Профиль

Kęstutis Čeponis
Литва

Kęstutis Čeponis

Идеолог Литовского национального центра

Spīkers

Uzstāšanās: 2 Oratora replikas: 28550
Replikas: 509 Atbalstījuši: 2649
Izglītība: Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №42 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    20:31

    При чем тут наши смпециалисты... :)


    Абсолютное большинство - русские, немцы, даже поляки...


    К примеру, ученые которые нашли древнюю летто-литовскую гидронимику в Северной Германии...

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №38 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    20:15

    ---В Таджикистане есть высокогорная "страна" — Памир. Там живут "памирцы" — 4 языка-народа иранской группы языков. Шииты, кста. Так они все ПОТОМКИ ВОЙСКА Александра Македонского.----


    Прекрасно знаю, что там живут ираноязычные ягнобы, язгулемы и др. Бывал я в тех горах в свое время не однажды.


    А насчет местных легенд об Александре Македонском, то они на самом деле имеют историческое прошлое.


    Войско Александра тут проходило, когда завоевывало древнюю Согдяну (как раз современный Памир и его окрестности) и Бактрию (часть современного Афганистана) в своем походе в Индию.


    И конечно же воины Александра оставили там свой генетический след... :)


    ----------------------------------------------------


    Другие исследователи считают представителей данного народа (Язгулемцев) потомками греческих солдат армии Александра Македонского, не пожелавшими после его смерти возвращаться в Македонское царство и осевшими в горах западного Памира со своими греческими женами, сопровождавшими их в длительном походе.


    Внешность представителей этого народа резко отличается от внешности остальных народов Средней Азии. Язгулямцы являются высокими, светлыми европеоидами со светлыми глазами.


    Язгулямцы исповедуют ислам суннитского толка[4].

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №34 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    19:57

    ---Возможно, чтоб российские законы в современной РФ были изданы только на английском?---


    Правильно - в современной РФ. :)


    Однако в начале 19 века практически все документы в Российской империи писали на французском языке. Даже во время войны с Наполеоном приказы командирам русских полков писались на французском. :)


    Однако вам об этом в школе не рассказывали... :)


    А тут мы говорим вообще о средневековой Литовской Державе, где литовская знать для письма использовала в основном латынь.


    С другой стороны, всегда, исследуя исторические события, надо помнить, что все познается в сравнении - например в сравнении с положением с "писарским языком" в той же Польше, Венгрии, Монгольской империи и так далее...


    Для сравнения:


    В Польше все документы почти 600 лет писали не на польском языке - на латыни, на немецком и т.д., но не на польском... :)


    В Венгерском Государстве (основанном еще в 9 веке) венгерская письменность появилась только в 16 веке.


    Монголы создали величайшую империю за прошедшие 2000 лет, а все документы у них писались не на монгольском языке (писари у них были китайцы или уйгуры, арабы...).


    Разговоры о "государственном языке" в средневековой Литве и рассуждения о разговорном языке по языку грамот отражают лишь непонимание специфики того времени, когда письменность играла лишь вспомогательную роль в культуре Литвы, основанной на устном слове.


    Само понятие государственного языка в Европе появилось только в 19 веке, когда появилось и понятие нации, и национализма, и национального государства. :)


    Понятие "государственный язык" тесно связанно с понятием "литературный язык" и всеобщей грамотностью, однако и сегодня во всех государствах сохранились диалекты и наречия, отличающиеся от государственного литературного языка.


    ---------------------------------------------


    Вообщем, уважаемый, вы явно путаете разные века - 12, 13, 14 и даже 15 с 16 и последующими.


    Воины-литовцы, особенно язычники, вплоть до 16 века, не признавали достойным для себя занятием заниматься писаниной - разные грамоты писали только рабы-смерды и слуги владыки Литовской Державы, происходившие из самых разных народов Литовской Империи и иностранцы (обычно монахи), на очень разных языках.


    Разные дипломатические грамоты и переписка с другими государями в имперском дворе владык Литовской Державы велась на множестве языков - латыни, немецком, греческом, аравийском, татарском, польском, древнерусском, гебрайском, караимском...


    В 12-14 веках вряд ли кто то из Владык Литовского Государства умел читать, а тем более писать на каком то языке (например, на латыни, которая тогда была основным языком Европейской дипломатии) - просто им тогда не было такой надобности и необходимости.


    В 15-16 веках ситуация, особенно после крещения, конечно изменилась - известно, что литовская знать уже даже отправляла своих детей учиться в разные университеты Европы - и в Польшу в Краков, и в Чехию в Прагу (не зря гуситы пригласили Витаута стать королем Чехии), наверное и в другие места ездили учиться (например, в Италию - читал, что нашли какие то сведения...).


    Владыки Литовской Державы говорили на литовском языке (точнее, на одном из ее аукштайтских восточных наречий) вплоть до сыновей и некоторых внуков Йогайлы...


    По сведениям историков, последний владыка Литвы, который еще понимал литовский язык, был Казимерас Йогайлайтис.


    Однако, когда был принят 1-ый Статут (в 1529 г.), то Владыка Литвы Жигимантас Старый уже не умел говорить на литовском языке.


    Тем более, когда создавались Литовские Статуты (2-ой и 3-ий), то короли Польши, которые являлись по Люблинскому договору 1569 г. о персональной унии и Великими Князьями Литвы, уже не умели ни говорить по литовски, ни его понимали, а говорили по польски. И это хорошо известный исторический факт.


    Однако, как вам прекрасно известно, Статуты написаны на языке славянских писарей канцелярии ВКЛ - так называемом канцелярском восточно славянском, который, между прочим, довольно сильно отличался от тогдашних разных славянских разговорных наречий - распространенных и на территории нынешней Белоруссии, и нынешней Украины, и тем более нынешней западной России (земель, которые принадлежали в то время ВКЛ).


    С тогдашними украинскими и белорусскими разговорными наречиями связь существовала, но разница была не малой.


    В 18 веке в судах перешли в основном на польский язык (ранее использовалась латынь), но начиная с 16 века некоторые указы и грамоты уже писали и на литовском языке (разных тогдашних наречиях).

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №32 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    19:47

    ---жмудские имена можно с трудом найти среди белорусских фимилий.---


    Литовские языческие имена сохранились только в небольшой части фамилий литовских байорай, то есть по польски щляхты.


    После крещения Литвы в конце 14 века, все получали католические имена святых - и фамилии абсолютного большинства литовцев появились именно из этих католических имен крещения.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №31 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    19:44

    ---уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..."----


    Литвин - это католики литовцы (из польского языка litwin - литовец).


    Русин - это православныые славяне.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №52 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    19:14

    Да, закат Московитской империи на виду...


    Но тут ничего не поделаешь - все империи живут определенное время (примерно 300-400 лет), а затем разваливаются - постепенно или сразу.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №23 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    18:42

    Во первых, Первый Литовскиий Статут был написан на трех языках - канцелярном славянском, на латыни, и заием на польском.


    Для литовских земель предназначался текст на латыни - так как большинство местных литовских вельмож латынь знали. И главное - в то время литовские вельможи были убеждены что латынь и есть исходный литовский язык :) , а народный литовский - это просто искаженная латынь.


    Первый Литовский Статут, как и Второй Литовский Статут переписывались пиарями рукой. И их экземпляров было очень мало.


    Только Третий Литовский Статут напечатали.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №20 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    18:17

    Даже в 12 веке все летто-литовские языки еще очень мало различались между собой.


    А гидронимы появились на три-четыре тысячи лет ранее. Однако они мало чем отличаются от слов современного литовского языка, а часто и латышского языка (хотя он изменился намного сильнее за прошедшие 600 лет).

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №17 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    17:53

    Слово наверное было, но в сохранившихся письменных источниках прусских диалектов такого слова нет.


    Однако понятно, что это слово в 12 веке должно было звучать очень похоже на литовское слово dvynys.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №46 Kęstutis Čeponis

    unknown ,

    08.03.2020

    17:49

    ---Можно и по другому задать вопрос.

    А сколько литовцы убили народу ?

    Или например Великое княжество Литовское просто так появилось?

    История народов - это история войн---


    А кто же с этим спорит. :)


    Литовцы в ранние средние века не были никаким исключением...


    Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.): Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209)


    Перевод 1938 г.

    http://klio.ilad.lv/10_4_.php


    "Власть литовская до такой степени тяготела тогда надо всеми жившими в тех землях племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках, а больше всех боялись лэтты.


    Эти, покидая свои дома, постоянно скрывались в тёмных лесных трущобах, да и так не могли спастись, потому что литовцы, устраивая засады по лесам, постоянно ловили их, одних убивали, других уводили в плен, а имущество всё отнимали.

    Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей (Библия, Иезек., 34, 5 и 10)."


    Современный перевод:


    "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...


    Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.


    И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №44 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    17:43

    ---А почему "кровавые русские колонизаторы", например, с литовцами не разобрались?---


    А кто вам говорил, что не разобрались?


    Для сравнения - сколько сейчас в мире литовцев - и сколько русских?


    И куда делись миллионы литовцев, владевших территориями от Гуданиски (современного Гданьска) до Мазгавы (современнойц Москвы)?

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №43 Kęstutis Čeponis

    08.03.2020

    17:40

    ---Первая же "война" две стычки где в первой местные убили всех "русских" до кого только могли дотянутся.---


    При захвате восточного побережья Северной Америки англичанами происходило совершенно аналогичные процессы - индейцы тоже с начала побеждали и перебивали всех колонистов.


    Но затем были вынуждены отступить от превосходящего врага, который уничтожал целые племена.


    То же самое делали и русские на всем огромном пространстве от европейских финноязычных племени и народов до самой Америки.

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.