Профиль


Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Spīkers
Uzstāšanās: 2 | Oratora replikas: 28550 |
Replikas: 509 | Atbalstījuši: 2649 |
Izglītība: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
№42 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
20:31
При чем тут наши смпециалисты... :)
Абсолютное большинство - русские, немцы, даже поляки...
К примеру, ученые которые нашли древнюю летто-литовскую гидронимику в Северной Германии...
№55 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
20:28
Пока мы исчезнем РФ точно развалится... :)
№40 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
20:21
---В Таджикистане есть высокогорная "страна" — Памир. Там живут "памирцы" — 4 языка-народа иранской группы языков.----
На самом деле их там намного больше...
Памирские народы — совокупность разнородных высокогорных этносов, разговаривающих на различных восточноиранских языках (шугнанцы, рушанцы, бартангцы, орошорвцы, хуфцы, сарыкольцы, язгулямцы, ишкашимцы, сангличцы, ваханцы, мунджанцы, йидга) Проживают в горных областях Таджикистана и Афганистана, а также Пакистана и Синьцзян-уйгурского автономного района Китая.
Ягнобцы (ягноб. яғнобӣ) — малочисленный народ, наречие которого представляет собой последний реликт согдийского языка.
№38 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
20:15
---В Таджикистане есть высокогорная "страна" — Памир. Там живут "памирцы" — 4 языка-народа иранской группы языков. Шииты, кста. Так они все ПОТОМКИ ВОЙСКА Александра Македонского.----
Прекрасно знаю, что там живут ираноязычные ягнобы, язгулемы и др. Бывал я в тех горах в свое время не однажды.
А насчет местных легенд об Александре Македонском, то они на самом деле имеют историческое прошлое.
Войско Александра тут проходило, когда завоевывало древнюю Согдяну (как раз современный Памир и его окрестности) и Бактрию (часть современного Афганистана) в своем походе в Индию.
И конечно же воины Александра оставили там свой генетический след... :)
----------------------------------------------------
Другие исследователи считают представителей данного народа (Язгулемцев) потомками греческих солдат армии Александра Македонского, не пожелавшими после его смерти возвращаться в Македонское царство и осевшими в горах западного Памира со своими греческими женами, сопровождавшими их в длительном походе.
Внешность представителей этого народа резко отличается от внешности остальных народов Средней Азии. Язгулямцы являются высокими, светлыми европеоидами со светлыми глазами.
Язгулямцы исповедуют ислам суннитского толка[4].
№34 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
19:57
---Возможно, чтоб российские законы в современной РФ были изданы только на английском?---
Правильно - в современной РФ. :)
Однако в начале 19 века практически все документы в Российской империи писали на французском языке. Даже во время войны с Наполеоном приказы командирам русских полков писались на французском. :)
Однако вам об этом в школе не рассказывали... :)
А тут мы говорим вообще о средневековой Литовской Державе, где литовская знать для письма использовала в основном латынь.
С другой стороны, всегда, исследуя исторические события, надо помнить, что все познается в сравнении - например в сравнении с положением с "писарским языком" в той же Польше, Венгрии, Монгольской империи и так далее...
Для сравнения:
В Польше все документы почти 600 лет писали не на польском языке - на латыни, на немецком и т.д., но не на польском... :)
В Венгерском Государстве (основанном еще в 9 веке) венгерская письменность появилась только в 16 веке.
Монголы создали величайшую империю за прошедшие 2000 лет, а все документы у них писались не на монгольском языке (писари у них были китайцы или уйгуры, арабы...).
Разговоры о "государственном языке" в средневековой Литве и рассуждения о разговорном языке по языку грамот отражают лишь непонимание специфики того времени, когда письменность играла лишь вспомогательную роль в культуре Литвы, основанной на устном слове.
Само понятие государственного языка в Европе появилось только в 19 веке, когда появилось и понятие нации, и национализма, и национального государства. :)
Понятие "государственный язык" тесно связанно с понятием "литературный язык" и всеобщей грамотностью, однако и сегодня во всех государствах сохранились диалекты и наречия, отличающиеся от государственного литературного языка.
---------------------------------------------
Вообщем, уважаемый, вы явно путаете разные века - 12, 13, 14 и даже 15 с 16 и последующими.
Воины-литовцы, особенно язычники, вплоть до 16 века, не признавали достойным для себя занятием заниматься писаниной - разные грамоты писали только рабы-смерды и слуги владыки Литовской Державы, происходившие из самых разных народов Литовской Империи и иностранцы (обычно монахи), на очень разных языках.
Разные дипломатические грамоты и переписка с другими государями в имперском дворе владык Литовской Державы велась на множестве языков - латыни, немецком, греческом, аравийском, татарском, польском, древнерусском, гебрайском, караимском...
В 12-14 веках вряд ли кто то из Владык Литовского Государства умел читать, а тем более писать на каком то языке (например, на латыни, которая тогда была основным языком Европейской дипломатии) - просто им тогда не было такой надобности и необходимости.
В 15-16 веках ситуация, особенно после крещения, конечно изменилась - известно, что литовская знать уже даже отправляла своих детей учиться в разные университеты Европы - и в Польшу в Краков, и в Чехию в Прагу (не зря гуситы пригласили Витаута стать королем Чехии), наверное и в другие места ездили учиться (например, в Италию - читал, что нашли какие то сведения...).
Владыки Литовской Державы говорили на литовском языке (точнее, на одном из ее аукштайтских восточных наречий) вплоть до сыновей и некоторых внуков Йогайлы...
По сведениям историков, последний владыка Литвы, который еще понимал литовский язык, был Казимерас Йогайлайтис.
Однако, когда был принят 1-ый Статут (в 1529 г.), то Владыка Литвы Жигимантас Старый уже не умел говорить на литовском языке.
Тем более, когда создавались Литовские Статуты (2-ой и 3-ий), то короли Польши, которые являлись по Люблинскому договору 1569 г. о персональной унии и Великими Князьями Литвы, уже не умели ни говорить по литовски, ни его понимали, а говорили по польски. И это хорошо известный исторический факт.
Однако, как вам прекрасно известно, Статуты написаны на языке славянских писарей канцелярии ВКЛ - так называемом канцелярском восточно славянском, который, между прочим, довольно сильно отличался от тогдашних разных славянских разговорных наречий - распространенных и на территории нынешней Белоруссии, и нынешней Украины, и тем более нынешней западной России (земель, которые принадлежали в то время ВКЛ).
С тогдашними украинскими и белорусскими разговорными наречиями связь существовала, но разница была не малой.
В 18 веке в судах перешли в основном на польский язык (ранее использовалась латынь), но начиная с 16 века некоторые указы и грамоты уже писали и на литовском языке (разных тогдашних наречиях).
№32 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
19:47
---жмудские имена можно с трудом найти среди белорусских фимилий.---
Литовские языческие имена сохранились только в небольшой части фамилий литовских байорай, то есть по польски щляхты.
После крещения Литвы в конце 14 века, все получали католические имена святых - и фамилии абсолютного большинства литовцев появились именно из этих католических имен крещения.
№31 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
19:44
---уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..."----
Литвин - это католики литовцы (из польского языка litwin - литовец).
Русин - это православныые славяне.
№30 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
19:41
Название Samogitia появилось в немецких записях на латыни.
Пишется Samogitia, а читали в то время Жамойтия.
Аналогично, как сейчас на английском пишется Russian, Lithuanian, а читается Рашен, Лифъюейнйен.
Пишется kognac, а читается коньяк. :)
-----------------------------------------------
Жямайтия только одна из пяти этнографических частей Литвы.
К тому же довольно небольшая.
№28 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
19:22
Вы желаете спорить с ведущими языковедами индоевропеистами мира. :)
№27 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
19:20
----Наберите "Стату́т Великого княжества Литовского" и нажмите картинки. Там увидите оригинал (фото). ТАМ все на славянском.----
Не учитите ученого... :)
Первый Литовский Статут был создан на основе литовских законов, уже давно записанных на латыни (ordine terrae Lithuaniae) - это исторический факт, о котором разные "литвинисты" стараются умолчать.
Даже само название "Статуты" происходит из латинского названия этого сборника литовских законов (на канцелярском славянском 1529 года Литовские Статуты назывались "Права писаные").
На латыни Первый Статут полностью переписан уже в 1530 году, а на старопольском - в 1532 г.
№52 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
19:14
Да, закат Московитской империи на виду...
Но тут ничего не поделаешь - все империи живут определенное время (примерно 300-400 лет), а затем разваливаются - постепенно или сразу.
№23 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
18:42
Во первых, Первый Литовскиий Статут был написан на трех языках - канцелярном славянском, на латыни, и заием на польском.
Для литовских земель предназначался текст на латыни - так как большинство местных литовских вельмож латынь знали. И главное - в то время литовские вельможи были убеждены что латынь и есть исходный литовский язык :) , а народный литовский - это просто искаженная латынь.
Первый Литовский Статут, как и Второй Литовский Статут переписывались пиарями рукой. И их экземпляров было очень мало.
Только Третий Литовский Статут напечатали.
№102 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
08.03.2020
18:18
Какая была страна - такое было и ее руководство. :)
№20 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
18:17
Даже в 12 веке все летто-литовские языки еще очень мало различались между собой.
А гидронимы появились на три-четыре тысячи лет ранее. Однако они мало чем отличаются от слов современного литовского языка, а часто и латышского языка (хотя он изменился намного сильнее за прошедшие 600 лет).
№17 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
17:53
Слово наверное было, но в сохранившихся письменных источниках прусских диалектов такого слова нет.
Однако понятно, что это слово в 12 веке должно было звучать очень похоже на литовское слово dvynys.
№46 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
08.03.2020
17:49
---Можно и по другому задать вопрос.
А сколько литовцы убили народу ?
Или например Великое княжество Литовское просто так появилось?
История народов - это история войн---
А кто же с этим спорит. :)
Литовцы в ранние средние века не были никаким исключением...
Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.): Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209)
Перевод 1938 г.
http://klio.ilad.lv/10_4_.php
"Власть литовская до такой степени тяготела тогда надо всеми жившими в тех землях племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках, а больше всех боялись лэтты.
Эти, покидая свои дома, постоянно скрывались в тёмных лесных трущобах, да и так не могли спастись, потому что литовцы, устраивая засады по лесам, постоянно ловили их, одних убивали, других уводили в плен, а имущество всё отнимали.
Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей (Библия, Иезек., 34, 5 и 10)."
Современный перевод:
"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...
Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.
И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."
№45 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
17:47
---Современная Литва (литовцы) имеют очень далекое отношение к ВКЛ.----
И вы начитались лицвинских сказок... :)
Читайте документы и изучайте реальные факты, а не разные измышления и сказки...
Вот вам ликбез... - Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса и ранней Литовской Державы
№44 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.03.2020
17:43
---А почему "кровавые русские колонизаторы", например, с литовцами не разобрались?---
А кто вам говорил, что не разобрались?
Для сравнения - сколько сейчас в мире литовцев - и сколько русских?
И куда делись миллионы литовцев, владевших территориями от Гуданиски (современного Гданьска) до Мазгавы (современнойц Москвы)?
№43 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
08.03.2020
17:40
---Первая же "война" две стычки где в первой местные убили всех "русских" до кого только могли дотянутся.---
При захвате восточного побережья Северной Америки англичанами происходило совершенно аналогичные процессы - индейцы тоже с начала побеждали и перебивали всех колонистов.
Но затем были вынуждены отступить от превосходящего врага, который уничтожал целые племена.
То же самое делали и русские на всем огромном пространстве от европейских финноязычных племени и народов до самой Америки.
№15 Kęstutis Čeponis
→ Товарищ Петерс,
08.03.2020
17:34
---Взять любой язык мира - непременно окажется искаженным литовским.---
:)
Не занимайтесь пустозвонством, а лучше почитайте о летто-литовских языках и о их связях со славянскими языками.
Наиболее интересную инфу я собрал в теме (см. первую часть цикла):
Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса и ранней Литовской Державы