А клубвумены и клубмены нас ещё в этом и поощряют - подстрекательски вносят свою долю перечислением и наличными, действительно кошмар! Уже 2000 нажертвовали на референдум - нет чтобы на дверную ручку для Нацбиблиотеки или, действительно, Затлерсу на фару для лимузина пожертвовать. О времена, о нравы! 

Принято считать, что существуют неформальная, формальная,символическая и диалектическая логика. Что-то никак не подберу логическую систему, которая позволила бы понять твой интересный ход умозаключений. Даже многозначные логики - ни частичная, ни нечёткая - не помогают.


Иезуитская логика - это неплохое приближение к твоей технологии топологических преобразований  в N-мерном пространстве любых высказываний оппонентов - вернее, похоже, для тебя - врагов. Истинно атеистический религиозный пыл, узнаю стилистику золотых лет Демьяна Бедного, журнала "Безбожник" и Агитпропа.


Иезуитам до тебя очень-очень далеко, школьники они по сравнению с тобой.
В силу почти полной несовместимости не только наших ценностных, но даже логических  систем, и хуже того - коммуникационных кодов, дальнейшее клацанье по клавишам на эту тему нахожу абсолютно бессысленным.

Да нет, ты отлично понял - именно такие вопросы в надежде получить ответ, дающий основание для открытия дела по теме межнациональной ненависти любят задавать и Хирша, и журналисты  ЛА. Но я на эти темы предпочитаю беседовать сразу в ПБ - под протокол и под видеокамерой. Так интереснее. Всё-таки уровень другой.

А что касается тобой выведенной иерархии ценностей - ты угадал, удивительно. Вот только есть проблемка: это иерархия ценностей, например, Исаака Ньютона - богослова, автора определения алхимии: «Алхимия имеет дело не с металлами, как полагают невежды. Философия эта – не из тех, что служат тщеславию и обману, она служит скорее пользе и назиданию, притом главное здесь – познание Бога».

Это иерархия Джоржано Бруно, последние слова которого на костре были  «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».

Это иерархия богослова Рене Декарта, автора одного из доказательств бытия Бога.

И каноника Фромборкского собора Николая Коперника.
Ещё хочешь?

Алик, напомню тебе мудрейший ответ бригадного генерала артиллерии Её Величества господина Кажоциньша в должности шефа нашего САБа на эмоциональнейший вопрос кого-то из журналистов "Латвияс Авизе" - "почему ещё не пересажали всех лидеров Штаба?".
Мудрый профессионал ответил: "Потому что именно этого они и добиваются". Так что не нужно мне объяснять, из чего растут стихи и как они делаются. Я сам поэт  манипуляций.   

Я тоже много чего знаю. Не в этом суть. Для людей - это храм. Храм в память победы. И храм памяти героев. Для них там этим пахнет. А если нет такой способности - то везде будет пахнуть одинаково - дерьмом.
Всё, конец связи и отбой на сегодня.

И давно ты приобрёл любовь к сравнительному языкознанию (компаративной лингвистике) в стиле Дзинтры Хирши? В ПБ намерен сообщишь о  результатах сдачи экзамена? Или ограничишься  письмом в Лавтияс Авизе?

Очевидно, скоро будет записано, раз появилась такая необходимость. Благодаря передистой обществености - будет. Как с Дэном Брауном, которого обосованно подозревают в работе по заказу Ватикана. Обоснованно - потому что скачок публикаций по теме католической церкви и христианства в 200 раз и рост числа прихожан после "Ангелов и демонов" - уже наводит на размышления. А перечень благодарностей, непредусмотрительно опубликованных в конце этих самых "А и Д", наводит на ещё более глубокие размышления.
Это я к тому, что, если передистой общественности не ясна грань между храмом как домом верующих, и только верующих, и супермаркетом, эта разница будет неизбежно формализована именно вследствие активности этой самой обществености. Законы принимаются быстро в случае необходимости.
Насчёт морали - не нужно постоянно передёргивать. Верующие не требуют от сотрудниц консерватории носить платки и крестики на шее или жёлтые сари, а от сотрудников музеев - благочестиво брить голову  или креститься справа ли налево, слева ли направо при подходе к экспонатам.
Что касается лично меня - я, которого крестил в Христорождественском Кафедральном соборе мой отец - майор артиллерии, командир батареи на Пулковских высотах а потом - начдивизиона связи 96-ой Ленинградской тяжёлой гаубичной бригады резерва Верховного Главнокомандования, если при мне в церкви кто-то исполнит панк-молебен, полицию ждать не буду. Возьму за кадычок двумя пальцами, и всё. Я это делаю левой рукой и очень быстро, в армии девяностокилограммовые солдатики извивались и рыдали горькими слезами раскаяния и умиления. Вот такой перформанс. И заодно - хэппенинг.      

Извините, а вы в курсе о том, что церковь отдельно, государство отдельно? Вы полагаете, что Патриарх может приказать суду отдать пусек в монастырь?  Монастырь - это выбор добровольный. Туда ещё суметь  попасть нужно. В отличие от Европы, на Руси никогда церковных тюрем не было. Светская власть, правда, отправляла в монастырь, это да. Но не церковная. Нет у неё таких возможностей, и не было никогда.

Я рыдаю. От смеха. Надо же, сам Антон Орехъ гневаться и грозить изволит, и никто ухом не ведёт, какой кошмар. Да, дожили до времён проклятого постмодернизма - полное безразличие к воззваниям столь выдающихся героев блохосферы (термин, жаль, не мой, авторство  Пелевина -"Ананасная вода для прекрасной дамы", часть  "Зенитные кодексы Аль-Эфэсби").

Не надо передёргивать, Юрий. Вадим не противопоставляет медали и кресты. Причём почему-то обязательно "крест с бриллиантами". Одно другого не исключает. Кстати, тут уже упоминали особенность именно храма Христа Спасителя. Это, между прочим, храм в память героев 1812 года . Павших героев.

Не заметил ни малейшего уважения к каким- либо храмам в этой реплике. Ни к церквям, ни к мечетям, ни к буддистским храмам. Если консерватория - это храм, и мэрия - тоже храм, то Ориго - это, очевидно, тоже храм. Столп торговли, основы либерального обществам, как-никак. А общественный сортир на вокзале, случаем, не достоин присвоения статуса храма гигиены? А сортир в Рижской думе - это храм вдвойне или храм в квадрате?

Его соседи могут соглашаться или не соглашаться с чем им угодно у себя дома или на общественной территории. Но не у него дома. У себя дома он волен почитать что ему заблагорассудится. Любой храм - дом верующих. И ничей больше.

И это тоже верно. Но попы на крутых машинах это делают по дури. Удивляюсь Кириллу - вроде умнейший человек, и такие дикие проколы. 

Неверное сравнение. Сранивать корректно с вариантом "пуськи пришли к тебе домой - в спальню. И там исполнили свой спектакль". Вот так будет корректно - не в политическом, а в строго логическом смысле слова. Универ - не церковь. И мэрия - не храм. Церковь - не общественное место. "Обществености" там делать нечего. Это дом верующих. Как и любой храм вообще. И чужие там в лучшем случае в гостях - а в гостях себя положено вести так, как устраивает хозяев. А не так , как захочется гостям.
Когда полуголая деваха из "Фемен" пыталась расцарапать нос Кириллу в аэропорту - это просто нападение на физическое лицо, будь он трижды Патриарх. Это не глумление над верой. Близко к формату пусек такое сравнение: тебе сильно понравится, если к тебе домой придут исполнить песню "Джон Лорд - отъявленный ..дак?" Лучше на второй день после смерти Лорда. Как тебе вариант?

В подходе "не нужно самим давать повод" есть логическое противоречие. Поскольку  полив дерьмом уже идёт по полной прогамме и повод для него уже найден, не играет роли, дадим - не дадим.


Стиль раскрутки мероприятия - начиная с упорного массированного именования тридцатилетних матерей и участниц акции в музее с названием, воспроизведение которого здесь запрещено правилами Клуба,  "девушками" - явно в расчёте на жалость к невинным созданиям, почти детишкам, показывает, что игра идёт не тактическая. Вполне возможно в наше время, что они сами, без всяких режиссёров и сценаристов, сваяли этот перформанс. Но сейчас этим материалом занимаются не любители.


Создана классическая шахматная "вилка" - причём самая сильная  "вилка конём" - король под шахом, а ферзь под боем.  Пятнадцать суток для "девушек" - это просто смешная посиделка, это уж точно ни их, ни следующих артистов не пугает. И где-то даже неуважительно по отношению к артистам - приравнять их к пьяным гопникам. На следующий день после конца срока они повторят спектакль в другом месте. 


При этом огромная масса тех, кому "девушки" расчётливо так плюнули в лицо, если не выйдет куда-нибудь под окна ВВП, то смачно выругается в адрес никчёмной власти. Имидж ВВП скрипнет со страшной силой, что и требовалось доказать.

Дальше перформансы посыплются как из рога изобилия еженедельно - на добивание имиджа спасителя народа и крутого мужика. Поскольку желающих и готовых прославиться на весь мир, посидев 15 суток, найдётся тьма. Это даже хлеще, чем 15 минут славы, возведённые в принцип Энди Уорхолом. 


Не могла власть в России пойти на такой вариант - это полный провал в глазах не только православных и просто традиционалистов - это демонстрация бессилия в лучшем случае. После этого никакие стояния на Рождество и Пасху со свечкой в храме уже не помогут. Делигитимазация власти состоится "не отходя от кассы".


Вариант жёсткого прессинга и демонстрации беспощадности к врагу по максимуму тоже плох - всё-таки как бы дуры, да ещё с детьми. Тоже имиджевые потери на широком поле, на что, я думаю, мировая общественность очень надеялась.


Сейчас, похоже, в этой ситуации вилки конём власть в России таки сумела и из-под шаха уйти, и ферзя спасти:   

http://www.1tv.ru/news/social/213588
"Согласно опросу общественного мнения, который провел "Левада-центр", в общей сложности 44% из числа опрошенных социологами людей поддерживают суд над "Пусси Райот", причем 11% назвали суд справедливым и беспристрастным. Еще 33% опрошенных на этот вопрос ответили "скорее, да, чем нет". Причем только 4% опрошенных считают,  что процесс над "Пусси Райот" был необъективным, а 39% затруднились с ответом".
Эта информация соответсвует действительности. Проверил на всякий случай:: http://www.levada.ru/17-08-2012/tret-rossiyan-verit-v-chestnyi-sud-nad-pussy-riot
Похоже, на сей раз власть прошла по лезвию - если не бритвы, то топора. Нечасто бывает. А мировая общественность через год забудет про пусек, если не почувствует слабину. А тогда их и амнистировать можно великодушно и милосердно. По ходатайству РПЦ.
А вот если почувствуют  слабину - будут додавливать. Просто анализ сценариев развития, ничего личного.

Всё проще - привыкли, притерпелись, жить можно, лень тотальная - неохота вылезать. Не стОит на основании нескольких, даже нескольких десятков высказываний, но одного круга, делать далеко идущие обобщения. В 1998 в мае тоже десять тысяч демонстрантов Комитет собрал у Кабмина только тогда, когда возникла угроза получить неграждананам вместо паспортов срочные виды на жительство. Пока гром не грянет и петух не клюнет, мужик  с печки не слезает. Так же и с реформой русских школ было - рассусоливали до последнего момента. Никак не могли поверить, что всё будет только на латышском.  

Константин, тут ты ошибаешься - насчёт невозможности. Напомню классику - девочка, которая, рыдая от пережитого, рассказывала накануне "Бури в пустыне" в 1991 году по всем американским телеканалам в прайм-тайм о том, как иракские оккупанты выбрасывали на пол роддома в Кувейте новорождённых младенцев, была вообще-то дочерью посла Кувейта в США. Родилась там же. В смысле в США. И никогда в жизни не бывала в Кувейте.

Ещё пример из классики жанра - операция КГБ/ЦРУ/Секритате "Тимишоара" - с выкопанными трупами умерших в больницах, прямо со швами после паталогоанатомии,  и с продажей этого зрелища по ТВ в жанре "невинные жертвы кровавого диктатора Чаушеску и его жены". Так что из 15 суток через три дня прогрессивные мировые СМИ сделают 15 лет, через три недели -  45 лет, число пусек вырастет до 25 миллионов жертв путинского паханата, всё как всегда. Нет бога, кроме ТВ - объективного и непредвзятого, и легионы независимых экспертов - пророки его. Правда - это то, что мы  видим по ящику. Ничего кроме этого.Судьба Югославии и Сербии тому доказательство.      

Есть подходящая к высказыванию Сергея формулировка -"Каждый понимает в меру своих способностей."

Действительно возмутителен сам факт существования православных, русских, евреев, мусульман, просто негров и "негров" Латвии. Нужное подчеркунуть. 
Кто им всем позволил существовать? Вот же были золотые времна с 1918 по примерно 1987! Никаких православных. Все сплошь атеисты, кто не согласен - комиссары и атеисты в пыльных шлемах расстреливали тысячами, топили, жгли живьём. И сажали, сажали, сажали - миллионами. Соловки - это песня, Беломорканал - это экстаз. Красота. ГУЛАГ - это будущее человечества. А как задорно и научно жгли церкви, рубили иконы, продавали эти дрова с золотыми окладами тоннами - Хаммеру, Рокфеллерам, кто больше заплатит. А как лихо рвали кресты с шеи, как выставляли перед классом, перед курсом на обзор, на проработку! Как славно лепили волчьи паспорта неверующим в Карла Маркса и недостаточно верующим в пророка его - товарища Ленина - путёвки  в истопники, в грузчики, в дворники всяким отродоксам. Вот же жизнь была у товарищей атеистов. Увы и ах, кануло времечко. Развелись тут, понимаете ли - одни православные, другие иудеи, третьи кришнаиты - мешают своми бубнами, ползают по городам, посадить, и все дела. Нет, всё-таки лучше расстрелять, как учил товарищ Ленин в своих бесчисленных записочках.

Я имел в виду твою фразу "Ну так это было бы вполне справедливо" - создать проблемы для ЛР. Люди не должны быть орудием создания новых проблем.
Что касается статуса тех, кто откажется - абсурдно, но ничего лучшего, чем дать им возможность доживать с этим статусом, придумать невозможно. Поэтому проще, конечно, было бы вообще исключить возможность отказа от гражданства. Мы некоторое время колебались по этому поводу. В конце концов, в 1991 никого же не спрашивали, хотят они стать неграми или не хотят. Но в итоге мы решили, что всё-таки свобода выбора должна быть обеспечена. Кстати, скорее всего проблема решится без нас - весьма вероятно, что через пять - шесть лет все законные постоянные резиденты Евросоюза просто получат европейское федеральное гражданство, а "национальное" гражданство станет историей или чем-то вроде перьев на шляпе. Уж если господин министр  Пабрикс замахнулся на статью номер раз Конституции, когда заявил, что федерализация Евросоюза неизбежна и необходима, то это тоже сигнал. 
В Европарламенте эта тема уже обсуждается. Препятствие - куча продуктов Арабской весны, которым никто не горит желанием давать какое-либо гражданство. Это не единственный контингент, но один из самых проблемных.