P.S. Если Вы считаете, что после  ввода добровольного советских войск в 1940 году Латвия стала "оккупированной", то тогда и сейчас Латвия "оккупирована" НАТО, а правительства Затлерса и Берзиньша, да и Сейм впридачу,  выбраны "оккупационной администрацией". 


 Ведь ввод войск аналогично добровольный.

Phil Старый , извините что вмешиваюсь в беседу - формально, да, не обязан.

Но для чиновниеоа, как правило, существовал определенный уровень образования, на каждом уровне - свой. И знание русского языка при получении образования в союзной республике считалось нормой: родной яззык, один (реже два) иностранных и русский.

Очень хорошо, мне нравится, когда люди рассуждают и анализируют ситуацию. Теперб по порядку.

По первому абзацу. Получается, Вы осужданте действия Финляндии, Польши и всех остальных, кто, не жалея себя и "гражданское население" (для меня указанный термин не приемлим, но раз Вы его используете) дрался до конца?

Польше было еще сложнее, она сопротивлялась на два фронта: с Запада - Германия, с Востока - Россия. И то она не сдалась - сдалось одно правительство, на смену которому пришли другие.


Ваша же позиция - оправдание трусости и малодушия правительства Ульманиса 1, командного состава латвийской армии, импотенция власти, с одной стороны,  раз мы рассматриваем в таком контексте указанную тему или добровольное согласие, даже просьба, действующего в тот момент Сейма и Правительства к Правительству СССР о добровольном присоединении. Идеалы коммунизма победили философию загнивающего капитализма:)))) Удачная пиар-компания.


По второму абзацу. Извините, то когда Советское Правительство обратилось к Правительству Ульманиса с разрешением о размещении военных баз, то получило положительный ответ. Следовательно, Ваши фразы "....проведены они были уже после введения войск. После этого нелигитимный и антиконституционный парламент, который привела к власти окупационная администрация..." Какая "оккупационная администрация", Вы о чём? :)))) Законо избранный Сейм и назначенное правительство Латвии. Какие решения принимал латвийский сейм и то правительство - ему и отвечать. Папа Римский вообще не причем, извините, но Ваши мысли "прыгают". Что Сейм, что правительство принимали решения в масштабах Латвии, своего государства,  а не Италии или Аргентины :)))) Раз они приняли такое решение, с Вашей точки не правильное, а с моей - правильное, то им (Сейму и Правительству) и нести за него ответственность.

_________________________________________________
И теперь рассмотрим окончание Вашего поста.

"Это вопрос не к нелигитимному  Сейму, а к тем, кто его прямо сформировал т.е. к советскому руководству."

С чего Вы взяли, что Сейм был нелигитимен? Законодательная и исполнительная власть Литвы, Эстонии, Швеции, Польши, СССР, Финлянжии и т.д.  (соседей Латвии) считала Сейм и Правивительство Латвии что мая, что июня или июля 1940 легитимной. То же саме и с народом Латвии и вооруженными силами. Если Вы со мной не согласны, то назовите мне хоть одного старшего офицера вооруженных сил Латвии или главу администрации субьекта Латвии (мэра города или какой нибуть волости), который был бы не согласен с законностью исполнительной и законодательной властью и выступил против действующей власти. Если таких нет, то....


Извините, в таком случае, как говорят в суде: "Ваши доводы надуманны, не обоснованны и прочиворечат фактам".

Да перестань.

Вспомни медицинский институт, как ьы старательно сдавао экзамены по марксистко-ленинской философии и научный коммунизм. Еще скажи, что ты стипендию не получал. За сорок рэ в месяц, Док. идеалы продал :)))) "Сто процентный" латыш:))))))))))))))))))))))))


Кто ж в твою идейность сейчас поверит, наш сайтовский "сорокарублевый"?


P.S. Мне же эти занятия нравились. Интересный. умный преподаватель был. Очень хорошие семинары по философии.

Не храбрись, Док-херой. Ты прекрасно приспосабливался при ЛССР и с улыбкой ходил на демонстрации и кричал:"Да здравствует КПСС". А сейчас постарел и "....вышел бы с гранатометом". В твоей фразе самое главное "БЫ".  И не херойствуй.

Хотел бы - вышел. Не вышел - так не ври.

Времена были разные, и слово "заработал" в контексте госаппарата не уместно. Сами себе зарплату "нарисовали" из бюджетных денег. Если будет стабильная жизнь, в политическом и экономическом плане, лет так тридцать - сорок, то конечно возможно рассмотреть и Ваш вариант. А пока имеем то , что имеем.

Извините, меня отвлекли люди и сбился в последнем абзаце.

Действия Правительства Советского Союза в 1940 году считаю правильными.

Эмоционально, но не аргументированно. Извините, надеюсь, без обид, но сразу видно человека, никогда не принимавшего участия ни в гражданских, ни в уголовных процессах. Вы так легко меняете формулировки, так, между делом " с угрозы применения силы" перейти к "шантажу", так легко перекквалифицировать, без всякой аргументации. О правила клуба, о нравы.

В нормах международного права формулировка "шантаж" отсутствует, так что давайте жить срнласно существующих норм.

"Детей" в той аналогии не было, так же как и в той международной ситуации, уж взрослые сыновья у Латвии поддержали Советсую власть или сидели по хуторам, наверное, Лиго праздновали, и уж точно из вторых никто кричать во время атаки  "Уз приекшу" никто не хотел:)))) 

Что же принял Сейм в июне 1940 года, то у его членов и спрашивайте.. Уж точно претензии предьявлять иностранному государству за внутренние ощибки внутренней законодательной и исполнительной власти глупо, и это без всяких ИМХО:))))))

Действия Правительства Советского Правительства в 1940 году не считаю. Латвия в лице Сейма и Правительства обратилось с просьбой о добровольном присоединении, Правительство СССР приняло и удовлетворило просьбу. В прямом и переносном смысле:))))))))))

Да по мне хоть все жители Узбекистана и Таджикистана со своими детьми в Россию перезжают. Через десять лет пересторятся, через двадцать будут как большинство.

Самое главное - законопослушность граждан и что бы у всех была работа. Человек без работы это преступник:))))

Эрик, это отличное универсальное предложение для любой страны. Необходимо зделать "потолок" для пенсии, например минимальная пенсия от максимальной не должна отличаться более чем в три раза.

Например, если минимальная пенсия 200 лат, то максимальная - 600. Хоть у президента. Хочешь больше- лучше руководи.

Я про иммигрантов и прочих иностранных рабочих  не говорю. Я говорю о тех, кто получил гражданство РФ. Есть такая программа в РФ, называется "Соотечественники". Вроде бы еще действует, но боюсь ошибиться. Короче с ней закругляются.

Так вот, все те, кто был гражданином СССР могут по упрощенной программе, на "раз-два", стать гражданином РФ. И никаких замут с языком, знанием Конституции и разучиванием гимна.


Так и быть, в благодарность за твой рассказ расскажу и я. Был прикольный случай в моей жизни. Три года назад решил я купить квартиру в Москве. Выбирал два месяца, каблуки сносил. Прочитал объявление, адрес - лучше не представить, квартира дешевле процентов на 20 от средней стоимости по району, созвонился с риэлтором и пошел смотреть. Мама моя, весь подьезд - одни узбеки, женщины в полосатыъ халатах, простыни в подьехде сушаться, куча ребятни соответственно, аксакалы во дворе. в беседке. чай пьют. Поговорил - приняли гражданство и переехали в Москву. В подьезде - чистый Ташкент, последнюю квартиру бывшие москвичи продавали. А дом хороший, сталинская семиэтажка. Посмеялся, попил с ними чаю, сьел арбуза с возможными соседями и ушел. Ну что ты здесь скажешь, если бы купил там квартиру, через пару лет и моя бы жена в шароварах пошла бы с местными подругами чай пить:))))))))))))))

То все дружно работали:))))

Art Krumpans, несомненно. вы можете придерживаться своей точки зрения, правила клуба это позволяют, можете аргументировать свою позицию, а можете и воздержаться. Я уважаю Вашу позицию, как в принципе и любую. До определенной степени я толерантен.  Я не имею права настаивать, что 2х2=4 и Земля круглая, а не плоская, и пытаться Вас убедить, только я хотел бы обратить Ваше внимание на ряд фактов, именно фактов, а не утверждений, как в Вашем случае.

Лига наций, дай бог памяти, прекратила существование в далеком 1935 году, ООН образовано в 1942 году. В нормах международного права что Лиги наций, что ООН такое понятие как "угроза применения силы" до сих пор не получило точное определение, что является "угрозой", а что нет - не определено. Следовательно, необходимо прийти к выводу, что Ваш первый абзац, извините, "побоку". Даже если когда нибуть страны прийдут к единому мнению, к событиям, произошедшим ранее, оно не будет применимо, а начнет действовать только с того времени, как вступит в законную силу.


Мы с Доктором Хаусом в жаркой полемике   весьма подробно рассмотрели эту тему.. Если Вам необходима информация по рассмотренной теме, прошу Вас обратиться в необходимый раздел сайта: четвертая графа "Члены", дальше находите нас и читаете.


Извините, не удержусь рассмотреть  Ваш последний абзац. Понятно. Вы к сталинскому союзу не имеете никакого отношения, следовательно, и никакого отношения к истории своей страны (вопрос, какую страну Вы считаете своей, ваше право не отвечать).  Загляните в свое свидетельство о рождении:)


Я уважаю историю своей страны, считаю причастным к ней, следовательно, имею отношение и к Владимиру Мономаху, и к Малюте Скуратову, и к Ивану Грозному, и к Гагарину, и к Берии. Я уважаю историю своей страны и не буду неуважительно относиться ни к одной исторической личности. Честь имею.


P.S. Ранее я уже писал. Вынужден повториться. Пару лет назад я познакомился в Москве с двумя людьми. Один был негр (его родители переехали откуда то с Африки, он и сам трудно представляет, где это,  Олимпиада 1980 года, они потом погибли в автокатастрофе), другой испанец (его предков в возрасте детишек перевезли на пароходе то ли 36, то ли в 37 гг, генерал Франко, война и т.д., те "детишки" постарели и умерли). Так негр себя считал коренным русским (я нормально к этому отношусь, даже приветствую, "русский" ведь прилогательное, а не существительное), второй считал себя русским испанцем и говорил, что у него две Родины - Испания и Россия (хотя сам в Испании был один раз в турпоездке). Я уважаю обе точки зрения. Ответьте сами для себя - кто Вы.

Ладно, как говорили в детстве: "Получай , фашист, гранату".


Написал Аркадию свою аллегорию, пост № 33. Сейчас наслушаюсь :)))))))

Бедный Док, однако.


Молодец, защитил сестру, уважаю упертых мужиком.

Да нет, ты умный. Посмотри ссылки в интернете:

Во первых в России -142 мил жителей. а не 148.

Во втрорых в дагестане около 3 мил чел. в Чечне 1.2 мил человек. Еще столько же живут в "не Дагестане2 и "не Чечне". То есть 4 мил умножаем надвое. плюс к ним эммиграция таджиков, узмеков, казахов, киргизов. грузин. абхазцев украинцев и т.д. Ну хотя бы милиона 3-4 будет наверняка. Хотя пройдешься по Москве да Подмосковью, подумаешь что и 50:))))))))))))))


Поэтому получается 4х2+ 4=8+4=12 мил. Чуть меньше десяти процентов. Что не так?

Art Krumpans, мне Ваша позиция понятна и вызывает мое несомненное уважение, уважаю людей, которые аргументируют свои утверждения, но согласиться я с ней не могу. Извините, но Ваша позиция не выдерживает критики.  Заранее прошу извинения. Мои слова, только мое личное мнение, я не пытаюсь Вас переубедить, только предлагаю поразмыслить, порассуждать, может Вы самт его измените. Извините за категоричный тон, это у меня такой стиль разговора.


"Правительство было назначено" - а как согласилось, зная что это может быть незаконным, сложило свои полномочия предыдущее правительство? Ни одного крутого мужика, который бы сказал, что "я не сдам полномочия". Извините, политическая импотенция правительства Ульманиса (используя стиль автора статьи).


"Выборы были проведены на безальтернативной основе" - так и спрашивайте у Латвийского правительства образца мая 1940 года и тех, кто проголосовал.  Так же и о том, как проводились выборы.


"Мог сейм" - "не мог сейм" , к сейму и вопросы. Приняли, согласились - вперед. И хватит об этом.



Назовите мне хотябы одного командира полка или командира батареи, который не согласился с этим и возглавил сопротивление. Хотя бы один залп прозвучал? Нет. Следовательно - не было и оккупации. Ипотентом не надо бытть, а мужиком (это про руководство Латвии, командный состав латвийской армии и т.д. образца 1940 года).


Все остальное - пост № 33.


P.S. Мы на сайте с Доктором Хаусрм долго рассуждали на эту тему, неделю наверное. Если Вам интересно, функция есть на сайте, "члены клуба" и "сообщения". Там вся наша полемика.

Аркадий, из уважения к Вам, как к члену клуба, повторю свою аллегорию. Прошу извининения у всех членов клуба  за столь грубые аллегории и метафоры, но раз Вы, как спикер клуба, просите меня их повторить, я их повторю, не убоявшись гнева Председателя и не удовольствия модератора.


Раз у нас выбраны такие аллегории "оккупация- изнасилование" рассмотрим ситуацию "ширше и рглубже", как говорил Горбачев.


Идет девушка по улице. Молодая, красивая, независимая (я, надеюсь, Вы догадались что в таких лестных для Вас, но не объективных. красках подразумеваю Латвию). К ней подходит два красивых молодца, статных и плечистых, и делают неприличное предложение, пожимая могучими плечами (СССР, Сталин и Молотов). Девушка пятнадцать минут упирается, следует настойчивое предложение (так называемый ультиматум), но девичньи страхи помять юбочку и получить фингал оказываются сильнее, она соглашается на все, кто да как это хочет, потом её берут в "гражданский брак" (союзная республика). "Брак до гробовой доски" это у других (типа волости в Латвии без всяких прав на автономию или автономии в РСФСР). Надо учесть, что сама девушка (Латвия) никогда не умела зарабатывать деньги, жила на то, что ей давали, но была очень завистлива к другим девушкам, какие у них платья да наряды (к той же Финляндии. Швеции, Дании), по сути являясь содержанкой (Латвия в СССР всегда была дотационной республикой, подтверждение моих слов можете найти в интернете да и тот факт, что в прошло двадцать лет независимости, а Латвия в долгах. как в шелках, только всем завидует). Одни парни умерли (Сталин и Молотов), новым она стала "до фени", как старая содержанка. и получила она "независимость", со словами: "Хочешь жить одна, да иди ты, солцем палимая". Но содержанки работать не любят и не умеют, поэтому клянчит она кредиты у всех, кто может дать, соглашаясь даже на новую "групповуху" (ЕС), в которой пресловутой "независимостью" и не пахнет.



Теперь вторая девушка, еще более веселая и красива (Финляндия), шла себе по улице и подошли к ней два кавказца (СССР, Сталин и Берия) и сделали ну ещё  более нехорошее предложение, но сказала им девушка с финским акцентом: "ООТТВАЛИИИ". И пошла себе дальше по делам. Парни пожали могучими плечами и станцевали лезгинку (еще один ультиматум). Но девушке все по фигу, сумку на плечо, сжала кулачки пошла дальше, посчитав, что честь дороже синяков, садин и выбитых зубов. Парни (Сталин и Берья), что бы справиться с ней, позвали ещё одного, считавшегося в ихнем кругу рубахой-парнем и силачем, что бы усмирить девченку (Ворошилов). И пошли парни на девушку, и дралась девченка насмерть, выбила два зуба силачу (Ворошилову, большие потери в РККА) и надавала по морде двум другим. Да, порвала платье вусмерть (потеряла часть территории), выбили ей зуб, получила несколько синяков и шишек (потери финской армии)
А парни побитые пошли домой обсуждая. кому из них больше от девченки досталось ("а меня как сумочкой по башен звизданула", сказал Ворошилов).

Как будут после всего вышесказанного относиться к первой девушке и считаться с её мнением? Содержанка в течении пятидесяти лет, согласная на любой бурный секс за деньги и чтоб по шее не получить.


Как ко второй? Гордость всех соседей, все помогут и будут уважать (Финляндия пользуется значительным авторитетом во всем мире).
Синяки и шишки зажили, платье купила себе новое (Хрушев отдал острова в 60 е годы как компенсацию за потерянные территории). Новые парни её вовсю уважали (Хрущев, Брежнев и т.д.). И она сама непререкаемыйй авторитет.



Ах, да остался еще "нехороший момент с пактом". Да и фиг на него. Вот Каддафи, нравится или нет. на все резолюции "клал" и воюет один против НАТО + гражданская война. Ульманис, как мужик, мизинца Каддафи не стоит 

Док, эта статья - "милый облатышненный" плагиат.

Аркадий, Ваша позиция мне понятна. История уже расставила все точки над "Й". Любая соглашательская позиция, по моему мнению, придерживаетесь и Вы, может привести к нехорошим последствиям. Это, в первую очередь, касается Вас и тех "русскоязычных", кто в данный момент .её разделяет.

Вспомните, с чего начиналось. Обещание латышских лидеров про "Единую Латвию", общечеловеческие ценности, "Мы все - граждане одной страны" и другие лозунги начала второй, не последней. независимости. Благодаря вере в эти лозунги русские, жители Латвии 1991 года, массово поддержали её независимость. Илюзии оказались миражами.


Во что всё это вылилось. "Латвийский путь", выезд из страны порядка 700 тыс. человек (Берия тихо плачет в углу, после войны его репрессии коснулись только 42 тыс. человек), отказ в гражданстве всему русскоязычному населению, которые приехали после июля 1940 года. Потом изучение Конституции, зубрежка гимна и унизительный экзамен латышского языка, что бы получить гражданство.


Прочитал Вашу статью и, извините, сделал вывод - Вас жизнь мало чему учит. Советский (скорее русский) девиз "Ни шагу назад!" для Вас просто набор бессмысленных слов.