Литва не была морской империей. И не стремилась ею стать.

Как, к примеру, и Монгольская империя (чье единственный морской поход в Японию закончился очень плачевно).

Литовцы уже 11 веке совершали свои очень дальние военные походы на конях.

------------------------------------------------

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел

  1066 г.

  Литва встала на Корелоу.

  Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

------------------------------------

Однако в 17 веке Курляндское княжество, принадлежавшее Литве на правах вассалитета, имело довольно большой торговый и военный флот, и несколько колоний в Вест Индии (Тобаго и др.).

P.S. Это прекрасно знали уже в древнем Риме - "Per aspera ad astra" ("Через тернии к звездам").

Утописты 17-18 веков поэтому и назваются утопистами, что ими предлагавшиеся пути к идеальному обществу в принципе были не осуществимы.

Вы путаете цель и путь к этой цели...

В реальной жизни любые пути всегда опасны для здоровья... :)

Почитайте для начала:

Импе́рия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Вы явно не знаете, что в 14-15 веках Литовская Держава была самым большим государством в Европе - занимала свыше 1 миллиона кв. км.

И в ней жило более 30 разных этносов - в 14-16 веках (до персональной унии с Польшей в 1569 г., когда Литва потеряла Украину и Подляшье) Литовская Держава занимала территории от Карелии до Крыма, включая и часть нынешней Молдавии.

Обозначение такого огромного и мощного в военном смысле государства империей вполне соответствует определению термина "империя":

Добавлю, что в переписке Литовских монархов того времени с европейскими монархами, императорами Германии, папами римскими, магистрами крестоносцев и ливонского ордена, императорами Византии монархи Литвы очень часто титулировались и их другие называли именно императорами (базилевсами по гречески) или высшими королями (supremus rex).

   И это очень легко проверить в текстах древних западных хроник, в письмах Византийских императоров, Германских императоров, документах крестоносцев и Ливонского ордена (в Тайном прусском архиве - сейчас он в Берлине), папских булах и других документах - в разных архивах Ватикана и Западной Европы (почти все эти документы выложены разными западными архивами в открытом доступе в интернете).

   Другое дело, что все эти исторические данные до сих пор "не осознаются" в "постсоветском пространстве", а ранее вообще запрещалось о них даже заикнуться в учебниках истории или популярных статьях.

   Ученые историки, конечно, и тогда об этом знали, но предпочитали помалкивать - и ясно по какой причине... :)

---------------------------------------------------------

Хватит мусолить этот безнадежно устаревший раннеславянский термин "великое княжество", который уже давным давно потерял свое настоящее изначальное историческое значение - "великое государство" (и поэтому современными людьми воспринимается как какое нибудь малюсенькое "Великое княжество Люксембургское"), и начать использовать современными европейцами хорошо усвоенный латинский термин - "империя".

Вообще особенно странно получается, когда сравнишь Литовскую Империю 14-16 веков с какой нибудь "Кхмерской империей", "Хетитской империей" или даже "Зулусской империей" - а ведь именно так она называется в работах британцев (наверное, они очень гордятся, что все таки сумели ее захватить - против луками и копьями вооруженных зулусов несколько десятилетий "великие воины" британцы воевали используя пушки, винтовки и револьверы).

   Можно и другие разные империи для сравнения посмотреть - например, величину их территорий, сколько разных отдельных государств эти империи завоевали и присоединили, сколько людей в них обитало, в какие дальние походы ходили их армии, и так далее...

   И тогда в мировой исторической науке с удивлением увидем множество империй, которые по сравнению с Великой Литовской Империей, только малюсенькие карлики.

   P.S. Убедитесь сами - - посмотрите, например, в той же Википедии, введя слово "империя", что за империи там "присутствуют". :) :) :)

   Или в английском варианте - imperium (на латыни) или на английском Empire.

---Только вот хотелось бы, чтобы смена идеологий проходила бескровно, а сами эти идеологии не создавали вражды,----

Мы живем в реальном мире, в котором множество разных групп населения с множеством разных - часто противоположных - интересов.

И между разными обществами, и даже внутри их.

Поэтому конкурентная борьба между ними неизбежна.

И часто эти столкновения превращаются в настоящие побоища.

Основная проблема в том, что веками людей приучали к "истории", а не к истории.

И не только в РИ и СССР...

Мало кто знает, к примеру, что в РФ до сих пор засекреченно много документов аж 17 века... (а может кое-что и из более ранних времен?) - которые сейчас мы бы назвали дипломатическими...

Но главное то, что постоянно людям с детского сада преподают сильно искаженную историю - иногда просто откровенную ложь.

Приведу несколько примеров отношений Московии с Литвой...

Кто тут знает, что никакого ВКЛ небыло до 15 века - это название появилось только в 1430 г. (как следствие женитьбы короля Литвы Йогайлы на польской принцессе, после которой монархом Литвы стал Витаутас, но подчиненный Йогайлы).

А ведь ранее практически во всех документах на латыни и немецком писали Королевство Литва (не взирая на то, кто Литвой правил - язычник, католик или православный).

И Литовское государство явно появилось не позднее 10 века - о границе между Литвой и Русью в Кведлинбургских аналах написано уже в 1009 г.

А кто знает, что герб Москвы - это на самом деле та же "Погоня" ("Ездец"), которую в Московии несколько "переработали" и превратили в Георгия Победоносца.

"Погоню" в Москву изначально привезла Софья, дочь Витаутаса Великого - и бабушка Ивана III.

Кто знает, что в 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи?.

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество своему отцу Витаутасу - фактически по политическим понятиям того времени присоединила Московию к Литве.

Другой пример - спросите у любого школьника или и у взрослого россиянина, чьи войска заняли Москву в 1610-1612 г.?

А затем спросите у них - кто видел факсимильную копию (я уж не говорю про оригалы) документов того времени, и что там написано на самом деле...

Или еще пример - спросите у любого школьника, когда Московское государство стало независимым и официально перестала платить дань Крымскому ханату? :)

Про историю СССР то вообще одно вранье.

Самый очевидный пример - потери СССР во время WW2.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии.

Хрущев — ​в 20 миллионов.

При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов.

Теперь выясняется: неправдой была и она.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

---Даже некоторые русские дворяне, которые коммунистов ненавидели, способствовали погибели гитлеровцев----

Вполне понятное поведение - они же считали СССР фактическим наследником РИ, и в данном случае национальные их интересы пересилили их классовые интересы.

---стремление к идеалу в большей степени свойственно личности, но не обществу.----

Да нет, стремление к идеалу - обычно не вполне осознанному - всегда присутсмствует в любом обществе.

А личности выжвигают уже конкретные идеалы и программы их достижения.

И общество (ее большинство) так или иначе поддерживает какую-то программму достижения конкретных идеалов.

Взгляните на историю любых преобразований и революций - от восстаний рабов до большевистских, нацистских и фашистских революций - всегда было именно так.

Идей всегда выдвигается много и разных, но конкретное общество (то есть в первую очередь наиболее активная ее часть, за которой следуют и остальные) в конкретной исторической эпохе всегда выбирает какую-то одну идею, которая "овладевает массами".

----Но рано или поздно возникает дефицит идеологии, люди потихоньку начинают осознавать, насколько идеологизированность мешает им быть личностями.-----

И это правда, но в основном проблемы всегда связаны с экономическим положением масс населения - если массы не получают вполне реальную выгоду - вполне меркантильную - после победы какой-то идеологии (то есть когда власть переходит в руки сторонников данной идеологии), то со временем и поддержка конкретной идеологии начинает слабеть, пока совсем не выветривается, и ей на смену приходит другая идеология, которая овладевает массами.

Так и движется человечество.... - правда иногда заходя в тупик, из которого вырывается обычно с большими жертвами.

Да нет, тут Фазиль явно не прав.

Любая идеология является последствием постоянного стремления человечества к какому-то идеальному обществу.

А такое стремление всегда и у всех людей присутствует.

Я в дискуссию вашу и не вступал. :)

---Да, были рабочие-партизанские отряды в лесах, которыми руководили коммунисты, но с ними как раз была полная координация действий (в детсве помню встречались мои родственники с лесными партизанами, как с РОДНЫМИ., т.к. противник у тех и других был один - полицаи.---

Совершенно не убедительно... :)

Вас почитать, то можно подумать что в легионах Ваффен СС и латышской полиции не было латгалов.

Было и достаточно много.

----прав ли Фазиль Искандер, которому принадлежат такие слова: «Клюв идеологии всегда точно попадает, когда бьет по голове сограждан, и никогда не попадает в зерно истины»?---

Говоря об идеологии надо всегда помнить что это слово происходит от слов "идея" и "идеальный".

Любая идеология - это набор некоторых идей, которые их последователи считают идеалом.

Однако мы живем в реальном мире, и поэтому никогда в принципе невозможно достичь идеала - можно только двигаться в заданном идеальном (по каждой конкретной идеологии разном) направлении.

Конечно же в любом обществе живут много разных людей с разными приоритетами в жизни и целями.

И поэтому всегда существуют идеологические разногласия в любом обществе.

А победившая в конкретный период времени идеология нагибает (резко или не очень...) тех, кто с ней не согласен.

Критерием правильности выбранной идеологии в принципе является только реальная жизнь - живучесть идеологии: одни идеологии постепенно умирают, теряя своих последователей, другие - набирают силу и число их сторонников.

А я вам еще раз повторяю, что ни один нормальный латгал - хозяин хутора, не связанный с совковыми оккупантами и не бывший красным подпольщиком во времена до войны, никогда и ни за что ни в какие красные партизаны и носа не совал.

Тем более защищая евреев или русских.

Скорее уж на оборот... :)

Не смешите вы тами идеалистическими "доводами" как ваши... :)

Единственная причина по которой они могли податься в лес - это сотрудничество с оккупационными совковыми властями в 1940-41 г., и боязнь за это быть наказанными.

Не смешите. :)

---тут у нас расовый геноцид---

Вы явно понятия не имеете, что означает термин "расовый геноцид".

Когда белые против белых (имею ввиду цвет кожи), то это никакой не расовый вопрос. :)

Повторяю - в Сибири в то время пищи еще было предостаточно, большевики еще не успели все разграбить и увезти в голодающие Москву и Петербург.

Между прочим, вот пример - из Сибири до WW1 экспортировали сливочное масло в США и другие страны. И за него получали золота больше, чем выкапывали во всем Сибири.

А чехи золото не тратили на покупки еды. У них предостаточно было и царских денег (они в Сибири довольно охотно принимались даже и в 1920 г. - имею ввиду бумажные, а не только золотые и серебрянные монеты), и других.

Че то вы постоянно озабоченность проблемами евреев проявляете, вот я и спросил... :)

Я не ответил, а изложил исторические данные.

Всегда так делаю, когда вижу явные фактологические прорехи...

Ведь этот сайт читают не только вы и Дочь Монтесумы. :)

Литовские боги не бегут. :)

И наши родноверы там устраивают свои праздники.

----Задолго до нашей эры. Это был племенной союз славян, германцев и балтов.---

Вы тут сделали просто ошеломляющее "открытие" - можно и на Нобелевку претендовать.... :)