Мнение специалиста

13.04.2011

Петр Погородний
Латвия

Петр Погородний

Специалист по проектному управлению

Даешь откаты в 10%!

Программа вывода Латвии из кризиса

Даешь откаты в 10%!
  • Участники дискуссии:

    21
    61
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Управление проектами имеет два варианта исполнения: 1) Проект, как способ освоения бюджетных денег; 2) Проект, как способ достижения цели. Главное – понять, какую цель преследует заказчик. И не спутать.

Лет десять назад, прогуливаясь по территории факультета механики РТУ, я увидел пепелище потухшего костра, на краю которого лежала обгоревшая книга — коллективная монография экономистов СЭВ «Управление социалистическими промышленными объединениями и предприятиями», выпущенная в 1973 году для руководителей предприятий того времени. Взял полистать и зачитался. Сейчас эта книга хранится у меня. Причем, не просто хранится, а регулярно изучается.

Уникальность ее в актуальности. Если пропустить слова, относящиеся к идеологии, книга эта дает читателю полный свод правил, как эффективно управлять предприятием и развивать его. Насколько результативным было управление ушедшей эпохи, помнят те, кто жил в Латвийской ССР. Предприятия работали, по утрам транспорт был переполнен, а на заборах висели объявления «требуется, требуется».

Почему же наша страна так разительно изменилась? Поменялся строй? Так, вроде бы, при капиталистической модели предприятия должны работать даже лучше и эффективнее, чем при социалистической. Изменились люди? И люди те же. Как раз сейчас у власти поколение тех, кто создавал независимую Латвию в далеком 1990-м году. Те, кто голосовал на первом всенародном референдуме о выходе Латвийской ССР из состава СССР.

Если не ошибаюсь, тогда проголосовало около 80% от всех жителей Латвийской ССР, и из них около 90% сказали: «ДА – мы хотим жить в свободной Латвии!». Сказано сделано. (Правда, сказано было одно, а сделано другое, но сейчас не об этом.) Как факт, сегодня, мы живем в другой стране с другим государственным, более эффективным строем.

По логике вещей, мы бы должны жить «как у Христа за пазухой». Столько осталось в наших руках активов, которые по идее должны были приумножаться и расти. Но в стране-то — худо.

Последние годы нам ежедневно рассказывали увлекательные истории о том, как мы активно что-то делаем, строим, разрабатываем всякие проекты. Массу структур создали. Интересно для чего? Как для чего? — возмутится любой латвийский экономист, политик, финансит... Для реализации проектов! Вот оно, это заманчивое, волшебное, почти мистическое слово ПРОЕКТ.

У меня есть знакомый — руководитель одной российской компании, бизнес которой связан с разработкой и внедрением компьютерных программ по управлению проектами. Если по-простому, то задача его программного обеспечения заключается в том, чтобы все, что делается, было понятно, прозрачно и без обмана. В России его ПО внедрено в массовом порядке: начиная с ОЛИМПСТРОЯ и заканчивая атомной энергетикой.

Этот знакомый мне однажды сказал: «Удивляюсь я, Петр Геннадьевич. Мы работаем с компаниями по всему миру от Южной Америки, до Юго-восточной Азиии, даже для китайцев локализацию сделали, а в Прибалтику не одной копии не продали. А вроде же — соседи. Мы же предлагаем решение, которое помогает сберечь деньги от нецелевого использования. Не берут! Несмотря на то, что наша программа на порядок дешевле аналогов». Почему так?

Ответ прост: проектное управление имеет два варианта исполнения.

Вариант А. Проект разрабатывается с целью быть реализованным до конца. Одним словом — стать успешным. Люди собираются и думают над тем, как сделать так, чтобы все было сделано качественно и в срок. Думают о том, чтобы проект после завершения инвестиционного периода приносил прибыль его организаторам.

Вариант Б. Проект разрабатывается, как инструмент для вывода бюджетных средств. При таком варианте люди берут или слишком простую идею, или слишком сложную и начинают сидеть и думать, как сделать так, чтобы под нее денег побольше вымутить (слова то другого и не подобрать).

Какие же варианты самые яркие проекты «варианта Б» реализовывается в Латвии? Ну, например:

1. Строительство «великого брода» через реку. Новый мост, который стоит кучу денег, до конца не достроен. Вторую сторону проектировать начали только после того, как построили первую. Почему так? Ответ: не до второй половины было. Это ж надо сидеть и думать об этом... А как же думать о деле, когда надо думать о том, как или сколько «приплюсовать».

2. Великий архив знаний — наше всё — национальная библиотека. У которой сначала даже сметы были засекречены. Кто-то в них случайно заглянул и узрел, что стекла там заложили в 4-е раза дороже аналогичных, а унитазы – в 5 раз. И так далее.

3. Великая стройка латвийского Интернета – «культурная» карта Латвии за миллион евро. Министерство Культуры заказало проект поисковой системы музеев и театров. То, что получилось в результате, на глаз стоит максимум 20 тысяч.

В принципе я не против, чтобы наши чиновники брали откаты. Спросите у любого предпринимателя, и он вам скажет, что практически во все проекты автоматом закладываются мотивационные 10-15%. Что для частного лобби, что для государственного. Во всех странах мира кто-то что-то «приплюсовывает». Таковы реалии сегодняшнего дня.

Но, родненькие мои, уж если мы кричим о патриотизме и любви к Родине, то давайте добавлять 10-15% откатов... Это будет действительно патриотично. Объявите с завтрашнего дня: «Мы тут посовещались всем правительством и решили, что больше не будем умножать на 10, а будем приплюсовывать 10%.» А?

Вы же страну за пару лет поднимете! Вот это и будет стратегическое мышление. И национальная программа выхода из кризиса.
 

Вопросы Петру Погороднему

Комментарии

  • Анна Тростянская
    Россия

    №1 Анна Тростянская

    13.04.2011

    03:18

    Простенький, но честненький вывод, ув. автор! :)) Не знаю, как где в Латвии, а в строительной отрасли, которую знаю неплохо, всё в точности, как вы описали. Помимо откатной, не упомянута еще немаловажная часть проекта - конкурсная. Там неофициально всегда заложены те же 10-15% минимум, а часто даже и больше, зависит от сложности и общей стоимости проекта.
  • Дмитрий Астахов
    Латвия

    №2 Дмитрий Астахов

    13.04.2011

    03:31

    У меня два дилетантских вопроса  к автору как к специалисту по управлению проектами: а в какие позиции проекта обычно закладывается пресловутая "откатная сумма"?

    Второй вопрос: как деньги приходят к заказчику проекта? Попросту в конверте или есть более хитрые механизмы? Ответьте, пожалуйста, всегда было очень интересно.
  • Александр Сержант
    Латвия

    №3 Александр Сержант

    13.04.2011

    04:58

    Правильно ли я понял, что своим выступлением Петр Погородний призывает узаконить коррупцию? И единственное, что его не устраивает, это размер взяток, который должен быть меньшим и фиксированным?
    • Олег Астафьев
      Латвия

      №4 Олег Астафьев

      13.04.2011

      04:32

      А вы, Кристиан, наверное, в вакуумной упаковке живете (ничего личного, без обид). Петр рассказывает, как в реальной жизни происходит, и как приблизисть регулирующие жизнь установки к реальности. Я уважаю этот подход, только почему-то уверен, что проекты от официальных +10% не подешевеют. А наоборот - останется всё, как было, плюс добавятся эти вот 10%. Как вы считаете, Петр?
      • Петр Погородний
        Латвия

        №13 Петр Погородний

        13.04.2011

        11:23

        Доброго дня Олег. вы предугадали мой ответ Кристиану. да проблема в том что ценности изменились в обществе. и не без помощи государства. об этом дискутировать можно достаточно долго.. например одна из предпосылок  роста цен на рынке - следствие изчезновения плановой экономики. Поразителен тот факт что многоуважаемый госп. Сорос несколько лет назад в одном из своих интервью заявил о том что экономика должна быть плановой. и это логично. другое дело что государство должно серъезным образом заботить о том как занять своих граждан. а тут можно вспомнить Шведскую модель социализма - во главе которой защита интересов государства. не один раз говорилось о том что главная проблема Латвии это отсутствие стратегического мышления. это как раз приводит к тому что мы имеем.
        • Артём Крумпан
          Египет

          №29 Артём Крумпан

          13.04.2011

          13:28

          Шведская модель социализма? С этой темой нужно очень осторожным быть и желательно знать историю Швеции. Там вплоть до 60-х влияние государства на экономику было минимальным, Швеция действительно процветала, а государство контролировало только 30% ВВП (менее чем в США сегодня, при этом уровень жизни был выше только в США, Швейцарии и Дании). Потом к власти пришли социал-демократы и привели страну к жесткому кризису начала девяностых с бюджетным дефицитом до 15% ВВП и государаственным долгом в 78% от ВВП (1994). За это время Швеция опустилась с 4 позиции на 16 в рейтиге наиболее обеспеченных стран OECD (с тех пор она поднялась благодаря политике либерализации экономики, приватизации и дерегуляции рынков).  Сейчас размер государства в Швеции продолжет сокращаться, с почти 60% в конце безперерывного правления социал-демократов до 50% сейчас, при этом Швеция продолжает либеральные и рыночные реформы. Добавьте к этому тот факт, что только одна из 50 крупнейших компаний Швеции была основана после 70-х, а социал-демократическая партия на последних выборах получила меньше голосов чем на любых выборах с 1960-х годов и картинка социал-демократии в Швеции получается совсем грустной. Социал-демократия в Швеции уже изжила себя и страна активно (и успешно!) ставиться все более и более либеральной, что и является залогом последних экономических успехов.
          • Петр Погородний
            Латвия

            №34 Петр Погородний

            13.04.2011

            14:38

            Доброго дня Арт . я не имел ввиду Шведскую модель социализма.  когда я упоминая Швецию я имел ввиду то как они защищают своего производителя.
            мы же об экономике говорим. я не говорю о том что социализм это хорошо, или капитализм. как факт понятно только то что в мире зреет потребность в возникновении нового строя. каким он будет покажет время и в моем понимании не такое большое, как может казаться.
            Я полностью с Вами согласен в том что невозможно примерять на себя модель другой страны. Все жизнь состоит из мелочей, в том числе и культура межличностных взаимоотношений внутри общества. какая она в Швеции сказать немогу, могу лишь предполагать. однако то что происходило в Латвии так это то что приехали люди и сказали.. ребята с понедельника Вам надо жить вот так вот, поехали в Австрию мы Вам подробно расскажем как. и люди с открытми ртами поехали.. и многие даже не задумывались о том что от их подписи будет зависеть судьба миллионов. я за то что думать надо не только о себе перед тем как что то делаешь. спасибо Вам за интересные цифры.
            • Михаил Герчик
              Польша

              №41 Михаил Герчик

              13.04.2011

              18:38

              Касательно Швеции лично меня интересует вопрос,  как шведские банки, пережившие ипотечный кризис у себя в 93-95 и вышедшие из него под аплодисменты всего мира, через 10 лет в Балтии попадают в еще худшую ситуацию. Мало того, изо всех сил надувают этот бабл. У меня несколько вариантов.

              1.       Топы в банках получали то,  что обозначено в названии статьи, обсуждаемой на этой ветке.

              2.       Топы законодательно совершенно не несут ответственность перед вкладчиками/акционерами. Могу себе представить ужас, обуявший шведскую пенсионерку-вкладчицу, если бы ей показали предмет залога ценой в 2000 долл./кв.м где нибудь в Кенгарагсе против 100% кредита, выданного ее банком.

              3.       Бленд п.1 и п.2.

              4.       Определения не подберу, но такие сценарии позволяют себе державы по масштабу несоизмеримые со Швецией. Весной  2009 я читал в Блумберге аналитический обзор, касаемый шведских банков. Там было сказано что, единственный ликвидный залог в Балтии это сельскохозяйственные земли и то после существенной ценовой коррекции. Для справки – 1 га под пшеницу во Франции стоит 2000 евр., при абсолютной невозможности поменять статус земли. Также по статистике Швеция закупает половину потребляемого продовольствия, без учета бананов ессно.

              Извиняйте, если не в тему.

              • Юрий Алексеев
                Латвия

                №43 Юрий Алексеев

                13.04.2011

                18:40

                Касательно Швеции лично меня интересует вопрос,  как шведские банки, пережившие ипотечный кризис у себя в 93-95 и вышедшие из него под аплодисменты всего мира, через 10 лет в Балтии попадают в еще худшую ситуацию.
                -------------------------------------------
                Завтра в "спикерах" у нас будет Вадим Марков (президент НИРА фонд), он как раз про ипотечный кризис в Швеции говорит. Вот у него спросите, он специалист.
              • Юрий Алексеев
                Латвия

                №44 Юрий Алексеев

                13.04.2011

                18:39

                Могу себе представить ужас, обуявший шведскую пенсионерку-вкладчицу, если бы ей показали предмет залога ценой в 2000 долл./кв.м где нибудь в Кенгарагсе против 100% кредита, выданного ее банком...
                Отлично! Не хотите выступить у нас спикером? Слог у Вас просто блестящий! Зайдите, плз, в "Предложить тему". Там приямой выход на нас.
                • Михаил Герчик
                  Польша

                  №48 Михаил Герчик

                  13.04.2011

                  21:46

                  Разумеется, мне очень приятны Ваши слова в мой адрес, но я вынужден отказаться.  Не думайте, что мое перо бежит веселясь и играя. Видя уровень дискуссии, фразы приходится обдумывать,  и чтобы написать интересную хоть кому нибудь  статью, нужно время. А это ограниченный ресурс для меня сейчас, поскольку в области, где я зарабатываю на хлеб,  весьма нервный период. Маркова же почитаю обязательно. Вообще то я стал оставлять свои, как мне самому кажется, конкретные комменты на латвийских форумах меньше 3-х лет назад. В основном, это были Дэлфи, куда я весьма случайно зашел и был просто поражен мракобесием после множества прошедших лет эксперимента со страной и 100% чистотой, соблюденной экспериментаторами.  Конечно, мне понравился Ваш форум и с Вашего дозволения я буду его посещать, тем более кое кого я знавал лично.

                  Thanks anyway!

              • Петр Погородний
                Латвия

                №50 Петр Погородний

                13.04.2011

                22:06

                ответ на удвиление прост - что русскому хорошо, то немцу смерть. они столкнулись с пост. советским мышлением региона который находится в зоне их геополитических интересов. а продолжают надувать потому что до конца не понимают глубины глубин. ментальность другая. вспомните фильм ОКНО В ПАРИЖ... в нем очень точно показана ситуация когда русский попадает в европу и наоборот.. примеров тому масса. человеческий фактор.
    • Алекс Крумич
      Латвия

      №5 Алекс Крумич

      13.04.2011

      04:41

      :-) Первый раз читаю статью в защиту откатов. Уважаемый автор сильно рискует, имхо, получить проверку соотв. инстанций на свою голову :-)
      • Петр Погородний
        Латвия

        №14 Петр Погородний

        13.04.2011

        11:09

        я не защищаю откаты. в СМИ постоянно возникают материалы подтверждюащие это. это часть нашей жизни. проблема в другом. кто то выводит миллионы и считается успешным, а кто то заплатил сотруднику дорожной полиции и ему устраивают показательный ЦИХ с гвоздями. эту ситуацию можно примерить на высказываение: если ты убил миллион тебя называют полководцем, а если убил одного - то ты убийца.  а за голову мою не бойтесь, каждый получает в своей жизни то что заслужил, не больше ни меньше. спасибо.
    • Петр Погородний
      Латвия

      №12 Петр Погородний

      13.04.2011

      11:18

      Добрый день Кристиан. а вы знаете, ваша идея хоть и утопична но достаточно интересна. опять же государство налоги бы получало с этого. создали бы свое сообщество, ассоциацию какую нибудь, лучших награждали путевками и ценными призами ))) проблема заключает в том что даже если узаконить взяточничество это закон не поменяет людей. размышляя об этом мы упремся в человеческие пороки. один из которых это жадность.  вы видели проект культурная карта Латвии за 750.000 Ls  рекомендую Вам взглянуть на него чтобы понять масштаб бедствия.
  • Евгений Гомберг
    Латвия

    №7 Евгений Гомберг

    13.04.2011

    09:57

    "Почему так? Ответ: не до второй половины было... ".

    Точнее: проект рассматривался в границах time span - одного созыва Думы, а именно в течение полномочий Боярса и мосто-идеолога Крейтуса. Все, что выходит за эти рамки - Apres moi le deluge.  Хоть потоп. А следующие пусть расхлебывают и, если смогут, сварят кашу на остатках.

    А за термин "мотивационные" - отдельное спасибо:).

    • Юрий Алексеев
      Латвия

      №8 Юрий Алексеев

      13.04.2011

      10:17

      Ве живи, век учись, Евгений. Когда я 12 лет назад закупал компьютеры для "Коммерсанта", я аккуратно разослал свое предложение в 12 компьютерных фирм. Одна не ответила, а 11 прислали каждая по два письма. Одно официальное, другое — личное. В первом письме, официальном, суммы заказа были разные (+- 20% примерно). А во втором — личном, стояла одинаковая цифра: предложение выдать 10% отката лично мне в карман. В паре таких писем как раз и употреблялся термин : "мотивационные".
      Кстати, заказ-то был не государственный, а коммерческий. Это меня и удивило (молодой был, глупый). Я даже обсудил такую практику с президентом одной из компаний — моим однокурсником. Он мне тогда рассказал, что "так сейчас принято". Это — элемент, так сказать, нашей латвийской вежливости. Типа: "лудзу, сиениямаяй кунгс".
      Я задал вопрос, ну а если человек обидится, это же — ничто иное, как предложение взятки, намек на нечестность... А он говорит, что, когда в конце письма стоит "целую" или "обнимаю", это же не значит, что обязательно надо целоваться или обниматься? :-)))

      • Linda Nedzvecka
        Латвия

        №9 Linda Nedzvecka

        13.04.2011

        10:55

        Один из упомянутых Вами владельцев компьютерных фирм был мой старший брат :-) Он сейчас в Лондоне, не бизнесмен, но на приличной зарплате.
        --------
        это же не значит, что обязательно надо целоваться или обниматься? :-))
        ---------

        Это как раз трудно объяснить следствию :-)
      • Петр Погородний
        Латвия

        №21 Петр Погородний

        13.04.2011

        12:57

        я успел захватить министерство Латвийской промышленности в момент его реорганизации в Ассоциацию Latvijas Preces.  запомился принцип конкурентных листов. когда к любому контракту прикладывался список производителей аналогичной продукции. и составлялся он в обычном режиме. Алло. мы хотим купить сообщите цену и условия.  на профессиональном языке это звучик как исследование рынка конкурентной среды. Оччень эффективные исследования для тех кто считает деньги. По личному опыту знаю что в некоторых отраслях на однотипное оборудование производителей разных стран разница в цене может составлять  х4 кратности.
    • Петр Погородний
      Латвия

      №17 Петр Погородний

      13.04.2011

      11:01

      Добрый день Евгений. именно так.. закрадывается подозрение что это тайный девиз Думы и правительства последних десятилетий.  за терпин пожалуйста. надо же облачать деяния в формы ))
  • Армен Халатян
    Латвия

    №10 Армен Халатян

    13.04.2011

    10:34

    Петр, говоря о программе не о Project Expert идет речь?
  • Boris Mihailov

    №25 Boris Mihailov

    13.04.2011

    12:50

    Проектирование есть отдельный специальный вид деятельности. Проект по "выводу"  (распилке) бюджета, ничем не отличается по форме от проекта  строительства "Олимпа" или в Росатоме. (Замечу - последние аналогичны Рижскому мосту, только масштабы -российские) . Профессионал в проектировании это знает. И давно.
    Не надо и с откатами ломиться в открытую дверь. Откат - есть Особая Техника Клиентской АТтракции. Из-во Вершина. 2007 г. ISBN-978-5-9626-0353-7.   Доведенный до автоматизма тренинг.  Наверное с точки зрения "специалиста по проектному управлению" 10% , а не 100% отката  почему- то патриотично..(типа - в огороде бузина, а в киеве дядька.) Ну это бывает, проектирование, оно кого хошь доведет....А вот с точки зрения либерального экономиста , благо  - это  100% . Во-первых - пройдет наирентабельнейший проект. Автоматически (типа система с обратной связью) отбраковывается всякое фуфло и романтизм. Во-вторых- существенно больше  увеличивается ВВП, за что страна отмечается при подведении итогов ежегодного капиталистического соревнования.  В третьих - откатные деньги частично поступают на потребительский рынок, что способствует оживлению оного и пополнению бюджета. Вывод - ОТКАТ - мультипликатор латвийской экономики. Чем он выше-тем и патриотичнее (в логике автора статьи).
     Увы - это не мнение, это тоже хохма. Соответствовать названию клуба похоже не получится.....
    • Петр Погородний
      Латвия

      №28 Петр Погородний

      13.04.2011

      13:34

      Добрый день Борис. суть статьи в другом. в отсутствии систем эффективного контроля за разбазариванием бюджетных средств. именно это имелось ввиду. мультипликатором латвийской экономики является не сумма, а БЕЗНАКАЗАННОСТЬ !!!  Вы привели хороший пример с ОЛИМПСТРОЕМ. за последние два года несколько раз менялся административный аппарат, причем в полном составе с заведением уголовных дел. О завышении закупочных цен узнается не после того как все уже сделано, а в процессе, и как факт оперативно принимаются решения по исправлению ситуации. к сожалению многие теряют голову когда получают доступ к средствам.  назовите мне хоть один пример подобного контроля и оперативного исправления ситуации в процессе реализации масштабного проекта в Латвии.  упомянутая Вами книга правильно называется О.Т.К.АТ. — Особая Техника Клиентской Аттракции. ее автор Дмитрий Ткаченко, профессиональный бизнес консультант использовал достаточно эффективный PR ход для улучшения качества продаж себя любимого. тем более что сфера его тренингов продажи. молодца 5ть баллов. в моем понимании человек стоящих на государственной службе должен обладать умением быть аскетичным. т.е. имея возможность и доступ к средствам (ключ то условно в кармане) не использовать свой статус и возможности для их разбазаривания. примером для подражания может служить Бернацкий Михаил Владимирович - После эмиграции из Крыма занимался устройством эвакуированных чинов армии и беженцев. Затем стал председателем Финансового Совета при Совете Послов в Париже, в распоряжение которого были переданы заграничные фонды русского правительства. Распоряжаясь достаточно крупными сумами, вёл скромный образ жизни. По воспоминаниям современников, когда у него опасно заболел сын, и требовалось поместить его в больницу, то он не попросил пособия: ему помогла лишь помощь родственников и друзей.    IMHO 
      • Boris Mihailov

        №36 Boris Mihailov

        13.04.2011

        14:14

        Ну извините, не понял , в чем суть. Оказывается слово "проект" и сарказмы об откатах - это все как бы обосновывает  ваше недовольство  отсутствием "систем эффективного контроля за разбазариванием бюджетных средств". Тогда дело еще хуже...Этой истории  уже больше 3 тысяч лет...«Как невозможно узнать, пьют ли воду рыбы, двигающиеся в воде, так же невозможно узнать, присваивают ли богатство служащие, назначенные для ведения дел.» Артхашастра.
        Но по порядку. Что значит - эффективное? Как это измерить?  Каждый случай должен быть выявлен? Наказан? Вы определитесь со  смыслами. Ну и потом - с СОЦИОТЕХНИЧЕСКИМИ системами. А откуда взялось "разбазаривание"? Все ваши знакомые так думают?  А вот знаю людей, молодых, к этому проекту не имеющих ни малейшего отношения, но с пеной у рта отстаивающих его необходимость для латышского народа. Промыты мозги? У кого? Вы вроде бы к математике должны иметь отношение... Вспомните  теорему Геделя.  Ну,  а относиться к вашему образу  госслужщих  в ХХI веке уже и неудобно как-то..Инкубатор, что-ли завести где-то? " Нету у нас других писателей ", говаривал товарищ Сталин.   И наконец - либо нет "системы" контроля - либо нет людей. Но,  если покопаться в вашей системе , то в ней , на самом дне , отыщутся люди.
        Предложенное обсуждение надо продолжать с Павук - выплакаться на профессорской груди, утереться Балтийским курсом, - "выпустить пар".  Реальность же такова, что ВСЕ госслужащие , в том или ином ОБЪЕМЕ,  в той или иной ФОРМЕ имеют  "рентные" платежи или "роялти" со своих должностей. И при социализме, и при капитализме. И в Латвии, и в Евросоюзе, и в ООН. Ну , на небе не был, не знаю, но если и там ЛЮДИ, то - обязательно. Так они устроены , хотя в семье и не без урода. Возникает  вопрос , безусловно, знакомый вам, как проектировщику систем (типа надежности)  :  что власть (все те же люди)  считает ЭКОНОМИЧЕСКИ целесообразным ДЛЯ СЕБЯ (ибо " государством управляют в интересах правителя")  - ловить или с этим жить. И если уж и  ловить, то какие расходы на эту ловлю можно себе позволить. Это уже надо обсуждать не в "Балтийском курсе" и прочей прикормленности, а с независимыми экспертами, с подчас  нелицеприятными  и неполиткорректными  предложениями : "В стране много законов - растет число нарушителей". Это тоже проектирование - особая его часть,  социо -, законопроектирование.   Но все методы проектирования применимы и к нему....Главный вопрос - КТО заказчик?

        • Петр Погородний
          Латвия

          №49 Петр Погородний

          13.04.2011

          22:13

          Борис вы очень красноречиво говорите о том что ВСЕ берут. могу вас уверить в том что не все, исключения есть.. Я не собираюсь вступать в дискуссию о надобности или ненадобности реализации проектов. давайте представим что все что делается в этой стране, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО  этой стране!!! надо, но как законченный продукт !!! а не как процесс. ну представьте что вы отдали все деньги жене со словами любимая это нам на еду на месяц. а она пошла и на весь ваш месячный бюджет купила жопок от чебурашки. потратила все и говорит - ЛЮБИМЫЙ не удержалась.  я права слово  непойму что вы пытаетесь сказать? что потратить 750.0000лат за проект который стоит ну ладно не 20ть, а 50т максмум.. вы считаете это нормой? неважно кто заказчик. в данном случае заказчик это мы - жители этого государства. и я как житель имею право задать вопрос А почему собственно так дорого то? объяснитесь господа.  если к вам за воду придет счет на 300 лат вы что также будете оправдывать тех кто его выписывал??? говоря что это пережитки системы?  уверен что первое что вы скажете - вы что там с ума посходили что ли? ))) и будете правы. спасибо за общение.
          • Boris Mihailov

            №53 Boris Mihailov

            13.04.2011

            23:38

            Вы о чем? Я извинился за то, что не понял про "проект" и об "откатах". Это называется - отреагировал не на то,  что Вы подразумевали, а на то,  чем возмущались. Буквально. Во второй раз я опять, БУКВАЛЬНО цитируя Вас, уточняю смысл выражения  "системы эффективного контроля". Тупо - что Вы имеете в виду? Ведь прежде чем что-то обсуждать, надо бы договориться о смыслах. 1) что такое "эффективное"? В Ваших проектах вы гаранитируете 100% надежность, или 99% ,или как? И сколько стоит каждая десятая доля %? 2) Поскольку Вы имеете опыт проектирования  человекомашинных систем, я и обратил Ваше внимание, что Вы говорите не просто о некой "системе", но о "социотехнической". 3) Кто сказал - разбазаривание? Вы? А каков критерий? А Гагарин в космосе - это кто?  Разбазаривание или эффективное использование?  А что , теорема Геделя прошла мимо просвещенного программиста? 4) Байка по Вашему профилю: закупили правильную САПР у норвежцев. Сосед спрашивает - как работает? Плохо. А что так? Норвежцев в фирме маловато.  Дальше вообще все очень просто: а собственно говоря,  Вы кто такой для власти? Налогоплательщик? И она почему-то обязана перед Вами отчитываться? А если пошлет...., Вы туда пойдете? Нет? А что с Вами делали все эти годы?  Небось за Долгополова с Юркансом голосовали? Так Юрканс объяснил голосующим, кто они...Долгополов - старый травленый волк, его на эту гласность не возьмешь. И про демократию он лучше Вас расскажет. И  про подчинение меньшинства - большинству лучше Вайры знает, из практики. И только  Вы,  батенька, из ХIХ века, просто энциклопедист- вольтерьянец.  Как житель Вы имеете обязанности: платить налоги, какие скажут; голосовать- по выбору, из кого укажут; быть эффективным работником или собственником (в смысле платить налоги, а не висеть на шее государства.) Все. Ваши права описаны в конституции и Вы можете ее на досуге почитывать, если другого чтения нету. Я говорю о real policy . Ну и наконец: где вы прочли, что я за что-то?  Это, извиняйте, Ваш вывод. Он неправильный. Мы здесь на ИМХО, а не на собрании. Я согласен с Вами, что  не все люди от рождения вороваты, но ценность в виде "зелени" не задает вопрос - где взял? Нашел!!!!!!!!!!!!!! "Быстро поднятое упавшим не считается". "Не пойман - не вор."  Это  НАРОДНАЯ мудрость, опыт поколений. И придет Вам  счет на воду на 300 латей, и на электричество - еще на 500. Энергоносители то дорожают. Какая связь? А те, кто пилят бабло в Латвэнерго, не пешком ходят...Погодите, впарят Силтумс этой самой французской компании (Аванс принят и назад дороги нет)  и за  тепло заплатите ,трубы то стареют, лопаются. Это что - за свой счет,  что ли их ремонтировать? Вы не обратили внимание, как приватизирована железная дорога? Приватизированы грузовые перевозки. А желдорпути с прочим принадлежит государству. На текущее содержание расходуют аренду. Но ведь есть еще и пассажиры...И аварии...А  Вам доложили (как налогоплательщику) как определялась взимаемая с частников арендная плата и в каких пропорциях она соотнесена с бюджетным финансированием жд?  Ну, это Вас не  напрягает?   Вообразите на секунду, что Вам достался родственник-домоуправ. И заказал он вам какую-нить АСУП подачи горячей воды и протчие штучки. А жильцы говорят - не нада!!!   Вы что, на этих жильцов внимание обращать будете? Или на строчку в балансе ? Вообще, извиняйте. Я сдуру всерьез отнесся к Вашему тексту, как к желанию исправить ситуацию и задал понятный Вам вопрос: кто заказчик , что в переводе - кому это надо ? Только конкретно, без обобщений  про "общество", "народ" и прочие абстракции.  Признаюсь - виноват. Больше не буду.

             

            • Петр Погородний
              Латвия

              №57 Петр Погородний

              14.04.2011

              12:41

              Доброго дня Борис. вы затронули очень важный и тонкий момент.  все обществе делится на тех кто в теме(деле) и на тех кто смотрит на первых со стороны )))  вопрос более чем актуальный. на который каждый отвечает сам. я не сторонник воровства так как знаю что за это по любому придется расплачиваться и если не мне то моим детям.. если не деньгами то здоровьем.

              Сергей Маслаков №52 - Петр Погородний (№51)

              "все зависит от жизненных принципов и ценностей, ради чего мы готовы пойти на сделку со своей совестью."

              Абсолютно верно. От них и зависит. А на сделки с советью лучше вообще не идти. Потому что это одна из самых больший потерь, которые может понести человек. Запятнонность...

              "чем это все заканчивается?"


              Ничем хорошим.

              P.S. а механизмов контроля более чем достаточно. весь вопрос для чего вы делаете свой проект.

              удачи.
  • Fe ll
    Латвия

    №46 Fe ll

    13.04.2011

    20:27

    =))

    А мне понравилась сама идея статьи и резюме в конце, - "главное не спутать"!

    .
    Тут же вспомнил, как в давние двание годы руководства отделом программирования одного из латвийских министерств я столкнулся с той же идеей "достижения цели" и чуть не попал "под раздачу". А надо сказать, что в давние времена "больших электронных вычислительных машин" и громадных вычислительных центров вопрос освоения средств как-то не стоял.

    .
    Зато очень фундаментально был поставлен процесс изготовления программ.
    В любом центре имелись два отдела - отдел постановки задач и отдел программирования.
    Постановщики разрабатывали логические схемы будущих программ, моделировали будущие выходные формы, согласовывали их с министрами, а затем спускали проект в отдел программирования, где сидели уже "чистые программисты". Нам надо было построить программу так, чтобы она соответствовала всем пунктам задания.
    Потом была проверка и сдача готовых программ.

    .
    И вот, в одном из проектов по заданию министра, были показаны требуемые выходные формы, а задание было сформулировано примерно так, что надо из исходных данных получить выходные формы, смотри приложение. В приложении - строчки, столбцы, цифры, наименования, математика - предположительно простейшая, да и сама задача не сложная. Один из программистов, Олег К., ныне зравствующий в США, выполнил задачу ровно за полчаса. Это был рекорд. Я программу не проверял, а зачем проверять то, что дает результат. Проект сдали. Более того, - даже отослали распечатки министру.

    .
    Перед самым отъездом в США исполнитель этой задачи Олег устроил отвальную, где после определенно дозы положенного в таких случаях напитка я спросил у него, как, мол, ему удалось сделать программу в один присест. И он ответил, - понимаешь ли, я прочитал проект и обратил внимание на то, что задание требует получение выходной формы и нигде не сказано, каким образом. Возможно для постановщика и было очевидным, что надо производить определенные вычисления, но он об этом забыл написать.
    Поэтому я составил программу из стандартного ввода и одного оператора "print", в котором задан формат печати требуемой постановщиком выходной формы с постоянными (одними и теми же) цифрами.
    Компиляция такой программы вместе с написанием заняла примерно 15 минут.

    .
    Я был в ужасе, что рано или поздно вскроется дефект программы, но, как это бывало в те давние времена, министр просто вскоре забыл о задании и больше никогда не просил повторить вычисления. Но цель-то была достигнута!


  • Vasjas Pizins
    Папуа - Новая Гвинея

    №47 Vasjas Pizins

    13.04.2011

    21:14

    А мы не откатывали. Правда никогда не связывались с государством.
    Думаю, что подход в статье хоть и имеет претензию на некую рациональность, но утопичен изначально. Просто потому, что, как кто-то когда-то сказал - похоть ненасытна. Это означает, что сколько бы не было гласно-негласных схем и правил касательно обсуждаемой темы - откатывателю всегда будет мало. А что касается государствующих избранников народа - эту ненасытность можно возвести как минимум в квадрат... :)
    • Петр Погородний
      Латвия

      №51 Петр Погородний

      13.04.2011

      22:11

      все зависит от жизненных принципов и ценностей, ради чего мы готовы пойти на сделку со своей совестью. абсолютно согласен с тем что похоть ненасытна. вопрос в другом. готовы ли вы ей потакать? и что есть в личности кроме похоти?  на чем фокусируется каждый из нас. на каких ценностях. морально этические ценности еще никто не отменял. а то что ненасытностью и похоть как огонь.. чем больше кидаешь тем сильнее разгорается .. вопрос в другом... чем это все заканчивается? )))
      • Vasjas Pizins
        Папуа - Новая Гвинея
        "все зависит от жизненных принципов и ценностей, ради чего мы готовы пойти на сделку со своей совестью."

        Абсолютно верно. От них и зависит. А на сделки с советью лучше вообще не идти. Потому что это одна из самых больший потерь, которые может понести человек. Запятнонность...

        "чем это все заканчивается?"


        Ничем хорошим.
      • Дарья Юрьевна
        Латвия

        №58 Дарья Юрьевна

        15.04.2011

        07:44

        Есть еще инстинкт самосохранения.
        Тут товарищ Вендов подробно объяснял, почему в СССР не брали откаты.
        Тогда высшая номенклатура ничего своего не имела. Квартиры, дачи, черные "Волги", поездки за рубеж им оплачивались за казенный счет. "Утрата скромности" в получении взяток грозила отлучением от этой кормушки и отправкой на лесоповал, а то и "высшей мерой социальной защиты". Были и тогда громкие коррупционные дела, да только решались они среди той же номенклатуры и простых работяг в подробности не посвящали.

        Низшее же звено "Богом избранных", которые сидели на распределении дефицита, брали откаты не особо скрываясь - и продавцы за товар из-под прилавка, и швейцары за пропуск в ресторан, и таксисты за место в очереди. Только их было много и всех было не пересажать.

        До понимания же корреляции между собственным благосостоянием и процветанием страны, наше чиновничество пока не доросло. И это - не "отрыжка капитализма", а скорее наследие многовекового тоталитаризма,  когда был верховный "батька", в задачу которого входила забота о всей стране в целом и каждом ее жителе в частности. Все остальные "страдали под игом"  Стырить же что-то у своего угнетателя ничуть не зазорно .
        • Vasjas Pizins
          Папуа - Новая Гвинея

          №59 Vasjas Pizins

          15.04.2011

          13:07

          "До понимания же корреляции между собственным благосостоянием и процветанием страны, наше чиновничество пока не доросло."

          Нам с вами иного ожидать - обманывать себя дважды. :)

          "И это - не "отрыжка капитализма", а скорее наследие многовекового тоталитаризма..."


          + неизживаемое на сих территориях хуторское мЫшление, конец которому не будет НИ-КОГ-ДА...:)
        • Петр Погородний
          Латвия

          №62 Петр Погородний

          17.04.2011

          10:39

          доброго дня Дарья. к сожалению не мог Вам ответить ранее. 
          мне достаточно сложно говорить о всем СССР. могу лишь привести конкретные примеры ситуаций с которыми солкнулся в своей жизни и то о чем знаю достоверно.

          1е. инстинкт самосохранения - и утрата скромности. у моего однокласника дедушка был ген.директором П/О Альфа - завод который работал на космос (там где сейчас торговый центр) я знал его лично. прошу поверить мне на слово - это был чистой души человек. могу теоретически допустить что эту чистоту сформировал страх попасть на лесоповал но лишь чисто теоретически. в моем понимании эта личность мировозрение и жизненный фунадемент которого формировала сама жизнь - родители, жизненные ситуации через которые он прошел, его окружение. а ОБХСС приезжали и к нему и стены на даче простукивали и к себе вызывали на общения.
          говоря о любой государственной системе мы неизбежно придем к людям которые ее и создают - т.е. к нам же самим. какие мы такая и система

          2е. звено богом избранных сидевшее на распределении дефицита.
          вы кого имели ввиду?  дело в том что как раз на закате СССР, последние 10ть лет .. государство столкнулось с тем что та система контроля и управления которая существовала не соответствовала нужнам (скорость информационных потоков была медленнее чем требовалось) как говорится не дотянули 10ть лет. а Китай дотянул.  из за того что планирование (особенно ТНП) на глобальном уровне было с явным отставанием от реалий .. то ествественно возник перекос. нельзя еще забывать идеалогическую составляющую которая сыграла ключевую роль.

          швейцары брали за проход БЕЗ ОЧЕРЕДИ в лучшие рестораны. т.е. фактически само общество потокало возникновению такого явления. ты мог заказать столик заранее.. это можно было сделать совершенно спокойно. но если у тебя были деньги ты мог подстраивать работу системы под себя. тем самым изменяя ее (хотел написать тем самым разлогая систему)  а таксистов в Риге нехватало. у меня приятель работал таксистом в те времена на рации. опять же все машин нехватало. и это при том что предприятия дымили круглосуточно. итог для страны? люди работали - были заняты делом (чего сейчас критически нехватает для почти 30% населений) и рожали детей.

          о том что чиновничество не доросло. и многовековром тоталитиразме. IMHO что проблема не в монархии (если уж мы говорим о батьке) если рассматривать исторический отрезок в тысячилетиях .. то благополучие было там где была сильная рука. сами идея социализма пришлась по душе достаточно значительной части людей на планете в разных странах, на разных континентах. за достаточно короткий промежуток времени. и это удивительно как сам факт. Другое дело что инъекцию в Россию сделали с целью развалить страну. и Латвия по идее должна благодарить Ленина за то что благодаря ему Латвийская Республика состоялась как государство. 
          хотя это уже совершенно другая тема.

          резюмируя:
          Латвии досталось богатая республика.. в нее вкачивать огромные деньги по масштабам СССР. в том числе и потому что латыши на высоких должностях лоббировали ЛатвийскуюССР как один из интеллектуальных центров СССР. В те времена эффективно работала система контроля !!! В Латвийской ССР также должна работать система контроля за тратой ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств.
          • Борис Марцинкевич
            Латвия

            №63 Борис Марцинкевич

            18.04.2011

            02:41

            Замечательная статья, но - маленькая, потому как касается воистину огромной темы. Давайте я в стиле вот вашего резюме - тезисно.
            1) Коррупция в Латвии идет сверху вниз: добрые люди субсидируют выборы вовсе не из-за приверженности идеям "Единства" или ЦС, правда ведь? И неистовый партийный дележ портфелей во всяких госагенствах  - тоже не борьба идей, а желание побыстрее рассчитаться со спонсором и за коротенькие  4 года успеть и себе в карман что-то запихать (миль пардон: получить безнал на счет банка на каймановых и прочих островах). Далее все просто, к примеру вот так. Бизнесмен Х. имеет возможность поучаствовать в конкурсе на строительство , он даже конкурс выиграл. Откат - 10%, надо занести/перевести. Где взять-то? Прибыль порезать? Здорово, так в бухотчете и пишем: расходы на занесение взятки чиновнику З. Вы такое видели? Не смешно. Пусть стоимость контракта с государством - мульон, тогда 10 процентов - это сто тыщ. Как их изъять из собственной кассы? В качестве прибыли предприятия, поделенной в качестве дивидендов? Ну, давайте по-честному: выплатим 22% НДС с тех ста тыщ. Но отдать надо ровно 100, вот проблема - значит, прибыль покажем, грубо говоря, 122 тыщи. Платим как прибыль? Дык 15% в госказну положь по итогам года! Опаньки, вместо 100 тыщ потратить надо уже 150: 50 - как налог, 100 - как взятку. миль пардон, а какая ж тогда прибыль на стройке нужна, чтобы еще и работяг накормить и последние портки господин Х. в ломбард не отнес? Нет таких прибылей в природе, ежели господин Х.: а) не использует контрабандно ввезенные стройматериалы и, соответственно, не развращает взятками работников таможни с их могучими окладами в 350 латов на бумаге; б) не использует систему фиктивных сделок, скрывающих реальную прибыль, но при этом наполняющих ста тыщами конверт, которого ждут господа чиновники. Пошел уход от налогов, за который могут прихватить, причем основательно - значит, готовит господин Х. заначку для совращения сотрудников СГД с их немыслимо высокими окладами в виде все тех 350 лат "грязными". Лихие ребята, клепающие фиктивные фирмы, проводящие несуществующие сделки и снимающие наличность в банках - тоже не марсиане ни фига, тоже нашенские люди-то. И на нары им попадать совершенно не хочется, а потому часть их "гонорара" раскладывается по конвертам и несется по коридорам СГД, финансовой полиции, экономической полиции, по коридорам банков, которые не обращают внимания на снятие больших сумм наличными.

            Итого: откат в 10% госчиновнику высокого уровня обеспечил стабильный рост коррумпированности в: таможне, СГД, финансовой полиции, экономической полиции, в финансово-кредитных учреждениях. Легализация тех же стройматериалов, прибывших в Латвию контрабандной - это еще и взятки службам, занимающихся сертификацией оных. Хватит или продолжить? Водитель грузовика с контрабандным грузом привычно держит в кабине человечка, который "в случае чего" поможет дорожным полицейским что надо - не увидеть: 200-300 лат и вот уже минус 7 диоптрий в каждом глазу... 10% отката - это еще и вынужденные конвертики для зарплаты строителям, и вот уже простые трудяги, толком не понимая слова "коррупция", стали винтиками-шурупчиками этой Системы. Инспектора из службы занятости должны суметь увидеть на стройплощадке работяг фирм, существующих исключительно в виртуальном пространстве, сотрудники структур, контролирующих соблюдение ТБ - поверить в истинность подписей невесть кого во всех предусмотренных журналах и ведомостях.... Ничего такой списочек получается, как вам? Начало - те самые "законные 10% отката". 10% наверху, аки снежный ком, обрастают процентиками, которые звонкой монетой стучат по коридорам и столам в самых разных кабинетов. А где-то высоко-высоко, чуть ниже города золотого, эхом разносится по поднебесью: "... должна работать система контроля за тратой ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств! Средств!!! Редств!!! Едств!!!"

            Не, я уже сам себя пытаюсь обмануть: ваша тема бескрайня и бесконечна, какие тут тезисы))). Сочтете достойным ответа, с удовольствием продолжу.

            "Под небом голубым
            Есть город золотой..."

            Все, уже и Гребенщиков в голове моей фальшивит, я теперь слово "золотой" не в той тональности слышу...
            • Петр Погородний
              Латвия

              №64 Петр Погородний

              18.04.2011

              09:57

              полностью с вами согласен в том что тема не имеет границ. если рассматривать нашу страну как бизнес проект, то с позиции краткосрочной перспективы все сказанное Вами может эффективно работать и работает. в долгосрочной же перспективе подобная модель приводит к кризису в государстве. что собственно и имеем. дело в том что деньги имеют свойство заканчиваться. тенденция государства считать деньги граждан ни к чему хорошему не приведет. их просто начнут выводить.. что собственно и происходит. государство это как минимум должен быть самоокупаемый проект. у нас же с баланса государства выводились все активы десятилетия.  я прекрасно понимаю все происходяшее и не тешу себя иллюзиями. однако согласитесь было бы приятно жить в стране где государство тебя рассматривате не только как источник доходов. а БГ это отдельный мир. своя вселенная со своими ценностями, которая замечательно уживается с тем что происходит вокруг.. так вот они и существуют. главное чтобы в голове не фальшивило, голосом то оно пускай ... не всем же суждено петь
              • Борис Марцинкевич
                Латвия

                №65 Борис Марцинкевич

                18.04.2011

                12:55

                Знаете, во что тогда утыкаемся? государство это как минимум должен быть самоокупаемый проект. Проекта - нет. При Сталине - был, при социализме-после-него проект стал размываться и размылся окончательно в связи с наступившей независимостью и тотальной демократией. Проекты ведь всегда имеют конечную цель, не так ли? Сталин убедительно доказал, что социализм можно простить в одной отдельно взятой за .опу стране, поставил целью построение безклассового общества и торжество идей какого-то там "изма" во всем мире. Звучало звонко и заманчиво, а дела были куда прозаичнее, прагматичнее, но от того не стали они менее грандиозными: он восстановил империю и сделал ее сверхдержавой. Целей тогда была не одна, а цельное множество. А теперь вот попробуйте напрячься и придумать: какова конечная или хоть тактическая цель проекта "ЛР" ? Ага, у меня тоже ничего не формулируется. нет цели у проекта - не будет и плана реализации, будут разброд, шатания, воровство, валяние дурака и насаждение принципа курятника. Какой уж тут контроль, если страна непонятно куда то ли движется, то ли, аки ... э-э-э-э... цветок в проруби болтается и при этом ароматно пахнет?
                • Петр Погородний
                  Латвия

                  №66 Петр Погородний

                  18.04.2011

                  15:45

                  Сталин знаковый персонаж исторического промежутка времени. я не сторонним ни умалять ни приписывать ему какие то заслуги. его породила эпоха. эпоха закончилась а  вместе с ней закончилась и его время. хорошо ли плохо.. не берусь судить. это все равно что размышлять о том хорошо ли что закончилась зима и наступила весна, а за ней лето и т.д. в этой дискуссии я Вам не собеседник. известно только одно та страна в который мы живем создана НАМИ .. всеми без исключения. так что если она Вам не нравится значит что то вы в своей жизни сделали не так.
                  • Борис Марцинкевич
                    Латвия

                    №67 Борис Марцинкевич

                    18.04.2011

                    16:14

                    Петр, еще раз: пример со Сталиным не был связан с моей оценки роли и значения в нашей с вами истории - наверное, я не достаточно четко выскзался. Я зхотел привести пример государства, перед которым имелись четко обозначенные цели: в этом случае возникает движение, ради которого выстраивается вся государственная надстройка. И вот тогда система жесткого контроля появляется более-менее естественным путем: оценка деятельности того или иного чиновника происходит на основании того, соответствует ли он, его работа, его уровень компетентности целям и задачам. В Латвии, к моему огромному сожалению, целей, задач для госудасртсва просто нет на день сегодняшний. Хотели выйти из состава СССР и стать независимым государством - сделали это. Хотели добиться вступления в НАТО и в ЕС - добились и этого. Теперь нет ответа на детский вопрос: "чего мы хочим?" - вот потому никто ни черта контролировать не будет. мотива-то нет. И нет никакой системы оценок деятельности наших чиновников, наших политиков, наших министров и прочая, прочая. прочая. Мало того: нет никакой системы ответственности за действия, приносящий прямой урон государству. У нас вон даже президент страны " не несет ответственности" - что уж говорить про менеджера самого среднего звена... И воли политической нет для создания такой системы ответственности, а нет ее - не будет и системы контроля... И нет ответственности у депутатов перед избирателями, и министры "получают инвестиции от неназванных лиц". Возникнет ответственность и четко определенные виды наказаний за халатность, некомпетентость, мздоимство для самого верхнего уровня власти - возникнет и контроль на прочих, более низких уровнях. Почему такого нет - я лично не понимаю. Ну, нету у латышей в характере патологической вороватости, нету - а вот у верхушки власти есть. Парадокс, но он имеет место быть...
  • J L
    Аруба

    №68 J L

    20.04.2011

    14:27

    Пока всех постов не читала.

    Просто по теме мысль: если узаконить "откаты", то появятся новые "незаконные откаты" к этим узаконенным. :)

  • unknown

    №70 unknown

    04.05.2011

    17:09

    Полностью согласен с автором. Легализация откатов - это самая действенная мера борьбы с коррупцией в стране. Если бы при подписании бумаг на выделение денег из бюджета, власть имущие сразу бы получали бы от исполнителя 10% в качестве благодарности на счет своей партии,  то была бы решена масса проблем. Нет надобности в сотнях фирм-однодневок, через которые моются деньги, чтобы рассчитаться с чиновниками, деньги не выводятся в черный нал, они официально проходят по счетам. Уходят в сторону сотни-тысячи странных сделок, не подтасовываются условия конкурсов. Все просто и понятно. Министр обороны из "партии А" - форму для армии шьет их фирма "спонсор", она честно получила свой госзаказ, отстегнула 10% и теперь ее задача - сшить все качественно и в срок. Если невыполнены условия договора - спор решается в суде. И никто не закрывает глаза на брак и некачественно выполненные работы, ведь никто не может шантажировать чиновника незаконно полученной взяткой. Да и партийцы могут решить - потратить деньги на агитацию и рекламу - или просто взять и выдать каждому члену партии по 100 латов. Становится понятно - кто зачем и почему у власти и как зарабатывают на жизнь власть имущие. КНАБ - не нужен. Все четко и понятно. И не надо врать избирателю, что идешь во власть, чтобы получать 1000 латов в месяц и болеть за абстрактные интересы народа. Ты идешь во власть зарабатывать - если ты все делаешь на совесть, ты получаешь свои деньги и продолжаешь работать и зарабатывать, не умеешь работать - уступи место другому. Не надо придумывать займы от жен, дедушек и бабушек, векселя и наследства. Короче - я за откаты.
  • Эрик Снарский
    Россия

    №71 Эрик Снарский

    05.05.2011

    21:09

    Абсолютно не согласен с автором. Самая действенная мера борьбы с коррупцией - оставлять коррупционеров без штанов путём разорительных штрафов и конфискации имущества.
    • Петр Погородний
      Латвия

      №72 Петр Погородний

      06.05.2011

      13:25

      Добрый день Эрик. спасибо большое. полностью согласен с Вами. но в рамках Латвии это возможно только в том случае если те кто борется будут не из Латвии. у нас все друг друга знают, ротации никакой.  Скажите мне пожалуйста как вы реагируете на тот факт что чиновника которого уличили в пропаже 1.5 млн. лат через несколько лет ставят на должность управленца только в другое министерство. о чем это говорит? я предложил метод который гипотетически  может работать (есть же в америке лоббисты, тот же аналог взяткодателей), вы же предлагаете механизм который к моему великому сожалению у нас не работает 9может быть пока.
      • Эрик Снарский
        Россия

        №73 Эрик Снарский

        06.05.2011

        22:33

        Если пропало 1.5 млн. лат, то должно быть тщательное расследование кто воровал, кто нажился - и виновные оставлены без штанов. Если это не сделано своевременно, то дополнительно без штанов следует оставить судей и прокуроров, которые должны были эту работу проделать. В случае, если среди чиновников круговая порука, следует всех их приговорить путём всенародного референдума.

        • Петр Погородний
          Латвия

          №74 Петр Погородний

          08.05.2011

          00:35

          так почему 20ть лет не делается этого в государственном секторе ЛР ? ))))
          • Эрик Снарский
            Россия

            №75 Эрик Снарский

            08.05.2011

            03:58

            Это сложный вопрос. На мой взгляд - это преступление. Узурпация власти. Депутаты, министры, судьи - преступники, грубо нарушающие основной закон страны - Конституцию. Эти люди принимают сплошь и рядом решения в интересах каких-то олигархов, и игнорируют волю народа. У них для этого даже особый термин появился - "принятие непопулярных решений".

            Для того, чтобы народ не объединился и не сказал своё веское слово, преступники у власти разжигают межнациональную рознь. Как прямыми своими действиями (публичные заявления, принятие законов, дискриминирующих значительное число людей по национальному признаку), так и бездействием в отношении провокаторов типа Гарды.

            Для того, чтобы народ не осознавал своих прав, имеет место тоталитаризм в сфере образования. Детям с малых лет промывают мозги в соответствии с утверждёнными властью программами обучения. В действительности, нет никакой необходимости в государственных образовательных структурах. Должно быть так - нет министерства образования, частные учителя учат чему хотят и как хотят, но государство гарантирует людям прожиточный минимум, достаточный, среди прочего, для получения некого базового образования. То есть, государство гарантирует жителям что у них будут средства на образование, а где, как и чему учиться - это каждый пусть сам свободно решает.
          • Эрик Снарский
            Россия

            №76 Эрик Снарский

            08.05.2011

            04:20

            Ещё один фактор раскола общества, используемый власть предержащими для упрочения антинародной власти -  это необоснованное раздувание гос.структур (и структур самоуправлений). Они, экономически необоснованно (долги государства об этом свидетельствуют), наращивают численность "бюджетников" - людей, либо напрямую получающих доходы преимуществено от работы в гос.структурах, либо от работы в частных структурах, живущих в основном за счёт гос. заказов. Такие люди боятся любых перемен в государственном управлении, боятся потерять основной источник дохода.

            А в отношении тех, кто потерял источник дохода, власти совершают ещё одно преступление - геноцид. Таким людям не гарантировано элементарное право на жизнь, не гарантирован доход даже в размере прожиточного минимума для пенсионеров и безработных.

            Должно быть иначе. Государство должно заниматься только такими делами, которые не стоит доверять частным предпринимателям. То есть, число служащих в гос.структурах, структурах самоуправлений и объёмы гос.заказов должны быть минимальны - только то, что действительно необходимо.

            Прожиточный минимум должен быть гарантирован каждому жителю вне зависимости от его статуса.
            • Петр Погородний
              Латвия

              №78 Петр Погородний

              09.05.2011

              10:45

              Эрик. все что вы говорите имеет место быть.
              множество люде говорят как должно быть,
              а когда задаешь вопрос а как этого достичь ... возникают утопические идеи. одна из них - всех посадить и т.д.

              должно быть иначе - это вы так считаете, а кто то считает по другому и делает так как он считает и с вашим мнением не считается.
              • Эрик Снарский
                Россия

                №79 Эрик Снарский

                09.05.2011

                11:31

                Поскольку по конституции власть принадлежит народу, следует тщательно изучать чего хочет народ, чтобы по всем важнейшим вопросам политики были конкретные данные - сколько людей за, сколько - против, чтоб безо всяких спекуляций было видно кто "считает по другому", и сколько тех, кто "считают по другому". В этом нет ничего утопического - это естественно. В частном бизнесе работник, работающий вопреки интересам владельца фирмы долго на работе не задержится. Так вот надо понять, что все чиновники, даже высшие чиновники, министры, депутаты. судьи - это всего лишь наёмные работники, а "хозяин фирмы" - это народ. Нынешних наёмных работников следует уволить и наказать за одно лишь то, что они просто не желают знать чего хочет "хозяин фирмы" - транжирят огромные средства, не спрашивая мнение народа.
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Знание — сила

Особенно знание правил ведения бизнеса в Латвии

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Проект «ПОСИДЕЛКИ» продолжается

Приглашаем на второе заседание

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Проект «Посиделки»

Как ликвидировать налоговую безграмотность

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Посидели, поговорили

Отчёт о первом заседании проекта «ПОСИДЕЛКИ»

Фильм «Прибалтика. Русский выбор»

То же самое, что в №38 Ярослав Александрович Русаков→ Петя Сидоров - в правильном виде.Мне это понятно...Вам в школе арифметику, не говоря уж об алгебре/тригонометрии - п

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

"...НАТО-то они зачем понадобились? — вот в чём вопрос..."Вопрос не сложный. Причин, на самом деле, две, хотя, может быть и больше. Первая -возможность опосредованного влияния в лю

ЕСЛИ ВЫ НЕ ХОДИТЕ НА ВЫБОРЫ, ВЫ «ПОДНОСИТЕ ПАТРОНЫ» ЛАНГЕ

Я помню, как "Пчёлы" получили 25 мандатов сейма. Только ведь им никто не поручал создать правительство, не получилось у них войти в коалицию по формированию правительства. Они оста

ЖЕНЩИНЫ ОБЯЗАНЫ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ?

"Всё лучшее детям" осталось в социализме, а нынче на дворе капитализЬм. Повернуть в другую сторону можно лишь при условии национализации всей промышленности, оставив частному бизн

​ПОЧЕМУ ПРИБАЛТИЙСКИЕ ЭЛИТЫ ХОТЯТ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЙНЫ?

После Второй мировой войны никто себе кусков других стран не забирал.Теперь вон Россия. А поглощение ГДР Западной Германией забыто? Признаёте право Германии на восстановление? Тогд

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.