Никто не оспаривает законность вооруженного вмешательства в Ливии.

______________________________________________________________

Оспариват, Лев, оспаривает Прочитайте правовой аспект в четвертой ссылке. "Надуманные причины", как говоят юристы во время судебного процесса.

Лев, ссылки прочитал, теперь обсудим.

Ссылка номер 1 (по Ливии) Резолюция Совета безопасности ООН. В ней говорится, кроме всего прочего,  что ооный что "не исключает при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории", вводит бесполётную и запрещает поставку оруживая воюющим всоронам.

 Вывод: СовБез ООН рассмотрел возможность оккупации Ливии, но в то же время поощрения этому нет. Однозначного решения по оккупации нет, всё написано невнятно (кто, когда, какими силами, не определены точные задачи и цели, твори, что хочешь).  В то же время однозначно запрещает поставку оружия. И что мы видим? Франция самостоятельно начала поставку оружия одной из сторон (повстанцам), нарушив данное постановление. Ну что, пошли побомбим Францию?))))

Ссылка 2 (по Ираку). "Ирак являлся государством-агрессором". Ладно, до этого был Кувейт,но война уже закончилась. Особенно мне понравилась одна из причин признания Ирака агрессором, как "продолжающийся отказ Ирак компенсировать Кувейту ущерб нанесенный мародерством иракских войск". Вот рассмешили. Так что, это один из поводов начала боевых действий? Ирак, ты Кувейту  бабла должен. Все остальное, про терроризм, не выполнение постановлений Совбеза ОМП и т.д. не может быть  поводом для агрессии. Кувейт защитили? Защитили. Так зачем далее развязывать "драку"? Было ли химическое и биологическое оружие? Разведка подтверждает, что было. Но это не довод, любые доклады можно придумать. Где же факты? Где, сколько размещено, в какой "таре" и т.д. В ссылке не указана ни одна обнаруженная база с химическим или бактериологическим оружием. Смешно выглядет, когда пишут про "обнаружены колонии возбудителей" (каких, кишечной палочки, что ли?), потом что бактериологического оружия так и не нашли. Всё "притянуто за уши".

Вывод: Всё подводится под оправдание агрессии против Ирака.

Литературное отступление: Латышские полицейские, приехавшие на место драке между двуя мужиками, сначала разнимают дерущихся, потом, покурив и подумав, бьют морду одному из них, кого посчитали виновным. Красота!

Ссылка 3 (про оружие массового поражения) Набор общих слов про Ирак и Индию. Опять отсутствие чётких данных про Ирак (где, сколько нашли, какая войсковая часть охраняла и т.д.).

Вывод: Пиар чистой воды.

Ссылка 4. Анализ правового аспекта. Так там говорится о том, что "политические лидеры США и ВЕЛИКОБР. доказали что война была юридической, тогда как много юридические эксперты и другие международные лидеры доказали, что это было незаконным"

Вывод: Можно выразить русской судейской поговоркой «Два юриста – четыре мнения».

И что, Вы, Лев Лисагор, смогли доказать этими ссылками? Ливия не агрессор. «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении» (из определения агрессии Утвержденного  резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года). Ирак совершил агрессию против Кувейта, но причины военных действий – не выполнение постановлений Совбеза ООН, поддержка террористических групп, наличие химического и бактериологического оружия,  отказ заплатить за агрессию Кувейту. Постановления СовБнеза ООН часто не выполняются, в том или ином виде террористические группы поддерживают многие страны (так и про Израиль можно сказать, что они поддерживают террористические группы, вспомним, когда они посылали группы по уничтожению недобитых фашистов. За это Израиль  надо было побомбить, получается), химическое и бактериологическое оружие так и не нашли, его нахождение, типа «ну было же») подтверждается только докладами разведки. Юридическое обоснование - ну не умно.

 

 

Участие НАТО, это тоже самое что бы я позвал офицеров со своей части и пошёл наводить "уставной порядок" в семье соседки, наведение которого начал с битья морды соседу))))))))

Это было лет шесть - семь назад. Уже дочь окончила школу, бакалавриат и первый курс магистратуры, дано это было. Воспоминания свежи, как будто вчера.

Писать письмо смысла нет, у соседей теперь "любовь-морковь" (года три уже)))). Года три назад этот же сосед с балкона пытался выпрыгнуть, почти получилось, эта соседка уже других звала напомощь (она его держала за ногу, пока он висел,  они с улицы прибежали и втянули обратно, меня дома не было).

Не помню я, что бы Совет Безопасности ООН принимал такое решение. Частная иниацитава НАТО, на сколько я знаю, а это недопустимо.

Лев, разрешите для пояснения своей позиции перейти к аллегориям и метафорам, столь любимыми Доктором Хаусом.

В моей жизни шесть лет назад был такой случай. Зима, шёл двенадцатый час ночи, мы уже готовились ко сну, я в полудрёме лежал в постели. Звонок в дверь, я пошёл открывать. Открываю дверь, в неё буквально падает соседка, из бедра бьёт фонтаном кровь. Коридор наполняется ее криком и густым свежим запахом крови. Соседка окровавленной рукой облокачивается, что бы не упасть, за стену. Весь коридор в крови (литра полтора это точно). Жена с дочерью-десятиклассницей сразу в полуобморочном состоянии, им дурно, глаза в ужасе. краткие распросы, в результате которых я узнаю, что пьяный сосед, ее муж, в процессе семейного скандала решил устроить разбор, показать кто в доме хозяин, взял нож и ударил свою жену. Дальше было: оказание мной первой помощи, жгут, повязка, вызов скорой помощи и милиции. Приехала скорая помощь, фельдшерица говорит, что я всё сдела правильно, но соседку надо забрать в больницу (операция, наложить швы) и ей необходимы зимние вещи, а зайти в их квартиру она боиться. В проём открытой двери в их квартиру видно, что он сидит на кухне с ножём в руках и что то бормочет. пришлось идти мне, а фельдшерица за мной. Я встал в двери, рявкнул, что если он не положит нож, или поднимется со стула, я ешу сломаю позвоночник и т.д. Короче, предупредил и нарисовал перспективу. Пока стоял в дверях, фельдшерица собрала шмотки и они уехали. Милиция приехала через два часа после уезда сорой. Хэпи энд, ему за это ничего не было, они помирились и жо сих пор живут в любви и согласии, почти всегда, ну драйв им такой нравится.

Можно провести аналогию с Ливией, Ираком,Южной Осетией, да хочь с чем хотите. Другое государство никогда не должно вмешиваться в дела другого государства. Открыть для беженцев границы, защитить их, оказать гуманитарную, материальную, медицинскую помощь, сообщить в Совет Безопасности ООН (как я в милицию, в том случае), но не более. Но не в мешиваться в дела другого государства, не бомбить и не снабжать оружием противоборствующие стороны (я же соседке нож не предложил или не пошёл бить морду соседу).

Но это моя точка зрения IMHO.

Спасибо, Док.

Обычно наихудшие прогнозы сбываются.
 
Глубокие размышления приводят к большой печали.

Интернет "завис",мой пост прошёл не полности, не знаю почему, поэтому я вынужден его повторить.

Восстания на зоне были и будут всегда, были они и до и после войны, задолго до смерти Сталина. Так же всегда ЗК "рвали зону". Так что о всеобщей покорности в то время, да и сейчас, на зоне - весьма спорное утверждение.  Какое может быть организованное сопротивление на зоне? Александр, Вы хотя бы соприкасались каким либо образом с зоной? Что нибудь знаете о ней, и не понаслышке, а изнутри? На зоне возможен лишь бунт, организованный небольшим числом ЗК, но уж никак не "организованное сопротивление". 

Про неуместность, с Вашей точки зрения, применения слова "оправдаться" я с Вами не соглашусь. У меня есть все основания для указанного утверждения, уж поверте. При необходимости я могу изложить свою точку зрения. 

Восстания на зоне были и будут всегда, были они и до и после войны, задолго до смерти Сталина. Так же всегда ЗК "рвали зону". Так что о всеобщей покорности в то время, да и сейчас, на зоне - весьма спорное утверждение.  Какое может быть организованное сопротивление на зоне? Александр, Вы хотя бы соприкасались каким либо образом с зоной? Что нибудь знаете о ней, и не

Уважаемый Александр. С чего Вы взяли, что "жертвы массовых репрессий не сопротивлялись. Почему не было крестьянских восстаний при коллективизации? Почему давали себя арестовывать и не пытались бежать из сибирских лагерей офицеры-фронтовики?". Сопротивлялись и как. И восстания при коллективизации были. Как выдвинулся Тухачевский, не помните? Не во время же неудачного похода на Варшаву против пилсудского, нет, а во время подавления крестьянских бунтов. То же самое про офицеров - фронтовиков. Мало кто дал себя спокойно арестовать. И во главе большинства  послевоенных бунтов на зоне стояли бывшие офицеры, а не воры в законе. Это совершенно другой менталитет, чего уж греха таить. Да о чём говорить, перечитайте на досуге  "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина.
 
Написав это, по моему мнению, Вы пытаетесь оправдаться за отсутсвие бунтов в гетто. Типа, "все такие". Нет, далеко не все.

Уважаемый Александр. С чего Вы взяли, что "жертвы массовых репрессий не сопротивлялись. Почему не было крестьянских восстаний при коллективизации? Почему давали себя арестовывать и не пытались бежать из сибирских лагерей офицеры-фронтовики?". Сопротивлялись и как. И восстания при коллективизации были. Как выдвинулся Тухачевский, не помните? Не во время же неудачного похода на Варшаву против пилсудского, нет, а во время подавления крестьянских бунтов. То же самое про офицеров - фронтовиков. Мало кто дал себя спокойно арестовать. И во главе большинства  послевоенных бунтов на зоне стояли бывшие офицеры, а не воры в законе. Это совершенно другой менталитет, чего уж греха таить. Да о чём говорить, перечитайте на досуге  "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина.
 
Написав это, по моему мнению, Вы пытаетесь оправдаться за отсутсвие бунтов в гетто. Типа, "все такие". Нет, далеко не все.

Так я и не предлогал. Я за свободу выбора и за самоопределение. Только после свободы выбора возникает ответственность и самостоятельный бюджет. Каждый живёт "на свои".

"В кредит" жить хорошо, когда за него будут расплачиваться другие. Такое ощущение, что вся "элита" Латвии собралась в ближайшее время эмигрировать))))))

Про качество продуктов не скажу ни за, ни против. Хотя,как говорится, "каждый кулик своё болото хвалит". Что в Москве латвийские продукты не купить, так это факт. Года два назад посетила меня ностальгия, захотел в Москве печенье пипаркукас купить, так фигушки, нет в Москве ни магазина с латвийскими продуктами, ни даже полочки. Вот магазины с новозеландскими или японскими продуктами нашёл, а с латышскими нет. Вот так то.

Не пост, а проста Ода войне! Война это путь к благоденствию всех граждан!

И Вы мои слова посчитали "квинтэссенцией антигуманизма, человеконенавистничества"? Еще раз браво Лев Лисагор - бог войны за мир во всём мире!

Лев, ну и пост, вот дал мне жару. Браво, Лев!!!!

Лев, да Вы маньяк-убийца, одевший белые одежды))))))) Такие как Вы бы столько войн начали, если бы пришли к власти, по колено бы в крови стояли бы. Всегда считал пацифистов хорошо скрытыми убийцами, стесняющимися  реализовать свои планы))))))

А где ваше "не убий" с предпоследнего поста? Там же, где и химическое и всякое-разное оружие массового поражения в Ираке, которое так долго искали и не нашли америкосы, что бы оправдаться перед всем миром за агрессию?

А суд в каждой стране "независим" от власти (вкючая Латвию), так при чём здесь история с болгарскими медсёстрами?

Ваш пост, самое красивое оправдание бомбандировки Хиросимы и Нагасаки)))))) Вот Вас бы за штурвал, что было бы))))))))))))))))))

"Но странно вот что- утверждение, которое тут сквозит в каждом мэйнстримовском посте- будь русские у руля, мы бы тут огого. Ничего подобного."
________________________________________________________

С последним утверждением я с Вами не соглашусь. Латвия была на особом месте в СССР, была бы и на особом месте и в России. Захотели "развод", да пожалуста. Но алиментов никто платить не будет)))))) Каждый живёт "на свои". Россия с долгами за "смутные девяностые" уже расчиталась, десяти лет хватило, и потихонечку пошла вперед. Латвия еще больше влезла в долги  и политической и экономической положительной перспективы не видно.

В оценке ЦС и ЗаПЧЁЛ я с вами согласен.

Док, в двух предыдущих сообщениях мы противоречите сами себе. В предпоследнем Вы пишете: "Наш хомячок в один прекрасный день издает приказ по гарнизону- за время Х отстроить- ну, хотя бы один завод", в последнем: "Ничего- сейчас дорожники очень даже встрепенулись, есть большие заказы.". Так заказы дорожники получили от кого, от Яниса-олигарха или от государства? Могу сделать предположение, что от государства, то есть "приказ по гарнизону".

Химфарм, пищевики - это неплохо, но это производство сферы потребления, притом в минимальнейшем количестве. Остальное - импорт.  Вспомним, о чём говорилась" у истоков второй независимости Латвии. Что "заграница" поднимет все эти радиозаводы на недосягаемую капиталистическую высоту. Получилось наоборот, похоронили, и гвоздями крышку прибили. Только кино "от Юрия Алексеева" можно и посмотреть, понастальгировать.  Националистическая политика оборвала прежние экономические связи, потерян рынок сбыта, нет ни малейшей интеграции с Россией, за исключением продажи сыра и шпрот)))))

А корабли пойдут через Литву. Российский капитал интернационален, но государственная политика в бизнесе великая вещь)))))))))

Лев, Вы безнадёжный идеалист и витаете в облаках.

Рассмотрим ситуацию войны с другой стороны, по возможности широко и непревзято. Современная война в Ливии. Нападение коалиции государств с целью свержения правительства, снабжение Францией оружием повстанцев, бомбардировка войсками НАТО, в том числе, гражданских поселений и гибель людей. По своей сущности агрессия НАТО против другого государства под разглагольствование о защите прав человека.  По сути, война с целью захвата территорий и овладения ресурсами, война с целью поставить под свой контроль чужую территорию и ресурсы. Как в Ираке. Как в Афганистане. И Вы утверждаете что война "даже более того - теперь и наказуема в рамках международного права. И никакой "умеренной" границы тут нет." Бог с вами, это ханжество. По сущности, одно и тоже, только прикрыто фиговым листом христианской морали.  Осудят проигравших, а победители придумают сто причин, оправдывающих их действия. По смыслу Ваших слов получается, что Вы поддерживаете Хусейна (самозащита же). Браво, Лев, мне он тоже нравится.

Подробно поясняю свою точку зрения, специально для Вас.

Экономика это хозяйтство страны или его части , включающая определенные отрасли и виды промышленности. Промышленность это часть   хозяйства страны (так и хочется сказать "народного хозяйства", но уже нет), оказывающее воздействие на уровень экономического развития страны. Так, разлбрались с определениями)))

"Приказом по гарнизону" такие проблемы не решаются, для того, какие предприятия промышленности необходимы, решают экономисты. Если экономисты хорошие, то и расчёт верный, а не как в Латвии)))))))

Судя по Вашим словам, Латвии необходимы только хутора да супермаркеты между ними?))))) И экономика Латвии не нуждается ни в чём? Нафиг "ВЭФ", "Радиотехнику" да "Автоэлектроприбор" впридачу, все на хутора, да народные латышские песни петь?

У них малообразованные политики с националистическим уклоном пришли к власти, и что получилось?  Кучка слабых банков, развал промышленности и страна в долгах, как в шелках. Сразу отвечу на Ваше возможную критику, что типа в России не лучше. Уже нет, после 2000 года пришло время прагматизма, а не глупых политиков. Я сужу по своему региону, где живу. Десять лет назад и сейчас - большая разница.

Уважаемый Лев. Вы аргументированно и убедительно высказываете свои мысли, чем вызываете моё уважение.

Вы немного не так меня поняли, и я считаю долгом поправиться. Война есть продолжение политики, не так ли? По каким критерием оценивать успех или провал военной операции?

Моё предыдущее сообщение было не гимн фашизму или Германии, а совсем наоборот. Я "знаю свои окопы и директриссу огня".  Во всём надо знать меру, соблюдать правила и нормы ведения боевых действий, соблюдать нормы морали, а так же  оценивать свои силы. Германия же зарвались, нарушила все нормы морали и нравственности, за это и поплатилась.

По поводу Израиля я с Вами согласен практически на все сто, за небольшим исключением. Только оружием израильтяне смогли отстоять своё государство, а, при необходимости, только войной. Не было бы у них столь значительных военных расходов, не было бы высокого уровня патриотизма среди молодежи и беззаветной преданости к своей стране, они были бы смяты противником (я читал специальную военную литературу об арабо-израильской войне). Другого надёжного пути к миру, кроме как быть готовым к её защите и возможной войне, увы, у них нет и вряд ли при нашей с вами жизни появится. Такова жизнь, уж извините. 

Уважаемый Лев. Вы аргументированно и убедительно высказываете свои мысли, чем вызываете моё уважение.

Вы немного не так меня поняли, и я считаю долгом поправиться. Война есть продолжение политики, не так ли? По каким критерием оценивать успех или провал военной операции?

Моё предыдущее сообщение было не гимн фашизму или Германии, а совсем наоборот. Я "знаю свои окопы и директриссу огня".  Во всём надо знать меру, соблюдать правила и нормы ведения боевых действий, соблюдать нормы морали, а так же  оценивать свои силы. Германия же зарвались, нарушила все нормы морали и нравственности, за это и поплатилась.

По поводу Израиля я с Вами согласен практически на все сто, за небольшим исключением. Только оружием израильтяне смогли отстоять своё государство, а, при необходимости, только войной. Не было бы у них столь значительных военных расходов, не было бы высокого уровня патриотизма среди молодежи и беззаветной преданости к своей стране, они были бы смяты противником (я читал специальную военную литературу об арабо-израильской войне). Другого надёжного пути к миру, кроме как быть готовым к её защите и возможной войне, увы, у них нет и вряд ли при нашей с вами жизни появится. Такова жизнь, уж извините.