Я, конечно, против смертной казни (как бы мне и не хотелось быть "за" после встречи с деградировавшими людьми, котрые насиловали своих детей и внуков). И всё же считаю, что люди должны нести ответственность за свои слова. Если это не учит их делать совесть, то может научить закон.

Я говорю о том, что происходит в сознании человека, который никому не может сказать о том, кто его отец, который не является преступником в общечеловеческом понимании, но является таковым в понимании правящей власти.

И да, уважаемая Зилите, я беру на себя смелость рассуждать о времени, в котором всё же жила и наследником которого являюсь. Мои рассуждения также основываются на свидетельствах очевидцев и, даже более того, свидетельства "ваших" и "моих" очевидцев не противоречат друг другу, а дополняют. Я не утверждаю, что медицина была платной, а Артека не было. Я говорю о том, что были и репрессии. Если вас они не коснулись, то это означает только одно, что вас они не коснулись, а не то, что их не было. Я говорю о том, что свобода выбора - это то, за что мы ломаем здесь копья.

И просто как обязательное условие - смертная казнь за невыполнение своей политической программы  (чтобы не завирались).

И что, неужели никакого резонанса?!

Руслан, мы для них очень долго будем гостями, если находясь в Латвии, будем вешать на машины Российские флаги, ходить в майках с надписями "СССР" и на всех форумах писать, что латыши - фашисты. И даже гостями нас нельзя назвать при таком поведении ИМХО.

Руслан, откуда у вас этот текст? И почему Ваш знакомый Куклис-Рошманис даёт его Вам, а не предоставляет широкой огласке?

Борис, речь идёт о 60-ых годах. А до этого в школе более совестные учителя виновато пожимали плечами: "Ты же понимаешь, я не могу поставить тебе "5". Что должен делать ребёнок, который заслужил в году "5", и не может эту отметку получить, потому что его отец священник?

Так происходит подмена ценностей. В твоём сознании очень долго и очень систематично подменяют понятия хорошего и плохого, пока ты наконец начинаешь верить в то, что отец-священник - это плохо, а Советская власть - это хорошо.

Мы с вами разного возраста, Борис, и я, конечно, многого не знаю и знать не могу, но поймите и вы меня. Я не могу назвать "хорошим и светлым" то, что взростило поколение, готовое найти оправдание беспричинной травле миллионам людей. И это не значит, что я в восторге от дня сегодняшнего, но по крайней мере у меня есть ощущение, что я могу изменить многое, не изменяя себе.

Советская власть здесь совершенно ни при чём.

И вы действительно думаете (только честно), что это выход: отречься от своего отца, как-будто он преступник, чтобы иметь возможность поступить в университет?
А, между тем, отец этого человека был блестящим педагогом, а будучи позже священником, спасал евреев (которых преследовали за то, что они, собственно евреи), рискуя благополучием своей семьи.

Как вы думаете, что происходит в сознании человека, который вынужден не гордиться своим отцом и брать с него пример, а отказываться от него, чтобы иметь возможность получить образование?

Верю.

Он поступал в Латвийский университет. И больше никогда не говорил о том, кто его отец. Уже позже какой-то серый человек в приёмной комиссии МГУ ему подсказал в графе род занятий отца писать "пенсионер". Спустя много лет уже при независимости он вернулся из России и стал профессором Латвийского Университета, в который поступать ему, как сыну священника, поступать было не положено.

Про возможности сегодня: при всём моём уважении к тому факту, что в жизни случается разное и сама жизнь складывается по-разному, я всё же считаю, что необходимо разделять причины невозможности. Одно дело, когда они обусловлены "вам не положено", как бы ты не старался и что бы ты не делал. И другое, когда для того, чтобы всё получилось надо приложить усилия. Высшее образование у нас по-прежнему частично финансируется государством и его получение зависит от успеваемости в школе, а не от доходов родителей. Доходы родителей, в свою очередь, зависят от профессионализма, набора навыков и знаний, а также мобильности родителей, у которых есть возможность уехать туда, где можно заработать больше, если это - главная цель. А в том, что наши пенсионеры одиноки, государство винить ИМХО не стоит. Они ведь наши пенсионеры, наши дедушки и бабушки, а не государственные.

Вы меня простите, Борис, что встряла в разговор.

Государство давало возможность получить хорошее образование, но человек сам решал - получать его или нет. При этом отчетливо понимая, что и работа простого водителя, вальщика леса позволит материально жить вполне сносно, но - интересы у этих ребятишек ьыли иными. И у них БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ эти интересы реализовать.

Я не люблю приводить примеры из личной жизни в дискуссиях, но в этом случае вы начали первый. Так вот, я знаю человека, у которого не приняли документы в Университете, потому что он был сыном священника. Так и сказал ректор, глядя ему в глаза: "Вам не положено".

Я думаю, что речь идёт именно об этом: есть разница между возможностью и невозможностью.

Хорошо, что хоть кому-то всё ясно, уважаемый Максим.

А что, разве возможен другой приход к власти в Латвии кроме как через выборы?

Не понимаю, как вы вывели это из моей реплики? Про текст плана я уже сказала, что он ужасный.

Маска, не волнуйтесь вы так. Виктор высказался на тему, что план этот написан магистрами (словно подразумевая, что есть какие-то другие магистры, которые пишут другие планы - лучше, умнее, реальнее). Мой коммент был к тому, что нет у нас других магистров. Не-ту. А если есть, то они не пишут планы, а...я не знаю, честно говоря, где они и что они делают.
Что касается нашего кабинета министров, то именно при нём и создан это странный орган, продуцирующий подобные тексты (от которых я лично в шоке). Отсюда вывод - Килису ещё работать и работать.

Согласна. Так ведь не хотят компанию из Швеции. Все хотят сами у кормушки потоптаться, и позиция, и оппозиция.

Уважаемая Маска, министры получили высшее образование в Латвии. А уже потом доучивались, получали докторскую степень (таких единицы), сертификаты заграницей. Единственное исключение министр экономики, который сразу после школы поступил в колледж в Англии. И послушайте его английский! И мне бы хотелось, чтобы депутаты оппозиции тоже могли бы похвастаться темже.

 

Пользуясь вашей терминологией, хотела бы отметить, что и статус государственных языков такого многонационального государства как СССР был иллюзорным. Реальным же языком СССР был русский язык. Возможно, поэтому латыши так ревностно отстаивают в Латвии свой родной латышский язык, которым были лишены возможности пользоваться в полной мере на протяжении десятилетий.

Что касается этнической дискриминации в Латвии в контексте этнического состава чиновничества, то подобная статистика (которой, кстати, у меня нет. А у вас?) возможно связана с недостаточным знанием латышского языка у представителей других национальностей. Также для вывода о том, что такая дискриминация на этнической почве существует, необходим анализ статистики, которая показала бы, какое число людей с нелатышскими именами и фамилиями претендуют на госкресла. В любом случае вы знаете, что если у кого-либо есть основания считать, что во время конкурса на вакансию он был дискриминирован по какому бы то ни было признаку, то законодательство Латвии даёт возможность оспорить результаты конкурса в суде. До сих пор мне не известны массовые прецеденты подобных исков.

Изначальное деление населения, которое вам кажется неправильным, осуществлялось, как вы знаете, не хаотично, а в соответствии с нормативными актами по востановлению первой республики. В связи с этим не могу не спросить, считаете ли вы, что у Латвии на тот момент была возможность создать вторую республику с нулевым гражданством без угрозы того, что русский язык (учитывая состав населения) снова станет реальным государственным языком, а латышский останется иллюзорным?

Что касается многонациональности Латвии, то не кажется ли вам, что языковой пакет для развития страны (а не удовлетворения эго) должен включать в себя английский как один из яыков Евросоюза, членом которого мы являемся? Пример Сингапура, совершившего за последние годы прорыв в экономике, ИМХО очень поучителен.

 

У Вячеслава Домбровского степень магистра получена всё же в Латвии. И то, что докторскую он всё же получил в США, ещё раз подтверждает тот факт, что образование в Латвии хромает.

Когда большинство депутатов, а так же тех, кого они протягивают за собой в госструктуры, получат образование заграницей (и лучше на английском языке ИМХО), то, полагаю, мы (Янис и Анна) наконец начнём понимать, что не менее выжными факторами для успешного будующего чем кружок народных танцев, является качественное образование, знание трёх иностранных языков на уровне родного и хоть какое-то понятие о том, куда мы все движемся.