"... В воспоминаниях маршала Бирюзова он рассказывает,как вернулся в свою дивизиию,а там ..всех посадили,командовать дивизией некому...."
Мифотворчеством занимаетесь? Ноги у этой чуши растут из недр "Новой газеты", которая, по своему обыкновению, весьма своеобразно интерпретировала воспоминания Бирюзова. Что касается лейтенантов, которые встретили его в штабе дивизии, то в этом не было ничего необычного, ибо 30-я СД являлась территориальной. Другими словами, максимально кастрированной в мирное время дивизией, неукомплектованной абсолютно ничем, и комсоставом в том числе. А уже в 39-м на базе 30-й СД сформированы две новые дивизии, одной из которых командовал Бирюзов.
А для вас все просто. Когда историю трактовали коммунисты все было просто, когда за неё взялись либералы, все тоже оказалось просто, сегодня проще некуда в националистическом толковании. Правда?
В чем нельзя отказать Сталину, так это в том, что он умел просчитывать наперед. Кто мог дать гарантию, что поляки через три дня войны не капитулируют, и не попытаются реанимировать свои отношения с Германией? Никто. Опять же, Гитлер сразу прослыл однозначно агрессором, а по поводу участия в агрессии СССР любители пинать мертвых львов трындеть начали совсем недавно, для всего мира Советский Союз защищал братские народы от германской агрессии. Такое уметь надо.
Понятие "напал" не несёт в себе никакой конкретики, зато по максимуму окрашено чёрным эмоционально. "Нападением" принято считать беспричинную агрессию, но к многим ситуациям это понятие не применимо. Некоторые до сих пор уверены, что Германия "напала" на Францию, хотя, это не так, юридически Англия и Франция напали на Германию.
Что касается Польши, то можно сказать, что СССР напал на неё, но это не будет однозначным утверждением. Если, конечно, вы будете мыслить категориями конца 30-х, а не сегодняшними.
Если вы читаете довоенные переписки (и делаете из прочитанного выводы), то, наверняка, знаете как перед войной развивались и, затем, деградировали германо-польские отношения. Ещё зимой 39-го немцы обещали полякам всестороннюю поддержку в их притязаниях на Украину. Если что, на ту часть Украины, которая была советской. Видимо, в благодарность за содействие поляков в аншлюсе Судет. Также, немцы совершенно обоснованно считали польскую армию союзной, и рассчитывали, в случае заварушки на западе, прикрыть ею свои восточные границы от Советов. И советская разведка прекрасно знала об этих приватных договорённостях польских и германских властей. И при первом же удобном случае СССР приложил все усилия, чтобы лишить поляков государственности как эвентуального германского союзника. В результате Советы получили границу только с Германией, а могли бы получить с Германией и Польшей.
Пытаться смотреть на прошлые события с точки зрения нравственности и человеколюбия бессмысленно, большая политика этими категориями не руководствуется.
Как зачем? Пригожин "сносит" Путина, небратья ликуют, а с ними ликуют и все остальные. Им кажется, что не смогли сделать ВСУ, то за них сделает "Вагнер". Все поцыэнты со светлыми лицами замерли в ожидании и пускают слюну.
Финны уже давно в НАТО, ещё с 90-х, просто до поры это не было официально оформлено. Если для вас это новость, то для людей сведущих давно уже нет.
По большому счету, любому государству вовсе не обязательно состоять в каком-либо военном блоке, достаточно заручиться помощью других стран через межгосударственные договоры. Если вас захотят защитить, то защитят в любом случае. Если нет, то никакая НАТА не поможет.
Я давно заметил интересный факт - чем больше патетики в аргументах, тем меньше в них какого-либо смысла. Такое хорошо на митингах толкать, там смысл никому не нужен, главное, что было громко.
В дискуссии с упоротыми этот аргумент совершенно не катит, поелику их приучили к мысли, что все на всё имеют право. А то, что в связке с правами всегда следуют обязанности, им не сказали, поэтому у них и думательный шаблон такой, малость дефективный.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№8 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
30.06.2023
12:03
"... В воспоминаниях маршала Бирюзова он рассказывает,как вернулся в свою дивизиию,а там ..всех посадили,командовать дивизией некому...."
Мифотворчеством занимаетесь? Ноги у этой чуши растут из недр "Новой газеты", которая, по своему обыкновению, весьма своеобразно интерпретировала воспоминания Бирюзова. Что касается лейтенантов, которые встретили его в штабе дивизии, то в этом не было ничего необычного, ибо 30-я СД являлась территориальной. Другими словами, максимально кастрированной в мирное время дивизией, неукомплектованной абсолютно ничем, и комсоставом в том числе. А уже в 39-м на базе 30-й СД сформированы две новые дивизии, одной из которых командовал Бирюзов.
№4 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
30.06.2023
08:29
Сомневаться в "преступлениях России на Украине" невозможно, ибо факты преступлений не установлены судом. То есть, их нет.
№7 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
29.06.2023
14:43
Польт в музее, действительно, два, но простреленное только одно. В конце августа ещё тепло и нет нужды надевать двое польт.
№157 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
29.06.2023
06:49
А для вас все просто. Когда историю трактовали коммунисты все было просто, когда за неё взялись либералы, все тоже оказалось просто, сегодня проще некуда в националистическом толковании. Правда?
№149 Иван Киплинг
→ Анатолий Первый,
28.06.2023
17:10
"...Чем задержку на 17 дней об'ясните?..."
В чем нельзя отказать Сталину, так это в том, что он умел просчитывать наперед. Кто мог дать гарантию, что поляки через три дня войны не капитулируют, и не попытаются реанимировать свои отношения с Германией? Никто. Опять же, Гитлер сразу прослыл однозначно агрессором, а по поводу участия в агрессии СССР любители пинать мертвых львов трындеть начали совсем недавно, для всего мира Советский Союз защищал братские народы от германской агрессии. Такое уметь надо.
№4 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
28.06.2023
16:50
А это его личные вещи, видел в музее в Дананге. Ничего лишнего, все только самое необходимое для строительства коммунизма.
№148 Иван Киплинг
→ Анатолий Первый,
28.06.2023
16:43
Так хорошо. Правда, бомбили так, для проформы.
№6 Иван Киплинг
→ Сергей Леонидов,
28.06.2023
16:18
Вы хотите сказать, что нами управляют люди, не способные познать законы развития общества?
№146 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
28.06.2023
16:13
Понятие "напал" не несёт в себе никакой конкретики, зато по максимуму окрашено чёрным эмоционально. "Нападением" принято считать беспричинную агрессию, но к многим ситуациям это понятие не применимо. Некоторые до сих пор уверены, что Германия "напала" на Францию, хотя, это не так, юридически Англия и Франция напали на Германию.
Что касается Польши, то можно сказать, что СССР напал на неё, но это не будет однозначным утверждением. Если, конечно, вы будете мыслить категориями конца 30-х, а не сегодняшними.
№143 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
28.06.2023
15:14
Если вы читаете довоенные переписки (и делаете из прочитанного выводы), то, наверняка, знаете как перед войной развивались и, затем, деградировали германо-польские отношения. Ещё зимой 39-го немцы обещали полякам всестороннюю поддержку в их притязаниях на Украину. Если что, на ту часть Украины, которая была советской. Видимо, в благодарность за содействие поляков в аншлюсе Судет. Также, немцы совершенно обоснованно считали польскую армию союзной, и рассчитывали, в случае заварушки на западе, прикрыть ею свои восточные границы от Советов. И советская разведка прекрасно знала об этих приватных договорённостях польских и германских властей. И при первом же удобном случае СССР приложил все усилия, чтобы лишить поляков государственности как эвентуального германского союзника. В результате Советы получили границу только с Германией, а могли бы получить с Германией и Польшей.
Пытаться смотреть на прошлые события с точки зрения нравственности и человеколюбия бессмысленно, большая политика этими категориями не руководствуется.
№134 Иван Киплинг
→ Анатолий Первый,
28.06.2023
06:47
Ну, не то, чтобы "напали", в советско-иранском договоре был пункт о вводе войск, если будет на то причина.
№58 Иван Киплинг
→ Дарья Юрьевна,
24.06.2023
12:17
Гопники вернулись с фронтов и совершили переворот?! Историю учить не пробовали?
№57 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
24.06.2023
12:13
Уже. Отец народов восстанет и поразит огненным мечом возмездия всех ренегатов, двурушников, а, также, бывших "работников партии".
№54 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
24.06.2023
11:23
Ага, при Сталине такого не было.
№52 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
24.06.2023
10:29
Как зачем? Пригожин "сносит" Путина, небратья ликуют, а с ними ликуют и все остальные. Им кажется, что не смогли сделать ВСУ, то за них сделает "Вагнер". Все поцыэнты со светлыми лицами замерли в ожидании и пускают слюну.
№29 Иван Киплинг
→ Сергей Боровик,
23.06.2023
12:57
Наблюдайте пока.
№25 Иван Киплинг
→ Johans Ko,
23.06.2023
12:33
"... которую в ближайшие 10 лет никто в НАТО принимать не собирался...."
Вы на удивление компетентны. А на 11-й год как, собирались или нет?
№23 Иван Киплинг
→ Сергей Боровик,
23.06.2023
12:19
".. И теперь финны уже в НАТо..."
Финны уже давно в НАТО, ещё с 90-х, просто до поры это не было официально оформлено. Если для вас это новость, то для людей сведущих давно уже нет.
По большому счету, любому государству вовсе не обязательно состоять в каком-либо военном блоке, достаточно заручиться помощью других стран через межгосударственные договоры. Если вас захотят защитить, то защитят в любом случае. Если нет, то никакая НАТА не поможет.
№22 Иван Киплинг
→ Сергей Боровик,
23.06.2023
12:07
Я давно заметил интересный факт - чем больше патетики в аргументах, тем меньше в них какого-либо смысла. Такое хорошо на митингах толкать, там смысл никому не нужен, главное, что было громко.
№17 Иван Киплинг
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
23.06.2023
11:04
В дискуссии с упоротыми этот аргумент совершенно не катит, поелику их приучили к мысли, что все на всё имеют право. А то, что в связке с правами всегда следуют обязанности, им не сказали, поэтому у них и думательный шаблон такой, малость дефективный.