Профиль


Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Spīkers
Uzstāšanās: 2 | Oratora replikas: 28556 |
Replikas: 509 | Atbalstījuši: 2649 |
Izglītība: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
№251 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
28.01.2020
21:03
И что же вам тут смешного?
№78 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
20:09
---И польская принадлежность Вильно была признана.---
Нет, этого не было.
Лига Наций вообще отказалась признать плебисцит в Виленском крае.
Если вы считаете иначе, укажите, когда именно и каким именно официальным документом Лига Наций признала Вильнюс Польше? :)
№77 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
28.01.2020
19:54
Эти лицвинисты-католики в основном по своему происхождению те же литовцы, только уже забывшие язык своих предков (часть уже много поколений как забыли, у других дедушки и бабушки еще говорили дома по литовски).
Часть этих католиков тяготеет к Польше (особенно выходцы из шляхетских семей, которые, как правило, полонизировались еще в 18-19 веках), другая часть католиков считают себя литвинами (но не беларусами), а православная часть этих литвинов считают себя литвинами - беларусами.
Вообщем у них там большой разброд в умах... :)
№76 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
19:36
Сувалкское соглашение 7 октября 1920 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Сувалкское соглашение (польск. Umowa suwalska, лит. Suvalkų sutartis) — соглашение, подписанное в городе Сувалки между Польшей и Литвой 7 октября 1920 года и зарегистрированное в списке договоров Лиги Наций 19 января 1922 года.
№75 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
28.01.2020
19:28
Опечатка, должно быть: ...с Польшей - 7 октября 1920 г. в Сувалкай.
№74 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
19:25
---Никакого Виленского края в 1909 году не было. Виленский край - это территория, на которую претендовала Литва, но которая вошла в состав Польши после Первой мировой.---
Виленский край - это польский новояз.
Литовцы эту территорию называют Восточной Литвой, оккупированной поляками.
----территория, на которую претендовала Литва---
Литва официально закрепила свои восточные и южные этнографические границы по договорам 1920 года - с Советской Россией 12 июля 1920 г. в Москве, а с Польшей - 7 октября 1620 г. в Сувалкай.
Вильнюс и Восточная Литва были захвачены войсками "восставшего против Пилсудского" польского генерала Желиговского в 1920 году (а Антанте - в основном Франция (ее войска тогда стояли в Клайпеде) - запретила Литве добить уже разбитые под Гедрайчяй дивизии Желиговского), и тогда на части Восточной Литвы тут была создана "Срединная Литва" (заметьте - Литва, а не Польша!!!), которая в 1922 году была присоединена "методом аншлюса" к Польше (позже, в 1938 году, совершенно аналогично поступил Гитлер в Судетском крае в Чехословакии).
По договору между Россией и Литвой о границах 12 июля 1920 года, вся эта Польшей в 1922 году временно оккупированная литовская территория официально является частью Литвы, а не Польши.
Эти границы были много раз официально подтверждены и в последующих договорах Литвы с СССР - 1926 г., 1934 г, 1939 г.
Однако, не взирая на все эти договоры, СССР в 1939 году, после войны с Польшей, в одностороннем порядке только малую часть этой территории возвратил Литве, а остальную часть присоединила к Белорусии.
P.S. Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой[1].
В Рижском договоре 18 марта 1921 года был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой - то есть юридически РСФСР не нарушила Мирный договор с Литвой от 12 июля 1920 г.
№67 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
28.01.2020
19:07
---Перебили "чужих", а остатки ассимилировали, только и всего. Русские не такие звери.---
Может обьяснишь, куда "испарились" примерно 300 000 литовцев (lietuvininkai), живших в Малой Литве до 1945 г.?
О немцах вообще молчу...
№63 Kęstutis Čeponis
→ Андрей Жингель,
28.01.2020
18:49
---Я вообще то говорил о всём Виленском крае, который Литва считала своим.----
И я о нем (в границах Литвы по официальным договорам 1920 г.).
Однако, когда дают этническую статистику, то никогда не показывают ее именно в этих границах, а добавляют и те белорусские территории, которые отошли Польше по Рижскому договору 1921 г. - то есть обычно в границах царских губерний, так называемых литовских.
Название Белая Русь относилось к землям, лежащим к востоку от Березины и Днепра. До 1840 г. в Российской империи официально губернии Виленская, Гродненская и Минская именовались литовскими, а Витебская и Могилевская – белорусскими.
А это довольно обширная полоса между литовской границей по договорам 1920 г. и границей советской России (вместе с Белоруссией того времени).
№61 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
28.01.2020
17:21
---22 сентября 1938 г. претензии на Тешинскую область на севере Чехословакии предъявила Польша. В ответ Советский Союз пригрозил разорвать пакт о ненападении с ней в том случае, если польские войска вторгнутся в Чехословакию.---
Да, эту область Польша захватила в 1938 г. - так как считала ее своей (Чехословакия отжала ее у Польши в 1920 г., когда Польша воевала с красной Россией).
А в 1939 г. в августе эту область захватил уже СССР - но об этом почему-то все молчат... :)
№60 Kęstutis Čeponis
→ Андрей Жингель,
28.01.2020
17:12
Не путайте Восточную Литву (где большинство были литовцы) со всей территорией, которую захватила Польша в 1920 г.
Карту смотрите.
И эту польскую карту
№59 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
17:08
---Польша еще сильнее нагнула Литву этим ультиматумом.----
В разных русскоязычных форумах я часто читаю, что Литва после этого ультиматума признала анексию Восточной Литвы и Вильнюса Польшей, но это абсолютная ложь и измышления. :)
"Нагнула" только в том смысле, что Литва согласилась установить с Варшавой диломатические отношения - которых до этого вообще не было. А на демаркационной линии постоянно происходили вооруженные столкновения.
№58 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
17:03
---бойкотируют тогда, когда знают, что проиграют.----
В данном случае литовцы бойкотировали потому, что само их участие в таком референдуме юридически означало бы признание, что Восточная Литва и Вильнюс Литве не принадлежат.
№56 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
16:11
---в Вильно жило аж 3% литовцев----
Не 3 процента, а как минимум 7 процентов. Но только в Вильнюсе, а в Восточной Литве литовцы составяляли в 1922 г. подавляющее большинство.
№55 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
28.01.2020
16:07
Виктор, ты явно не читаешь форумы "лицвинистов".
Там в каждом посте повторяют сказки, которые здесь излагает Гильман. :)
№54 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
16:05
---Моя бабушка из Расейняя, это уж никак не польскоязычная часть Литвы. Но для нее языком межнационального общения в первом десятилетии ХХ века (потом переехала в Ригу) был русский, а потом польский. Литовского евреи тогда не знали.----
Взгляните на этнографическую польскую карту 1912 г., которую я тут приводил - там очень хорошо видно, что по всей территории Литвы имеются польскоязычные жители - в основном в городах и имениях.
Однако многие евреи, жившие в небольших местечках (а в Восточной Литве именно такие), хорошо знали литовский язык.
№52 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
16:01
--виленским евреям Польша была ближе, чем Литва.---
Еще одна сказка? :)
И откуда вы их черпаете...
В 1918-1920 г. виленские евреи даже создали свой батальон, который воевал в рядах литовской армии против поляков.
Польские легионы тогда везде устраивали погромы евреям. С литовцами отношения местных евреев тогда были не дружеские, но и не вражеские.
Это только после 1939-1941 г. мнение литовцев резко изменилось - и причина всем прекрасно известная...
№51 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
15:48
--Литва прихватизировала себе имя Великого княжества Литовского, подавляющее большинство населения которого было славянским.---
Учеником Ермаловича стали, уважаемый Гильман? :)
Интересно, может тогда и Монгольскую империю будем называть как-то иначе - ведь монголы вней составляли толькот несколько процентов жителей?
№50 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
15:44
---этнических литовцев в Виленском крае почти не было.---
И откуда вы такие сказки берете? :)
А может сможете обьяснить, куда "испарились" сотни тысяч тут живших литовцев (в том числе и моя большая родня), а вместо них, по вашему, откуда-то появились поляки? :)
Вот вам именно польский источник 1898 г.:
Materyały antropologiczno-archeologiczne i etnograficzne TOM 3, Krakow 1898
Obszar języka litewskiego w gub. Wilenskiej
№49 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
28.01.2020
15:34
----в Вильно жило много евреев (хотя поляков больше), но это были польские, а не литовские евреи: польский был их языком межнационального общения, они ощущали себя гражданами Польши. А вокруг Вильно и вплоть почти до Даугавпилса - сельская местность, населенная польскими крестьянами.-----
Вот польская этнографическая карта 1912 г. , на которой очень хорошо видно, где и сколько поляков тогда жило (да и то по польским представлениям, когда поляками записывали всех местных литовцев-католиков, если они умели говорить на славянском суржике или сами говорили, что у них "польская вера", то есть католицизм):
Mapa etnograficzno-statystyczna rozsiedlenia ludnosci polskiej na teritorijum dawnej Rzeczypospolitej i krajow osciennych.
Opracovana przez EDWARDA CZYNSKIEGO, 1912
№48 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
28.01.2020
15:30
Mapa etnograficzno-statystyczna rozsiedlenia ludnosci polskiej na teritorijum dawnej Rzeczypospolitej i krajow osciennych.
Opracovana przez EDWARDA CZYNSKIEGO, 1912