Профиль

Kęstutis Čeponis
Литва

Kęstutis Čeponis

Идеолог Литовского национального центра

Spīkers

Uzstāšanās: 2 Oratora replikas: 28556
Replikas: 509 Atbalstījuši: 2649
Izglītība: Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №77 Kęstutis Čeponis

    unknown ,

    28.01.2020

    19:54

    Эти лицвинисты-католики в основном по своему происхождению те же литовцы, только уже забывшие язык своих предков (часть уже много поколений как забыли, у других дедушки и бабушки еще говорили дома по литовски).


    Часть этих католиков тяготеет к Польше (особенно выходцы из шляхетских семей, которые, как правило, полонизировались еще в 18-19 веках), другая часть католиков считают себя литвинами (но не беларусами), а православная часть этих литвинов считают себя литвинами - беларусами.


    Вообщем у них там большой разброд в умах... :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №75 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    19:28

    Опечатка, должно быть: ...с Польшей - 7 октября 1920 г. в Сувалкай.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №74 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    19:25

    ---Никакого Виленского края в 1909 году не было. Виленский край - это территория, на которую претендовала Литва, но которая вошла в состав Польши после Первой мировой.---


    Виленский край - это польский новояз.


    Литовцы эту территорию называют Восточной Литвой, оккупированной поляками.


    ----территория, на которую претендовала Литва---


    Литва официально закрепила свои восточные и южные этнографические границы по договорам 1920 года - с Советской Россией 12 июля 1920 г. в Москве, а с Польшей - 7 октября 1620 г. в Сувалкай.


    Вильнюс и Восточная Литва были захвачены войсками "восставшего против Пилсудского" польского генерала Желиговского в 1920 году (а Антанте - в основном Франция (ее войска тогда стояли в Клайпеде) - запретила Литве добить уже разбитые под Гедрайчяй дивизии Желиговского), и тогда на части Восточной Литвы тут была создана "Срединная Литва" (заметьте - Литва, а не Польша!!!), которая в 1922 году была присоединена "методом аншлюса" к Польше (позже, в 1938 году, совершенно аналогично поступил Гитлер в Судетском крае в Чехословакии).


       По договору между Россией и Литвой о границах 12 июля 1920 года, вся эта Польшей в 1922 году временно оккупированная литовская территория официально является частью Литвы, а не Польши.


       Эти границы были много раз официально подтверждены и в последующих договорах Литвы с СССР - 1926 г., 1934 г, 1939 г.


    Однако, не взирая на все эти договоры, СССР в 1939 году, после войны с Польшей, в одностороннем порядке только малую часть этой территории возвратил Литве, а остальную часть присоединила к Белорусии.


    P.S. Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой[1].


    В Рижском договоре 18 марта 1921 года был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой - то есть юридически РСФСР не нарушила Мирный договор с Литвой от 12 июля 1920 г.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №67 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    19:07

    ---Перебили "чужих", а остатки ассимилировали, только и всего. Русские не такие звери.---


    Может обьяснишь, куда "испарились" примерно 300 000 литовцев (lietuvininkai), живших в Малой Литве до 1945 г.?


    О немцах вообще молчу...

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №61 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    17:21

    ---22 сентября 1938 г. претензии на Тешинскую область на севере Чехословакии предъявила Польша. В ответ Советский Союз пригрозил разорвать пакт о ненападении с ней в том случае, если польские войска вторгнутся в Чехословакию.---


    Да, эту область Польша захватила в 1938 г. - так как считала ее своей (Чехословакия отжала ее у Польши в 1920 г., когда Польша воевала с красной Россией).


    А в 1939 г. в августе эту область захватил уже СССР - но об этом почему-то все молчат... :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №59 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    17:08

    ---Польша еще сильнее нагнула Литву этим ультиматумом.----


    В разных русскоязычных форумах я часто читаю, что Литва после этого ультиматума признала анексию Восточной Литвы и Вильнюса Польшей, но это абсолютная ложь и измышления. :)


    "Нагнула" только в том смысле, что Литва согласилась установить с Варшавой диломатические отношения - которых до этого вообще не было. А на демаркационной линии постоянно происходили вооруженные столкновения.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №58 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    17:03

    ---бойкотируют тогда, когда знают, что проиграют.----


    В данном случае литовцы бойкотировали потому, что само их участие в таком референдуме юридически означало бы признание, что Восточная Литва и Вильнюс Литве не принадлежат.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №56 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    16:11

    ---в Вильно жило аж 3% литовцев----


    Не 3 процента, а как минимум 7 процентов. Но только в Вильнюсе, а в Восточной Литве литовцы составяляли в 1922 г. подавляющее большинство.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №55 Kęstutis Čeponis

    unknown ,

    28.01.2020

    16:07

    Виктор, ты явно не читаешь форумы "лицвинистов".


    Там в каждом посте повторяют сказки, которые здесь излагает Гильман. :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №54 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    16:05

    ---Моя бабушка из Расейняя, это уж никак не польскоязычная часть Литвы. Но для нее языком межнационального общения в первом десятилетии ХХ века (потом переехала в Ригу) был русский, а потом польский. Литовского евреи тогда не знали.----


    Взгляните на этнографическую польскую карту 1912 г., которую я тут приводил - там очень хорошо видно, что по всей территории Литвы имеются польскоязычные жители - в основном в городах и имениях.


    Однако многие евреи, жившие в небольших местечках (а в Восточной Литве именно такие), хорошо знали литовский язык.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №52 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    16:01

    --виленским евреям Польша была ближе, чем Литва.---


    Еще одна сказка? :)

    И откуда вы их черпаете...


    В 1918-1920 г. виленские евреи даже создали свой батальон, который воевал в рядах литовской армии против поляков.


    Польские легионы тогда везде устраивали погромы евреям. С литовцами отношения местных евреев тогда были не дружеские, но и не вражеские.


    Это только после 1939-1941 г. мнение литовцев резко изменилось - и причина всем прекрасно известная...

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №51 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    15:48

    --Литва прихватизировала себе имя Великого княжества Литовского, подавляющее большинство населения которого было славянским.---


    Учеником Ермаловича стали, уважаемый Гильман? :)


    Интересно, может тогда и Монгольскую империю будем называть как-то иначе - ведь монголы вней составляли толькот несколько процентов жителей?

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №49 Kęstutis Čeponis

    28.01.2020

    15:34

    ----в Вильно жило много евреев (хотя поляков больше), но это были польские, а не литовские евреи: польский был их языком межнационального общения, они ощущали себя гражданами Польши. А вокруг Вильно и вплоть почти до Даугавпилса - сельская местность, населенная польскими крестьянами.-----


    Вот польская этнографическая карта 1912 г. , на которой очень хорошо видно, где и сколько поляков тогда жило (да и то по польским представлениям, когда поляками записывали всех местных литовцев-католиков, если они умели говорить на славянском суржике или сами говорили, что у них "польская вера", то есть католицизм):


    Mapa etnograficzno-statystyczna rozsiedlenia ludnosci polskiej na teritorijum dawnej Rzeczypospolitej i krajow osciennych.


    Opracovana przez EDWARDA CZYNSKIEGO, 1912

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.