----А вот тема превращения области в самостоятельную республику, с последующим вхождением в ЕС спикера совсем не волнует.----

В принципе это возможный вариант - и его давно уже обсуждают...

Но проблема в ином - а кто же и когда именно примет эту бедную и русскоязычную Балтийскую Республику в ЕС?

Сербию и то не принимают...

Вот в НАТО эту вновь испеченную Балтийскую Республику скорее всего примут очень быстро. :)

----А Россия получила бы не какую-нидудь ДНР-ЛНР, а полноценную парламентскую республику с правом участия во внутриевропейском политическом процессе.----

Не смешите - как только Калининградская область превратится в Балтийскую Республику (такой проект давно уже существует в Калинграде), ее европейские жители моментально забудят о какой то дикой азиопской РФ. :)

----От мёртвого осла уши вам, понас Чепонис, а не "Малую Литву".----

Зековские изречения Путина в этом вам не помогут... :)

Путин со своей ярой экспансионистской политикой, открытым стремлением войти в историю как новый Иван Грозный, Петр Первый или Сталин, стольким государствам и их политикам уже напашкудил, что фронт вокруг РФ с каждым днем все сплоченнее...

Если же он еще нападет и на Украину, то это неизбежно в итоге кончится экономическим банкротсвом и полным разделом РФ - если, конечно, от нее что-то останется в случае ядерной войны, а такое тоже вполне возможно...

Но тогда Калининградскую область просто испарят... :(

---До славян там жили иллирийцы, которые предками албанцев не являются:----

Именно что являются. И албанский язык считается единственным языком, наследником иллирийского языка - хотя о нем мы знаем очень мало, так как он исчез еще во времена Римского владычества.

А славяне там появились на 5 веков позже.

Сербы Косово завоевали только в конце 11 века.

А албанцы (в то время уже давно христяне) там жили испокон веков.

----Сужу же не по названиям, а по сути высказываний.---

Я и говорю, что для вас все националисты на одно лицо - если они против Российской империи (СССР, РФ). :)

Нет, цель НАТО была ликвидировать сербские имперские устремления - ведь Югославия на самом деле была империей, в которой доминировали сербы.

И они это доминирование очень хотели сохранить.

Ну вообщем как русские в СССР, а сейчас в РФ.

Хотя точнее даже не русские, а большая часть так называемых русскоязычных, так как СССР и сейчас РФ - это империи, которые не являются русскими национальными государствами.

История мира показывает что наиболее яростно сохранение империй поддерживают деэтнизированные манкурты, забывшие язык своих предков, и отдалившиеся от своих этнических корней.

Просто потому, что они прекрасно понимают: если империя лопнет, то им уже врядли найдется хорошее место в национальных государствах, которые образуются на обломках империи - их нигде не будут считать своими.

---Ваши посты вас достаточно характеризуют.----

На самом деле в мире множество совершенно различных политических течений, которые используют термин национальный или национализм.

Просто в вашем понимании, особенно из за вашего имперского-советского воспитания вы о них почти ничего не знаете (кроме гитлеровских националсоциалистов), и все националисты для вас "на одно лицо". :)

----Сейм Речи Посполитой был един, а не два разных.---

Юридически после Люблинской унии, но на практике было довольно часто иначе.

----сравнение прав понадобилось как раз для того, что раньше они были неравными.----

Сравнение прав именно шляхты Литвы с правами шляхты Польши.

Так как в Литве магнаты имели права в разы больше чем в Польше.

Именно после этого сравненичя прав литовской шляхты с правами польской шляхты, повилось доминирование в Сеймах и Сеймиках права вето, которое и разрушило государство Польши и Литвы.

----на практике интересы Польши всё равно главенствовали над литовскими----

В большинстве случаев это правда, но были и исключения.

----литовский нацик----

Я не нацик, то есть литовский националсоциалист (в Литве есть и такие), а антиимперский националист, к тому же монархист, ничего общего ни с каким социализмом не имеющий.

Кроме того, если говорить именно о гитлеровских националсоциалистах, то они были ярые имперцы, а не антиимперцы. :)

----Вы утверждали, что в Речи Посполитой литовская шляхта играла доминирующую роль.----

Нет, такое я никогда не утверждал. :)

Вы явно спутали Речь Посполитую с Великим Княжеством Литовским.

----разговор шёл о времени Речи Посполитой уже после Люблинской унии 1659 г., когда король сидел в Варшаве, а Литва была отдельной провинцией с некоторой автономией.----

Опять очередная пропагандистская польская сказка. :)

Rzeczpospolita Obojga Narodów

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczposp ... rod%C3%B3w

Rzeczpospolita Obojga Narodów (łac. Res Publica Utriusque Nationis, lit. Abiejų Tautų Respublika, niem. Republik beider Nationen) lub Korona Polska i Wielkie Księstwo Litewskie[12] – państwo złożone z Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego powstałe w roku 1569 na mocy unii lubelskiej, przestało istnieć w wyniku traktatów rozbiorowych w 1795 roku.

Nazwa

Oficjalną nazwą państwa było Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie (lit. Lenkijos Karalystė ir Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė; ukr. Королівство Польське та Вели́ке князі́вство Лито́вське, Koroliwstwo Polśke ta Wełyke Kniaziwstvo Łytowśke; biał. Каралеўства Польскае і Вялікае Княства Літоўскае, Karaleustwa Polskaje i Wialikaje Kniastwa Litouskaje).

Do XVII wieku w traktatach międzynarodowych i pismach dyplomatycznych używana była łacińska nazwa Regnum Poloniae Magnusque Ducatus Lithuaniae[23][24].

При составлении "Литовского статута" в 1522-1529 годах были введены пункты, которыми запрещалось полякам, как иностранцам, приобретать земельные угодия и занимать государственные должности в Великом Княжестве Литовском.

Наиболее влиятельными государственными деятелями в Великом Княжестве Литовском были князья Радзивиллы, Острожские, Збаражские, паны Ходкевичи, Сапеги, Тышкевичи и многие другие.

Они решительно были против присоединения своего отечества к Польше и ревностно оберегали суверенные права его: территорию, органы власти административной, законодательной и судебной.

В их представлении династическая уния была лишь союзом двух самостоятельных государств, которые обязаны были жить между собою в мире и согласии, оказывать взаимную помощь в войне с врагами, содействовать в деле развития благоустройства и мощи обоих государств.

Они добивались от короля подтверждения независимости Великого Княжества Литовского выдачей особых королевских грамот. В некоторых случаях им это удавалось.

Так, например, на сеймах в Вильне в 1401 году, в Городле в 1413 г., а также актами Казимира в 1447 г., 1452 г. и 1457 г., привилегиями Александра в 1492 и 1499 годах, Сигизмунда в 1506 году такие подтверждения выдавались.

Трон Польского королевства был в Польше... А где же еще ему быть? :)

А вот трон Великого Литовского Князя был в Вильнюсе.

И когда польский король приезжал в Литву, он становился уже не польским королем, а великим князем литовским.

И еще - на границе Польши и Литвы свита его сопровождающих всегда менялась - поляки оставались в Польше, а дальше его сопровождали уже литовские магнаты.

Войска у Польши и Литвы тоже были отдельные - и каждое государство самостоятельно вело свои войны. Иногда даже воевали литовцы с поляками, если не того короля избирали на Сеймах Литвы и Польши... :)

Государственные границы между Литвой и Польшей были очень четкие, охраняемые войсками.

Там стояли сборщики налогов и со стороны Польши, и со стороны Литвы.

Деньги тоже были разные - и чеканились в Польше, и в Литве.

И законы были разные - в Литве действовали Литовские Статуты.

Единственным связывающим звеном был общий монарх, избираемый Сеймами Литвы и Польши.

В 1697 году был принят еще и акт о сравнении прав шляхты Польши и Литвы (coaequatio iurium).

---служба в литовский католических костелах велась на польском, и где то 100 лет назад перешли на литовский язык.----

Польские ксендзы официально в проповедях сотни лет оглашали, что литовский язык языческий и бог его не понимает. Мой отец это слышал сам в нашем костеле еще в 1939 г.

А так как Литву крестила Польша в 1387 г., то практически все ксендзы с самого начала в Литве были поляки - выходцы из Польши.

Позже появились и ксендзы-литовцы, закончившие католические академии, но польские католические бискупы, управлявшие бискупствами в Литве, специально посылали их в не литовские края.

-----именно СССР занимался возвратом литовских территорий. Сначала Вильнюсский край в 1939 году----

Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. (карта границы)

Левая часть карты

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920a.gif

Правая часть карты

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1920b.gif

----При решении вопроса Калининградской области, один момент часа весов тоже склонялась в пользу Литовской ССР, только ведь из-за массового мародерства литовцев на территории Восточной Пруссии, область передали РСФСР.----

Еще одна сказка. :)

Сталин до Потсдамской конференции опасался что США и Британия откажутся передать Кенигсбергский край на администрирование СССР, поэтому приказал собрать этнографу Кушнеру (лично знакомому со Сталиным) исторические и этнические данные о принадлежности этих территорий Литве и литовцам.

Для этого Кушнеру открыли все архивы СССР, в том числе и секретные.

Кушнер эти данные собрал, однако в Потсдаме они не понадобились - США и Британия и так согласились на предложение Сталина передать СССР администрировать Кенигсбергский край.

Только потребовали изменить формулировку предложенную Сталиным при описании границ Кенигсбергской области - вместо записи "Литовская ССР", написать "Литва". Сталин пытался артачиться, но был вынужден согласиться.

---------------------------------------------------

До 1945 года советская пропаганда везде твердила, что Красная армия идет освобождать древние литовские земли, которые у Литвы захватили крестоносцы.

По прямому приказу Сталина и Берии известный этнолог Кушнер (Кнышев) тогда получил доступ к секретным историческим архивам, бывших в ведении НКВД, и на их основе написал книгу о литовскости этих земель.

Статья, а позже и книга были изданы в СССР, но позже ее изьяли из всех библиотек:

Кушнер (Кнышев) П. И. Этнические территории и этнические границы. АН СССР, Институт этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая. ― М.: Издательство АН СССР, 1951 – 280 с. – (Труды Института этнографии Н.Н. Миклухо Маклая. Т. 15).

http://www.twirpx.com/file/778609/

P.S. Советую всем, кто интересуется историей Литвы, Малой Литвы и Прусии, прочитать эту очень интересную и познавательную книгу.

Описание - Кушнер (Кнышев) П.И. Этнические территории и этнические границы.

http://iea-ras.ru/index.php?go=Files&in=view&id=170

В интернете она, к примеру, имеется тут:

http://static.iea.ras.ru/books/Kushner_ ... ranicy.pdf

------------------------------------------------------------------------------

Павел Иванович Кушнер (псевдонимы Кныш, Кнышев);

(14 января 1889, Гродно ― 14 марта 1968, Москва) ― советский этнограф, профессор, доктор исторических наук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Выдержка:

Заместитель директора по научной части Музея народов СССР (1938—1941).

С 1941 года в дивизии московского ополчения, но отозван Главным политуправлением Красной Армии.

Ему было поручено возглавить в Ин-те этнографии группу по изучению этнического состава Центральной и Юго-Восточной Европы.

Такая работа требовалась в связи со сложившейся военно-политической ситуацией в мире.

Готовящиеся карты и исторические справки нужны были руководству страны для послевоенного передела европейских границ.

В 1944—1952 гг. года зав. сектором этнографической статистики и картографии Ин-та этнографии СССР, в 1952—1959 гг. зав. славяно-русским сектором.

Был лично знаком со Сталиным. Жил в знаменитом «доме на набережной», по улице Серафимовича 2.

До сих пор не потеряли актуальность кандидатская диссертация П. И. Кушнера «Западная часть литовской этнографической территории» (1947) и докторская диссертация «Этнические территории и этнические границы» (1951).

Кушнер первый из советских этнографов заговорил о национальном самосознании. На примере русско-украинского пограничья он дал национальное самосознание как едва ли не единственный «этнический определитель».

Именно с работ Кушнера в русской науке национальное самосознание стало пониматься как этническое, и в теории этноса представляться важнейшим признаком такового.

Говоря о важности изучения этнических процессов, он не уставал напоминать, что этнические процессы ― это изменения, происходящие со всеми этническими признаками.

---Кястутис здесь когда-то на голубом глазу утверждал, что в Речи Посполитой Литва доминировала, так что практически вся Польша была под Литвой.---

Нет - такое я никогда не писал.

-----Клайпедский край вместе с Шилутским и Пагегяйским районами в 1950 году был передан Литовской ССР, Верховным Советом СССР----

Эту сказку очень легко опровергнуть. :)

Мемель был взят советскими войсками 28 января 1945 года.

По итогам Потсдамской конференции, северная половина Восточной Пруссии перешла под контроль Советского Союза.

7 апреля 1946 года была основана Кенигсбергская область (позднее переименована в Калининградскую область), которая была присоединена к Российской СФСР.

В то же время Клайпедский край, сразу после его занятия советскими войсками, был передан в распоряжение администрации Литовской ССР, так как захват его в 1939 году нацистской Германией считался незаконным.

Клайпедский край

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9

И откуда вы берете все эти сказки? :)

Документы сейчас уже в открытом доступе и в интернете - и по возврату Литве части ее территорий, времено оккупированных Польшей в 1920 г., и по возврату Литве (именно Литве, а Литовской ССР) Клайпедского края - по общему решению "Большой тройки".

----------------------------------------------------------

10 октября 1939 г. — в Москве подписан Договор о взаимопомощи между Литвой и Советским Союзом, по которому часть юго-восточной Литвы и Вильнюс передавались Литве; в Литве размещались советские военные базы.

Источник - http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/13.html

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ ... AL_ID=6369

Договор о передаче Литовской Республике

города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи

между Советским Союзом и Литвой

Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и

Президент Литовской Республики, с другой стороны,

в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;

признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года по прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;

убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности гор. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,

признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными

Президиум Верховного Совета СССР: В.М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел,

Президент Литовской Республики: Юозаса Урбшис, Министра Иностранных Дел, каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:

СТАТЬЯ I.

В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская область передаются Советским Союзом Литовской Республике со включением их в состав государственной территории Литвы и установлением границы между СССР и Литовской Республикой согласно приложенной карте, причем более подробно эта граница будет описана в дополнительном протоколе.

СТАТЬЯ II.

Советский Союз и Литовская Республика обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения или угрозы нападения на Литву, а также в случае нападения или угрозы нападения через территорию Литвы на Советский Союз со стороны любой европейской державы.

СТАТЬЯ III.

Советский Союз обязуется оказывать Литовской Армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.

СТАТЬЯ IV.

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил.

Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящего Договора будут регулироваться особыми соглашениями.

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.

СТАТЬЯ V.

В случае угрозы нападения на Литву или на СССР через территорию Литвы, обе Договаривающиеся Стороны немедленно обсудят создавшееся положение и примут все меры, которые будут по взаимному соглашению признаны необходимыми, для обеспечения неприкосновенности территории Договаривающихся Сторон.

СТАТЬЯ VI.

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

СТАТЬЯ VII.

Проведение в жизнь настоящего Договора ни в коей мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности их государственного устройства, экономической и социальной системы, военных мероприятий и, вообще, принципа невмешательства во внутренние дела.

Места пребывания советских наземных и воздушных вооруженных сил (ст. IV настоящего Договора) при всех обстоятельствах остаются составной частью территории Литовской Республики.

СТАТЬЯ VIII.

Срок действия настоящего Договора в части, касающейся обязательств взаимной помощи между СССР и Литовской Республикой (ст. ст. II-VII), - пятнадцать лет, причем, если за год до истечения указанного срока одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать установленных на срок постановлений настоящего Договора, эти постановления автоматически сохраняют силу еще на следующие десять лет.

СТАТЬЯ IX.

Настоящий Договор вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в течение шести дней со дня подписания настоящего Договора в городе Каунас.

Настоящий Договор составлен в двух оригиналах, на русском и литовском языках, в городе Москве, 10 октября 1939 года,

В. МОЛОТОВ.

Ю. УРБШИС.

P.S. 12 июля 1920 года реально не существовало ни БНР, ни Литбела, ни БССР. Единственным государством, который и реально, и юридически контролировал эту территорию была РСФСР. И поэтому Мирный Договор от 12 июля 1920 года был подписан и границы были установлены с РСФСР.

Дополннение - В 1922 году была создана СССР, в которую вошла и БССР. Поэтому в Москве 28 сентября 1926 года был подписан новый договор между СССР и Литовской Республикой - Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года, в котором полностью подтверждены все пункты мирного договора 12 июля 1920 года.

В следующие годы было подписано еще несколько договоров между СССР и Литвой (в 1926 г. и в 1934 г.), и всегда подтверждалость нерушимость границ по мирному договору 12 июля 1920 года. Последний раз уже в 1939 году.

Но после 17 сентября 1939 года Сталин "забыл" об этих договорах (точнее - только пункт о границе) и возвратил Литве только часть Восточной Литвы (меньше половины), заявив послу Литвы Урбшису, что остальная часть Восточной Литвы "необходима для нужд Красной армии".

Позже - уже БССР - приняло решение о возвращении еще нескольких литовских районов, но это так и осталось "на бумаге".

***********************************************************

Насчет Клайпедского края....

22 марта 1939 года Германия предъявила Литве ультиматум с требованием отдать Клайпедский край Германии, а в случае отказа Гитлер пригрозил начать войну с Литвой

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5

Литва была вынуждена принять ультиматум, так как западные страны отказались поддержать Литву (аналогично они отказались поддержать и Чехословакию, когда Гитлер потребовал Судеты и их получил 29 сентября1938 года по Мюнхенскому соглашению).

На следующий день на крейсере «Дойчланд» в сопровождении 40 военных судов в Клайпеду прибыл Адольф Гитлер. Он произнёс речь перед жителями с балкона городского драмтеатра и принял военный парад.

На ПОТСДАМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ (17 июля – 2 августа 1945 г.), на Втором заседании, 18 июля 1945 г. было решено, что Германию, как государство, на этой конференции будут понимать в границах 1937 г. (то есть без всех территорий, которые Германия аннексировала после 1937 г. - начиная с Судетской области в 1938 г.).

Клайпедский край у Литвы был аннексирован Германией в 1939 г., и в Потсдамской конференции не считалься частью Германии.

Поэтому Литва этот край возвратила по тем же общим принципам как, например, Чехословакия Судеты, Франции - Эльзас и Лотарингию, и так далее...

Этот поезд уже ушел... :)

Надо было в 1945 году присоединять к СССР. :)

---это противоречит праву на территориальную целостность государства, которое имеет приоритет над любыми этносами.----

Нет, в международном праве оба права имеют одинаковую признательность. :)

Именно поэтому возникают проблемы - одни опираются на на территориальную целостность государства, а другие - на право этносов на ваамоопределение.

Именно поэтому право этносов на самоопределение обычно торжествует в случаях, когда они приобретают реальную военную мощь.

----Вы что думаете, что газ до вас без труб дойдет , или вы будете способны восстановить всю газовую инфраструктуру, тот же вопрос и по электричеству, железнодорожному сообщению много чего еще не будет в любом случае и ЕС не сможет вам ни как помочь, в виду такой же попы.----

Вот тут вы зря надеетесь.... :)

Литва уже очень скоро прервет электро связи с РФ и Беларусью. Почти все для этого уже готово.

Насчет газа, то Литва постепенно переходит на сжиженный газ, получаемый из США и арабских стран.

Польша уже обьявила что полностью отключится от газа РФ.

Польша объявила о расторжении Ямальского контракта с

https://www.rbc.ru › Политика

2019-11-15 — Польша с декабря 2022 года откажется от закупок природного газа в России по Ямальскому контракту.

Baltic Pipe приблизился к цели снизить зависимость ...

2021-11-20 — Польша существенно приблизилась к своей цели уже через год заменить российский газ

--------------------------------

Финансовая помощь из ЕС на инфраструктуру ж.д не уменьшается, а как раз растет.