в клубе вроде ИМХО выставлять человека надо только с его согласия
Как только человек выходит в публичное пространство с политическими заявлениями, он становится публичной персоной и каждый вправе обсуждать им сказанное, в любом месте и с кем угодно. Не хочешь - молчи себе в тряпку.

и с предоставлением ему возможности отвечать.  
Регистрация на сайте свободная.

Гиртс, когда граждане Латвии принимали решение о присоединении к ЕС, они согласились оплачивать это шоу. Чего же Вы меня-то теперь спрашиваете, зачем? :)

Пацталом :-D Давненько так не ржал. Однако и защитница латышского... точно никого получше не нашлось? Ну тогда - враг будет разбит, победа будет за нами! (с)

Насчет Интергруппы - не обольщайтесь. Встречался я ними тоже когда-то, и резолюцию принимали - все, как полагается. Толку никакого, и сейчас не будет. Это такой междусобойчик, на решения ЕП не влияет.

Вообще несколько не по адресу, но вроде никуда не делось.

Ну а вот и зарубежные потребители подоспели. Очень вовремя. 

Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни царь и ни герой...

:-D

Ну, сейчас, несомненно, договариваться не с кем - тут мы совпадаем. И это именно та причина, по которой я считаю участие в этом словоблудии бессмысленным. А о причинах - почему не с кем, можно подискутировать. Мое мнение - не только "истеблишмент", но и вообще все латыши так сжились со своей ролью "паматтауты", что просто не считают нужным прислушиваться к аргументам "пришельцев". Они не идиоты - просто им сейчас так удобнее. Эту скорлупу надо пробить, дать им понять, что такая ситуация не вечна, и если сейчас не урегулировать "русский вопрос", то их жизнь вскоре может стать до крайности дискомфортной. Причем перспектива должна быть (или ощущаться) реальной, близкой, осязаемой. А для этого нужно постоянно демонстрировать силу, способность инициировать перемены. Называется "принуждение к миру" :) Хватит ли у нас на самом деле на это сил - вопрос, но сейчас угроза подвешена, воспринимается серьезно, и как обычно, пугает даже сильнее ее исполнения. В таких обстоятельствах снижать давление участием в благолепных мероприятиях считаю ошибочным.

Так и я ровно о том же - только выводы мы почему-то делаем диаметрально протвоположные :) Я считаю, что раз все предыдущие попытки договориться провалились, то пора понять, что разговоры эти бессмысленны - до тех пор, пока речь не идет о конкретных, интересующих нас решениях. И вторая сторона должна это осознать - время пустой болтовни кончилось, больше таким образом спустить пар не удастся. Или мы начинаем говорить всерьез и на равных, или пусь продолжают "диалог" сами с собой. А мы тем временем будем стараться, чтобы их обеспокоенность не уменьшилась.

Не горячитесь!

Да где ж Вы горячность-то усмотрели? Совершенно рациональное, холодно-циничное ИМХО :) А кто хочет, пусть подписывает, конечно. Добрые следователи тоже нужны.

Зарубежные потребители молчания не поймут, оно для них - знак согласия.

[...]
Для "зарубежных потребителей" маленькая страна вне центра Европы и зоны Персидского залива - тот самый Воскобойников для Кеннеди. 

Я бы сказал, последняя фраза (с которой я полностью согласен) дает основания игнорировать потенциально негативное (хотя вот это как раз и небесспорно) влияние фактора, упомянутого в первой. Наша цель - не мифические зарубежные потребители, нам нужно достучаться до сознания местных. Они задергались, начали делать нечто, что раньше им и в головы не приходило? Отлично, значит, выбранная тактика работает. Было бы ошибкой ее менять пока это так. Причем менять предлагается ровно на ту, что использовалась много лет с крайне неудачным результатом - вялый, ни к чему не обязывающий "диалог" в рамках очерченных раз и навсегда "красных линий" приоритета "латвискумса" над здравым смыслом.

Могу сказать, почему НЕ надо этого подписывать. Это НЕ НАШИ терки. Правильная тактика тут - игнорировать все инициативы власти, не подразумевающие конкретных обязательств с ее стороны и продолжать свою игру. Если то, что мы делаем, их беспокоит, пугает, вынуждает к каким-то телодвижениям - замечательно. Будем держать паузу в "диалоге" с властями, и продолжать мобилизацию своих сторонников всем возможными способами - до тех пор, пока пустые декларации не начнут превращаться в нечто осязаемое.
В принципе то же самое относится к подписанию "на экспорт". Нас ДОСТАЛИ, мы больше не хотим участвовать в ИМИТАЦИИ диалога, и НЕ подписывая пустую декларацию мы ясно даем это понять - в том числе, "зарубежным потребителям".

Калвис. ВСЕ, о чем Вы тут написали, не имеет ни малейшей связи с действительностью, и количеством букв это никак не замаскировать. ВСЕ латышские политические партии ВСЕГДА держались на одной-единственной идее неизбывной боли латышского народа. Других у них просто нет. Гарда отличается от остальных только тем, что у него на языке то, что у остальных на уме, а идеологически ЛНФ, ВЛ!, Единство, ПРЗ, СЗК тождественно равны. Поэтому начните с себя, а потом приходите убеждать нас. Могу совершенно точно сказать за себя - диалог я могу вести только с позиции равного; любая попытка продемонстрировать свою "паматтаутовость" приведет к его немедленному прекращению. Любая попытка декларировать идеи типа той, что официальный статус русского языка угрожает латышскому - тоже. Ну нельзя же всерьез говорить с помешанными, для этого есть соответствующие специалисты. Нет у вас никого, способного на такой диалог? Ваши проблемы, другого не будет.

Ну и где Максимус с его неизбывной нуждой в компьютерных художниках? Может, уже рванул к Васильеву - знакомиться? :-D

Что Вы говорите? Они, наконец-то, пришли к такому Выводу (именно с большой буквы)? Как я рад. Знаете Калвис, если Вы всерьез адресуете это мне, то Ваше восприятие мира искажено до такой степени, что не представляю даже, как это можно исправить. 20 лет вся политика государства при горячей Вашей поддержке была основана именно на чувстве обиды. Причем даже не реальной, а выдуманной - за мифические "оккупацию" и "руссификацию". И теперь Вы мне рассказываете, что на этом отношения строить нельзя. Так нам нельзя или вообще нельзя? Мало того, а с чего Вы вообще взяли, что это к нам хоть как-то относится, по себе судите? Да на фиг надо. Никакие обиды за прошлое ни при чем, все в настоящем - мы противостоим совершенно конкретной, непрерывно продолжающейся и все более усугубляющейся в течение всех этих 20 лет дискриминации, которую чувствуем на собственной шкуре ежедневно. Сейчас вы довели ситуацию до того, что она стала совершенно нетерпимой, вот машина и завертелась. Мы намерены это безобразие прекратить и рано или поздно своего добьемся. В частности, покончим с дискриминацией по лингвистическому прнципу. Равные права для языков двух равных лингвистических групп - это естественно, а все остальное противоестественно - стало быть, в конце концов так и будет - просто по законам природы. Тривиально, как блин - но Вам почему-то недоступно. А если "прагматика" для Вас - это оставить все, как есть, признать, что латыши здесь хозяева, а нам следует довольствоваться тем, чем им не жалко с нами поделиться (типа права платить налоги) - то можете пребывать в сладких мечтаниях и далее. Боюсь только, чем позже вы осознаете реальность, тем больнее это будет для вас. Ну да это ваши с Уплеей проблемы.

Понятно. Отсутствие ответа - тоже порой вполне красноречивай ответ. Что касается перехода на  личности - перечитал, не усмотрел. Критиковал не Вас, а Вашу позицию. Обратитесь к модератору. 

Г-н Хотеев, я бы просил Вас проявить хотя бы минимальное уважение к клубу. Если Вам задают вопросы, пожалуйста, отвечайте на них, а не на то, на что Вам отвечать удобно. Вас ведь никто не тянул насильно в студию Балткома? Раз уж сочли нужным высказать позицию, имейте мужество ее защищать.

1. Я не удовлетворен ответом: 
а) Натурализация для одних и автоматическое, безо всяких условий гражданство для других - это НЕ равноправие - я спрашивал о выравнивании прав; кроме того, я спрашивал, чего добились сами русские, а не что заставили сделать латышей ОБСЕ, (ПА)СЕ и ЕС.
б) Гражданство детям автоматически НЕ предоставляется - это предлагалось множество раз и каждый раз отклонялось.
в) Я не националист, мне пофиг, какой национальности мэр. Если им станете Вы, или, например, Мироновс, я буду очень огорчен. Достижением такой результат признать не могу.
г) Выборы  - не выиграла, а набрала на них наибольшее количество голосов (ибо выигрыш - это приход к власти, а не сидение в глухой оппозиции) - не "русская" партия, а партия, НЕ поддерживающая этническую и лингвистическую дискриминацию. Толку с этого для русского населения Латвии никакого - его правовой статус не улучшился ни на йоту. Когда я спрашиваю "чего добились" меня интересуют только практически значимые результаты.
д) См. (в).
2. У меня что-то со слухом или у Вас что-то с памятью? Вы сказали, дословно: "этот референдум уже не будет возможен".
3. Я знаю, что не должны - но находятся, и Вы вроде этого даже не отрицаете. Вы утверждали, что это результат неких исторических событий - я хотел бы знать, каких именно. О шовинизме прочитайте - это недолго. Судить о ситуации в современной Латвии, не будучи знакомым с этим понятием - как минимум, самонадеянно.

А теперь позвольте мне, кратенький список чего "добились" русские за 20 лет терпения и стремления к компромиссам:
1. Русский язык получил статус иностранного, за его использование при определенных обстоятельствах можно нарваться на приличный штраф.
2. Получить высшее образование на русском в финансируемых государством ВУЗах невозможно.
3. В школах образование тоже по большей части переведено на латышский, со скорой перспективой полного вытеснения русского - по "естественной" причине невосполнимой убыли преподавателей-предметников, которых для преподавания в русских школах [осознанно] нигде не готовят.
4. Список ограничений в правах для неграждан потихоньку растет - последняя редакция содержала уже более 80 пунктов. 
5. Русский бизнес в значительной степени утратил свои позиции в пользу сросшегося с чиновничеством латышского, паразитирующего на выгодных госзаказах, а также крупных международных компаний, проникших на местный рынок при активном (и вероятно, небезвозмездном) содействии латышских чиновников. Русские фамилии в руководстве местных представительств таких компаний практически отсутствуют.
6. Русские повсеместно вытеснены из госаппарата - по последним данным толерантного Провидуса, доля нелатышей в нем менее 5%.
7. В конце концов, о восприятии русских как "второго сорта" молодыми латышами Вы же сам говорили в передаче.

Таковы "достижения" за 20 лет толерантности и поиска компромиссов. Тренд очевидно негативен, и Вы пока не в состоянии обосновать, почему следование поведенческой модели, столь наглядно продемонстрировавшей свою несостоятельность в прошлом, в будущем может единственно привести к успеху. Повторяю просьбу - обоснуйте свои утверждения или откажитесь от них.

Вопрос г-ну Хотееву.

Вы сделали несколько, на мой взгляд, абсолютно голословных утверждений. Я бы хотел, чтобы Вы их либо обосновали, либо признали свою неправоту.

1. Вы утверждаете, что за 20 лет русские здесь многого добились. Пожалуйста, конкретно: чего именно, когда, кто из русских добился в плане выравнивания прав. Ну хотя бы с десяток пунктов.
2. Вы заявили, что после референдума по языку референдум по безгражданству будет невозможен. Обоснуйте в рамках действующей конституции.
3. Вы ссылаетесь на некое тяжкое наследие истории, благодаря которому в настоящем сложилась такая ситуация. Пожалуйста, конкретизируйте: что именнно в истории могли привести латышей к убеждению, что они должны находиться в привилегированном положении по отношению к русским? И заодно уж, не является ли такая убежденность (независимо от оснований, по которым она возникла) формой шовинизма, требующего немедленного и жесткого вмешательства для вправления пораженных им мозгов?

Ну, или свободное программное обеспечение - основной двигатель развития IT, чтобы там кто-то не утверждал.

То есть, Вы хотите сказать, что до Сталлмана ИТ не развивалась? Звучит, мягко говоря, догматично. Я в этой сфере работаю, вероятно, существенно подольше Вашего. Разработкой Open Source не занимался никогда, и в дальнейшем не планирую. Тем не менее, смею утверждать, что некоторый вклад в развитие ИТ таки внес - там, где меня об этом просили, и что особенно важно - где мне за это платили. Впрочем, если некто будет готов платить именно за открытый код - welcome, никаких предубеждений у меня нет. 

Ну тогда объясните, почему одна певица продаёт десятки миллионов дисков, а другая (с таким же голосом, песнями, внешностью и т.д.) популярна только на уровне своего городка?

Могу. У меня был один знакомый, который работал в серьезной шоу-индустрии, рассказывал. На начальных этапах производства хитов проводятся плановые исследования рынка, определяются потенциально успешные и не сильно занятые ниши. Затем пишутся тексты и музыка, которые поступают к экспертам (ни разу не поэтам и не музыкантам), те дают замечания и возвращают на доработку - до тех пор, пока не достигнуто удовлетворительное приближение к концепции. И только тогда подбирается более или менее подходящий исполнитель(ница). Вот они и становятся популярными за пределами городка, хотя в принципе ничем не отличаются от тех, кто не стал.

Интересная методология определения национального состава населения. Я бы может и согласился, только предлагаю заменить Праздник песни на День Победы. Обоснование: Праздник песни - просто туса, для удовольствия - поорали и разошлись. А День Победы - одно из событий, создавших условия для создания современной Латвии. Может быть, важнейшее из таких событий - без него тут ничего независимого точно не было бы. Сооответственно, кто его не посещает, не могут считать себя частью латвийского народа. Согласны?

Ну как же не расцвел-то? Институт языка, литература (собственая и переводная), театр, кино, образование - все стало доступным в невиданных ранее объемах. В конце концов, количество носителей латышского неуклонно росло. Что еще требуется для того, чтобы говорить о расцвете языка и культуры народа?  В любом случае, утверждение, что будучи хоть и государственным, но не единственным государственным языком, латышский неизбежно вымрет, не имеет под собой ни малейших оснований - попросту говоря, это страшилка для тех, кто не дает себе труда задуматься об истинных причинах истерики латышей.