можно себе позволить. Это уже надо обсуждать не в "Балтийском курсе" и прочей прикормленности, а с независимыми экспертами, с подчас нелицеприятными и неполиткорректными предложениями : "В стране много законов - растет число нарушителей". Это тоже проектирование - особая его часть, социо -, законопроектирование. Но все методы проектирования применимы и к нему....Главный вопрос - КТО заказчик?
№49 Петр Погородний
→ Boris Mihailov,
13.04.2011
22:13
№53 Boris Mihailov
→ Петр Погородний,
13.04.2011
23:38
Вы о чем? Я извинился за то, что не понял про "проект" и об "откатах". Это называется - отреагировал не на то, что Вы подразумевали, а на то, чем возмущались. Буквально. Во второй раз я опять, БУКВАЛЬНО цитируя Вас, уточняю смысл выражения "системы эффективного контроля". Тупо - что Вы имеете в виду? Ведь прежде чем что-то обсуждать, надо бы договориться о смыслах. 1) что такое "эффективное"? В Ваших проектах вы гаранитируете 100% надежность, или 99% ,или как? И сколько стоит каждая десятая доля %? 2) Поскольку Вы имеете опыт проектирования человекомашинных систем, я и обратил Ваше внимание, что Вы говорите не просто о некой "системе", но о "социотехнической". 3) Кто сказал - разбазаривание? Вы? А каков критерий? А Гагарин в космосе - это кто? Разбазаривание или эффективное использование? А что , теорема Геделя прошла мимо просвещенного программиста? 4) Байка по Вашему профилю: закупили правильную САПР у норвежцев. Сосед спрашивает - как работает? Плохо. А что так? Норвежцев в фирме маловато. Дальше вообще все очень просто: а собственно говоря, Вы кто такой для власти? Налогоплательщик? И она почему-то обязана перед Вами отчитываться? А если пошлет...., Вы туда пойдете? Нет? А что с Вами делали все эти годы? Небось за Долгополова с Юркансом голосовали? Так Юрканс объяснил голосующим, кто они...Долгополов - старый травленый волк, его на эту гласность не возьмешь. И про демократию он лучше Вас расскажет. И про подчинение меньшинства - большинству лучше Вайры знает, из практики. И только Вы, батенька, из ХIХ века, просто энциклопедист- вольтерьянец. Как житель Вы имеете обязанности: платить налоги, какие скажут; голосовать- по выбору, из кого укажут; быть эффективным работником или собственником (в смысле платить налоги, а не висеть на шее государства.) Все. Ваши права описаны в конституции и Вы можете ее на досуге почитывать, если другого чтения нету. Я говорю о real policy . Ну и наконец: где вы прочли, что я за что-то? Это, извиняйте, Ваш вывод. Он неправильный. Мы здесь на ИМХО, а не на собрании. Я согласен с Вами, что не все люди от рождения вороваты, но ценность в виде "зелени" не задает вопрос - где взял? Нашел!!!!!!!!!!!!!! "Быстро поднятое упавшим не считается". "Не пойман - не вор." Это НАРОДНАЯ мудрость, опыт поколений. И придет Вам счет на воду на 300 латей, и на электричество - еще на 500. Энергоносители то дорожают. Какая связь? А те, кто пилят бабло в Латвэнерго, не пешком ходят...Погодите, впарят Силтумс этой самой французской компании (Аванс принят и назад дороги нет) и за тепло заплатите ,трубы то стареют, лопаются. Это что - за свой счет, что ли их ремонтировать? Вы не обратили внимание, как приватизирована железная дорога? Приватизированы грузовые перевозки. А желдорпути с прочим принадлежит государству. На текущее содержание расходуют аренду. Но ведь есть еще и пассажиры...И аварии...А Вам доложили (как налогоплательщику) как определялась взимаемая с частников арендная плата и в каких пропорциях она соотнесена с бюджетным финансированием жд? Ну, это Вас не напрягает? Вообразите на секунду, что Вам достался родственник-домоуправ. И заказал он вам какую-нить АСУП подачи горячей воды и протчие штучки. А жильцы говорят - не нада!!! Вы что, на этих жильцов внимание обращать будете? Или на строчку в балансе ? Вообще, извиняйте. Я сдуру всерьез отнесся к Вашему тексту, как к желанию исправить ситуацию и задал понятный Вам вопрос: кто заказчик , что в переводе - кому это надо ? Только конкретно, без обобщений про "общество", "народ" и прочие абстракции. Признаюсь - виноват. Больше не буду.
№57 Петр Погородний
→ Boris Mihailov,
14.04.2011
12:41
Сергей Маслаков №52 - Петр Погородний (№51)
"все зависит от жизненных принципов и ценностей, ради чего мы готовы пойти на сделку со своей совестью."
Абсолютно верно. От них и зависит. А на сделки с советью лучше вообще не идти. Потому что это одна из самых больший потерь, которые может понести человек. Запятнонность...
"чем это все заканчивается?"
Ничем хорошим.
P.S. а механизмов контроля более чем достаточно. весь вопрос для чего вы делаете свой проект.
удачи.
№46 Fe ll
13.04.2011
20:27
=))
А мне понравилась сама идея статьи и резюме в конце, - "главное не спутать"!
.
Тут же вспомнил, как в давние двание годы руководства отделом программирования одного из латвийских министерств я столкнулся с той же идеей "достижения цели" и чуть не попал "под раздачу". А надо сказать, что в давние времена "больших электронных вычислительных машин" и громадных вычислительных центров вопрос освоения средств как-то не стоял.
.
Зато очень фундаментально был поставлен процесс изготовления программ.
В любом центре имелись два отдела - отдел постановки задач и отдел программирования.
Постановщики разрабатывали логические схемы будущих программ, моделировали будущие выходные формы, согласовывали их с министрами, а затем спускали проект в отдел программирования, где сидели уже "чистые программисты". Нам надо было построить программу так, чтобы она соответствовала всем пунктам задания.
Потом была проверка и сдача готовых программ.
.
И вот, в одном из проектов по заданию министра, были показаны требуемые выходные формы, а задание было сформулировано примерно так, что надо из исходных данных получить выходные формы, смотри приложение. В приложении - строчки, столбцы, цифры, наименования, математика - предположительно простейшая, да и сама задача не сложная. Один из программистов, Олег К., ныне зравствующий в США, выполнил задачу ровно за полчаса. Это был рекорд. Я программу не проверял, а зачем проверять то, что дает результат. Проект сдали. Более того, - даже отослали распечатки министру.
.
Перед самым отъездом в США исполнитель этой задачи Олег устроил отвальную, где после определенно дозы положенного в таких случаях напитка я спросил у него, как, мол, ему удалось сделать программу в один присест. И он ответил, - понимаешь ли, я прочитал проект и обратил внимание на то, что задание требует получение выходной формы и нигде не сказано, каким образом. Возможно для постановщика и было очевидным, что надо производить определенные вычисления, но он об этом забыл написать.
Поэтому я составил программу из стандартного ввода и одного оператора "print", в котором задан формат печати требуемой постановщиком выходной формы с постоянными (одними и теми же) цифрами.
Компиляция такой программы вместе с написанием заняла примерно 15 минут.
.
Я был в ужасе, что рано или поздно вскроется дефект программы, но, как это бывало в те давние времена, министр просто вскоре забыл о задании и больше никогда не просил повторить вычисления. Но цель-то была достигнута!
№47 Vasjas Pizins
13.04.2011
21:14
Думаю, что подход в статье хоть и имеет претензию на некую рациональность, но утопичен изначально. Просто потому, что, как кто-то когда-то сказал - похоть ненасытна. Это означает, что сколько бы не было гласно-негласных схем и правил касательно обсуждаемой темы - откатывателю всегда будет мало. А что касается государствующих избранников народа - эту ненасытность можно возвести как минимум в квадрат... :)
№51 Петр Погородний
→ Vasjas Pizins,
13.04.2011
22:11
№52 Vasjas Pizins
→ Петр Погородний,
13.04.2011
23:52
Абсолютно верно. От них и зависит. А на сделки с советью лучше вообще не идти. Потому что это одна из самых больший потерь, которые может понести человек. Запятнонность...
"чем это все заканчивается?"
Ничем хорошим.
№56 Петр Погородний
→ Vasjas Pizins,
14.04.2011
12:13
№58 Дарья Юрьевна
→ Петр Погородний,
15.04.2011
07:44
Тут товарищ Вендов подробно объяснял, почему в СССР не брали откаты.
Тогда высшая номенклатура ничего своего не имела. Квартиры, дачи, черные "Волги", поездки за рубеж им оплачивались за казенный счет. "Утрата скромности" в получении взяток грозила отлучением от этой кормушки и отправкой на лесоповал, а то и "высшей мерой социальной защиты". Были и тогда громкие коррупционные дела, да только решались они среди той же номенклатуры и простых работяг в подробности не посвящали.
Низшее же звено "Богом избранных", которые сидели на распределении дефицита, брали откаты не особо скрываясь - и продавцы за товар из-под прилавка, и швейцары за пропуск в ресторан, и таксисты за место в очереди. Только их было много и всех было не пересажать.
До понимания же корреляции между собственным благосостоянием и процветанием страны, наше чиновничество пока не доросло. И это - не "отрыжка капитализма", а скорее наследие многовекового тоталитаризма, когда был верховный "батька", в задачу которого входила забота о всей стране в целом и каждом ее жителе в частности. Все остальные "страдали под игом" Стырить же что-то у своего угнетателя ничуть не зазорно .
№59 Vasjas Pizins
→ Дарья Юрьевна,
15.04.2011
13:07
Нам с вами иного ожидать - обманывать себя дважды. :)
"И это - не "отрыжка капитализма", а скорее наследие многовекового тоталитаризма..."
+ неизживаемое на сих территориях хуторское мЫшление, конец которому не будет НИ-КОГ-ДА...:)
№60 Дарья Юрьевна
→ Vasjas Pizins,
15.04.2011
15:11
№61 Vasjas Pizins
→ Дарья Юрьевна,
15.04.2011
15:09
Однако, что-то бы сделать, чтоб... между терминами "счастье" и "с постоянным проживанием в Латвии" была хоть какая-то синонимичная взаимосвязь... :))
№62 Петр Погородний
→ Дарья Юрьевна,
17.04.2011
10:39
мне достаточно сложно говорить о всем СССР. могу лишь привести конкретные примеры ситуаций с которыми солкнулся в своей жизни и то о чем знаю достоверно.
1е. инстинкт самосохранения - и утрата скромности. у моего однокласника дедушка был ген.директором П/О Альфа - завод который работал на космос (там где сейчас торговый центр) я знал его лично. прошу поверить мне на слово - это был чистой души человек. могу теоретически допустить что эту чистоту сформировал страх попасть на лесоповал но лишь чисто теоретически. в моем понимании эта личность мировозрение и жизненный фунадемент которого формировала сама жизнь - родители, жизненные ситуации через которые он прошел, его окружение. а ОБХСС приезжали и к нему и стены на даче простукивали и к себе вызывали на общения.
говоря о любой государственной системе мы неизбежно придем к людям которые ее и создают - т.е. к нам же самим. какие мы такая и система
2е. звено богом избранных сидевшее на распределении дефицита.
вы кого имели ввиду? дело в том что как раз на закате СССР, последние 10ть лет .. государство столкнулось с тем что та система контроля и управления которая существовала не соответствовала нужнам (скорость информационных потоков была медленнее чем требовалось) как говорится не дотянули 10ть лет. а Китай дотянул. из за того что планирование (особенно ТНП) на глобальном уровне было с явным отставанием от реалий .. то ествественно возник перекос. нельзя еще забывать идеалогическую составляющую которая сыграла ключевую роль.
швейцары брали за проход БЕЗ ОЧЕРЕДИ в лучшие рестораны. т.е. фактически само общество потокало возникновению такого явления. ты мог заказать столик заранее.. это можно было сделать совершенно спокойно. но если у тебя были деньги ты мог подстраивать работу системы под себя. тем самым изменяя ее (хотел написать тем самым разлогая систему) а таксистов в Риге нехватало. у меня приятель работал таксистом в те времена на рации. опять же все машин нехватало. и это при том что предприятия дымили круглосуточно. итог для страны? люди работали - были заняты делом (чего сейчас критически нехватает для почти 30% населений) и рожали детей.
о том что чиновничество не доросло. и многовековром тоталитиразме. IMHO что проблема не в монархии (если уж мы говорим о батьке) если рассматривать исторический отрезок в тысячилетиях .. то благополучие было там где была сильная рука. сами идея социализма пришлась по душе достаточно значительной части людей на планете в разных странах, на разных континентах. за достаточно короткий промежуток времени. и это удивительно как сам факт. Другое дело что инъекцию в Россию сделали с целью развалить страну. и Латвия по идее должна благодарить Ленина за то что благодаря ему Латвийская Республика состоялась как государство.
хотя это уже совершенно другая тема.
резюмируя:
Латвии досталось богатая республика.. в нее вкачивать огромные деньги по масштабам СССР. в том числе и потому что латыши на высоких должностях лоббировали ЛатвийскуюССР как один из интеллектуальных центров СССР. В те времена эффективно работала система контроля !!! В Латвийской ССР также должна работать система контроля за тратой ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств.
№63 Борис Марцинкевич
→ Петр Погородний,
18.04.2011
02:41
1) Коррупция в Латвии идет сверху вниз: добрые люди субсидируют выборы вовсе не из-за приверженности идеям "Единства" или ЦС, правда ведь? И неистовый партийный дележ портфелей во всяких госагенствах - тоже не борьба идей, а желание побыстрее рассчитаться со спонсором и за коротенькие 4 года успеть и себе в карман что-то запихать (миль пардон: получить безнал на счет банка на каймановых и прочих островах). Далее все просто, к примеру вот так. Бизнесмен Х. имеет возможность поучаствовать в конкурсе на строительство , он даже конкурс выиграл. Откат - 10%, надо занести/перевести. Где взять-то? Прибыль порезать? Здорово, так в бухотчете и пишем: расходы на занесение взятки чиновнику З. Вы такое видели? Не смешно. Пусть стоимость контракта с государством - мульон, тогда 10 процентов - это сто тыщ. Как их изъять из собственной кассы? В качестве прибыли предприятия, поделенной в качестве дивидендов? Ну, давайте по-честному: выплатим 22% НДС с тех ста тыщ. Но отдать надо ровно 100, вот проблема - значит, прибыль покажем, грубо говоря, 122 тыщи. Платим как прибыль? Дык 15% в госказну положь по итогам года! Опаньки, вместо 100 тыщ потратить надо уже 150: 50 - как налог, 100 - как взятку. миль пардон, а какая ж тогда прибыль на стройке нужна, чтобы еще и работяг накормить и последние портки господин Х. в ломбард не отнес? Нет таких прибылей в природе, ежели господин Х.: а) не использует контрабандно ввезенные стройматериалы и, соответственно, не развращает взятками работников таможни с их могучими окладами в 350 латов на бумаге; б) не использует систему фиктивных сделок, скрывающих реальную прибыль, но при этом наполняющих ста тыщами конверт, которого ждут господа чиновники. Пошел уход от налогов, за который могут прихватить, причем основательно - значит, готовит господин Х. заначку для совращения сотрудников СГД с их немыслимо высокими окладами в виде все тех 350 лат "грязными". Лихие ребята, клепающие фиктивные фирмы, проводящие несуществующие сделки и снимающие наличность в банках - тоже не марсиане ни фига, тоже нашенские люди-то. И на нары им попадать совершенно не хочется, а потому часть их "гонорара" раскладывается по конвертам и несется по коридорам СГД, финансовой полиции, экономической полиции, по коридорам банков, которые не обращают внимания на снятие больших сумм наличными.
Итого: откат в 10% госчиновнику высокого уровня обеспечил стабильный рост коррумпированности в: таможне, СГД, финансовой полиции, экономической полиции, в финансово-кредитных учреждениях. Легализация тех же стройматериалов, прибывших в Латвию контрабандной - это еще и взятки службам, занимающихся сертификацией оных. Хватит или продолжить? Водитель грузовика с контрабандным грузом привычно держит в кабине человечка, который "в случае чего" поможет дорожным полицейским что надо - не увидеть: 200-300 лат и вот уже минус 7 диоптрий в каждом глазу... 10% отката - это еще и вынужденные конвертики для зарплаты строителям, и вот уже простые трудяги, толком не понимая слова "коррупция", стали винтиками-шурупчиками этой Системы. Инспектора из службы занятости должны суметь увидеть на стройплощадке работяг фирм, существующих исключительно в виртуальном пространстве, сотрудники структур, контролирующих соблюдение ТБ - поверить в истинность подписей невесть кого во всех предусмотренных журналах и ведомостях.... Ничего такой списочек получается, как вам? Начало - те самые "законные 10% отката". 10% наверху, аки снежный ком, обрастают процентиками, которые звонкой монетой стучат по коридорам и столам в самых разных кабинетов. А где-то высоко-высоко, чуть ниже города золотого, эхом разносится по поднебесью: "... должна работать система контроля за тратой ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств! Средств!!! Редств!!! Едств!!!"
Не, я уже сам себя пытаюсь обмануть: ваша тема бескрайня и бесконечна, какие тут тезисы))). Сочтете достойным ответа, с удовольствием продолжу.
"Под небом голубым
Есть город золотой..."
Все, уже и Гребенщиков в голове моей фальшивит, я теперь слово "золотой" не в той тональности слышу...
№64 Петр Погородний
→ Борис Марцинкевич,
18.04.2011
09:57
№65 Борис Марцинкевич
→ Петр Погородний,
18.04.2011
12:55
№66 Петр Погородний
→ Борис Марцинкевич,
18.04.2011
15:45
№67 Борис Марцинкевич
→ Петр Погородний,
18.04.2011
16:14
№68 J L
20.04.2011
14:27
Пока всех постов не читала.
Просто по теме мысль: если узаконить "откаты", то появятся новые "незаконные откаты" к этим узаконенным. :)
№69 Петр Погородний
→ J L,
20.04.2011
16:47
№70 unknown
04.05.2011
17:09
№71 Эрик Снарский
05.05.2011
21:09
№72 Петр Погородний
→ Эрик Снарский,
06.05.2011
13:25
№73 Эрик Снарский
→ Петр Погородний,
06.05.2011
22:33
№74 Петр Погородний
→ Эрик Снарский,
08.05.2011
00:35
№75 Эрик Снарский
→ Петр Погородний,
08.05.2011
03:58
Для того, чтобы народ не объединился и не сказал своё веское слово, преступники у власти разжигают межнациональную рознь. Как прямыми своими действиями (публичные заявления, принятие законов, дискриминирующих значительное число людей по национальному признаку), так и бездействием в отношении провокаторов типа Гарды.
Для того, чтобы народ не осознавал своих прав, имеет место тоталитаризм в сфере образования. Детям с малых лет промывают мозги в соответствии с утверждёнными властью программами обучения. В действительности, нет никакой необходимости в государственных образовательных структурах. Должно быть так - нет министерства образования, частные учителя учат чему хотят и как хотят, но государство гарантирует людям прожиточный минимум, достаточный, среди прочего, для получения некого базового образования. То есть, государство гарантирует жителям что у них будут средства на образование, а где, как и чему учиться - это каждый пусть сам свободно решает.
№77 Петр Погородний
→ Эрик Снарский,
09.05.2011
10:40
№76 Эрик Снарский
→ Петр Погородний,
08.05.2011
04:20
А в отношении тех, кто потерял источник дохода, власти совершают ещё одно преступление - геноцид. Таким людям не гарантировано элементарное право на жизнь, не гарантирован доход даже в размере прожиточного минимума для пенсионеров и безработных.
Должно быть иначе. Государство должно заниматься только такими делами, которые не стоит доверять частным предпринимателям. То есть, число служащих в гос.структурах, структурах самоуправлений и объёмы гос.заказов должны быть минимальны - только то, что действительно необходимо.
Прожиточный минимум должен быть гарантирован каждому жителю вне зависимости от его статуса.
№78 Петр Погородний
→ Эрик Снарский,
09.05.2011
10:45
множество люде говорят как должно быть,
а когда задаешь вопрос а как этого достичь ... возникают утопические идеи. одна из них - всех посадить и т.д.
должно быть иначе - это вы так считаете, а кто то считает по другому и делает так как он считает и с вашим мнением не считается.
№79 Эрик Снарский
→ Петр Погородний,
09.05.2011
11:31
№80 Петр Погородний
→ Эрик Снарский,
10.05.2011
13:18
№81 Дмитрий Голубев
→ Эрик Снарский,
19.05.2011
14:46
Уважаемый Эрик, Вы мне импонируете. У меня есть такой ПРОЕКТ. Но я не могу справится в одиночку с его реализацией.
У меня конкретно есть ПЛАН, и я потратил прядка трёх недель на его реалзицию. Я зарегистрировал домены netproblem.lv и navproblemu.lv, и начал собирать проблемы, подводить их сатистику, публиковать и совершентвовать странички в Интернет, модернизировать програмную оболочку, чтобы посетителям было удобно заявлять проблемы ОНЛАЙН. У меня в планах создать места или ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ по всей территории ЛАТВИИ, где можно письменно заявлять о проблемах.
Я стал заниматся журналистикой, и по ходу собирать и наблюдать проблемы большенства индивидов. Причём проблемы легко разрешимы и виден их источник. Я выразил желание публично сибирать и вести БАЗУ ДАННЫХ ОНЛАЙН проблем, участвовать в научно-журналистических расследованиях и мероприятиях, и выявлениях источников проблем, а так же в написании теортетических мер по их решению.
Скажите, Вы мне готовы оказать матератльную поддержку на этот проект уже сегодня ?
№82 Эрик Снарский
→ Дмитрий Голубев,
19.05.2011
15:01
Да, готов. Мой скайп - erik_intechnic