При этом не надо забывать об агрессии СССР в отношении Финляндии.
И не надо забывать агрессию Финляндии в отношении Советской России и СССР.
По этому вопросу есть и другие КОМПЕТЕНТНЫЕ мнения. Например комментарии руководителя Администрации Путина- Иванова. Там все "разложено по полочками"
А что, Иванов - историк, занимавшийся советско-финскими войнами?? Если нет, то почему его мнение вдруг стало "компетентным"??
Алармистские предостережения полит-историка, уважаемого спикера, не имеют под собой ни каких реальных оснований. Так, фантазии на тему... И постановочное фото- только подтверждает это.
Опровергните его ссылками на другие документы и покажите, что никаких концлагерей на территории Карелии не было.
Конечно, назвать новый мост именем Кадырова - решение весьма спорное.
Но, во-первых, нужно называть вещи своими именами - не было каких то единодушных протестов "питерской интеллигенции", была петиция, которая набрала 94 тысячи голосов во всем информационном русскоязычном пространстве
Это не так много даже для 7-миллионного Питера. А в масштабах страны (а подписываться под петицией могли хоть их Магадана) - тем более. Хотя, повторюсь - решение весьма спорное.
Во-вторых, неважно как в Санкт-Петербурге называют мосты. Мы сейчас обсуждаем конкретное решение по увековечиванию памяти Маннергейма. Давайте им и ограничимся. Вот автор статьи указывает на тысячи жертв среди гражданского населения, возникших в результате оккупационной политики финнов, в том числе и по вине Маннергейма. Вопрос - нужно ли устанавливать памятную доску человеку, виновному в таких кровавых злодеяниях?
Некоторые здесь на форуме, уже оправдали и концлагеря и умерших от голода детей, поскольку, видимо, это были представители "кровавого сталинского режима" - нет пределов человеческой низости.
Так делают все цивилизованные страны, эти и отличаясь от нецивилизованных. Куча аналогичных примеров из жизни США, Франции, Великобритании.
Но сейчас не об этом.
В речах руководителей России (Жириновского не предлагать) нет агрессивной риторики по отношению к НАТО, в то время как НАТОвские начальники и руководители западных стран каких только ужасов не рассказывают про Россию - и подводные лодки, которых никто не видел, шляются в территориальных водах и за 2 недели Путин обещал до Варшавы дойти зачем то, а за 60 часов всю Прибалтику оккупировать (не дай Бог) и "угроза №2 (почему только 2?) и "террористическое государство"... В общем, люди, которым нынешняя, капиталистическая Россия НИЧЕГО плохого не сделала и не обещала сделать, почему то наперебой рассказывают, как они её опасаются. Почему? Историческая память со времен Александра Невского? Или просто разводят на бабки для своего ВПК доверчивых европейских лохов?
Зато есть странная необходимость создать напряги с соседями. Рассказать электорату внутри, как агрессивно ведут себя 3 этих коварных и страшных прибалтийских льва.
А разве не само руководство этих "львов" и НАТО рассказывает как оно опасается российской угрозы, которой нет, и поэтому наращивает натовский контингент в Прибалтике?
Но при этом глава государства в обращении к Федеральному Собранию не ставит НАТО на второе место в списке угроз, министр обороны не рассуждает о том, что НАТО способно за 60 часов взять Псков и Новгород, премьер-министр не заявляет о том, что Бельгия - террористическое государство, а российские военные не заявляют по любому поводу о нарушении американскими подлодками или самолетами воздушных границ России.
Более того, то что я слышу из СМИ - это призывы к совместному строительству системы безопасности в Европе. Ключевое слово - СОВМЕСТНОЕ.
Падает уровень жизни, говорите? Да вы просто забыли, что такое низкий уровень жизни. А многие помнят. Поэтому, что то я сомневаюсь в возникновении стихийных народных бунтов в России из-за того "что у людей отчасти возникли завышенные ожидания от постсоветской экономической модели, а отчасти сохранилась память о том, как жилось в СССР". По крайней мере мне, думаю, как и многим россиянам, память напоминает о более близких 90-х годах, как о примере того, что может быть если долгую и кропотливую работу по изменению жизни к лучшему попробовать заменить стремительным революционным броском к "светлому будущему". Да и свежий пример Украины говорит о том, что технологии типа "разрушим до основания, а затем..." к положительному результату не приводят. Так что для меня важнее стабильность и пусть медленное, но без рывков, движение вверх.
А вот возможность дворцового переворота существует и она, имхо, гораздо более реальна, потому как наверняка среди элиты есть немало людей, для кого нынешние контры с западом ломают налаженные "бизнес-схемы" и ради восстановления этих схем и возврата денежных потоков они могут пойти и на крайние меры.
Конечно разберутся, и обязательно своими силами. Но, по видимому, не сегодня и не с этим правительством. А что касается Лаврова, так он интересы России отстаивает, а не других каких стран и, в общем, делает это неплохо. А то, что кому то это не нравится - так он, Лавров, не доллар, что бы всем нравится.
Ну пусть подкопит силы, да попробует еще раз. Только каждая такая попытка - десятки и сотни убитых с обеих сторон. И если ДНР я еще могу понять - к ним в дом ломятся, то во имя чего кладут парней из ВСУ там, где можно было спокойно договориться?
Не вижу тут никакой жалости - достаточно посмотреть фото и видео отчеты последствий обстрелов мирного населения. Просто сил у ВСУ не хватает. Были бы возможности - давно бы уже в руины превратили, но кишка тонка.
Основную часть таких "головорезов" пустили в расход. Причем, подозреваю, даже звезды героев не спасли. Да, на руках и старшего и младшего Кадырова кровь российских солдат. Но с ними все равно вели переговоры, причем, думаю, тому же Путину это тоже вряд ли нравилось. Но, по видимому, он смирил гордыню, и во имя остановки войны и сохранения тысяч жизней пошел на переговоры. Если он такой имперец, каким его рисуют СМИ, то эти переговоры были ему как серпом по яй**ам. Но он все таки на них пошел.
Здесь картина куда как более приличная - откровенных головорезов в ДНР и ЛНР своими силами уже зачистили. Остались люди с которыми можно вести диалог. Но если вы рассматриваете их как врагов, а все взаимоотношения с ними сводите к войне, зачем тогда удивляться, что вам отвечают тем же?
А вы попробуйте провести переговоры. Попробуйте подумать о них, как о людях. Просто с другими взглядами на жизнь. Вы же навесили на всех на них скопом ярлык "бандиты", а с таким подходом рассуждать о каком либо мирном процессе бессмысленно.
У вас неправильное представление о россиянах, как о людях, которые верят всему, о чем им Путин скажет. У каждого есть своя голова, не хуже украинской. Я говорю не об этих "героях", а том, что попытки разговаривать были постоянно, даже с такими одиозными фигурами, как Дудаев. Эти попытки не привели ни к чему - зачищали и пробовали снова. Киевские власти даже так не пытаются - значит им мирное решение вопроса ВООБЩЕ не нужно.
П.С. Как сказал один классик - если в юности вы не были революционером - у вас нет сердца, если к старости вы не стали консерватором - у вас нет головы. Ваши рассказы о "свободолюбивых украинцах", которые не пойдут на "путь унижения "победившего" русского народа" хороши для 16-20 летних романтиков у которых мир черно-белый и Че Гевара кумир. В зрелом возрасте такие представления наивны и смешны.
Если проводить параллели между Донбассом и Чечней, то необходимо вспомнить, что российские власти все время пытались договариваться - и с Дудаевым пробовали и с Махадовым. И завершение войны произошло во многом потому, что в конце концов договорились. Киевские власти даже не пытаются разговаривать с представителями ЛНР, ДНР.
И почему вы считаете , что время работает на Киев? Донбасс потихоньку восстанавливает нормальную жизнь, чем дальше, тем больше привыкая жить без Украины, без киевских властей, даже без гривны. Когда люди наладят свою жизнь, чем их будет завлекать Украина назад, к себе?
Как вы сами справедливо заметили, имеет место быть атмосфера взаимного недоверия. В таких условиях сложно выполнять те пункты Минских соглашений, которые могут повлиять на баланс сил. Например, разоружение незаконных формирований, это очень односторонняя мера, поскольку Киев все формирования узаконил в виде нацгвардии, а отряды ополчения ЛНР и ДНР являются, с точки зрения Киева, полностью незаконными, а значит разоружение будет односторонним. Убежден, что это ни приведет к миру, а просто подтолкнет ВСУ к активным действиям. Уверен, что и ДНР, ЛНР думаю также - то есть, не верят в мирные намерения Киева. Правильным шагом со стороны Киева было бы начать переговоры с теми властями ДНР и ЛНР, которые есть, провести конституционную реформу и СОВМЕСТНО организовать выборы. Это не повлияет на расклад сил в регионе, но продемонстрирует стремление украинских властей к мирному процессу и, как следствие, снизит градус взаимного недоверия.
Но, извините, я в это не верю. На мой взгляд, ни в каком мирном решении конфликта киевские власти не заинтересованы. Только силовой вариант, а если не получается - то замороженный конфликт. "так не доставайся же ты никому"
На местах всегда подстраиваются к ситуации, а саму ситуации создают на верхах. В сложившейся ситуации многие политические силы имеют профит, поэтому она и не меняется. Для того же Порошенко АТО - как спасение. Когда профит исчезнет, то и ситуацию будут корректировать. А тем, кто на местах, останется только подстраиваться.
Это не демагогия. Это называется - Минские соглашения. Подписали - извольте выполнять. А там все прописано и что делать и в какой последовательности. Только пока никто ничего из этого перечня не сделал. Для чего нужен новый перечень?
А что касается "имеет право восстановить полный контроль на своих границах, в том числе и с помощью военных контингентов других стран", то, как помниться, тут не все методы допустимы. По крайней мере, Милошевичу не дали силовым способом задавить косоваров. Так что и тут, считаю, чисто силовой вариант недопустим.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№29 Александр М.
→ Вячеслав Щавинский,
17.06.2016
08:59
И не надо забывать агрессию Финляндии в отношении Советской России и СССР.
А что, Иванов - историк, занимавшийся советско-финскими войнами?? Если нет, то почему его мнение вдруг стало "компетентным"??
Опровергните его ссылками на другие документы и покажите, что никаких концлагерей на территории Карелии не было.
№24 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
17.06.2016
08:54
№19 Александр М.
→ Борис Бахов,
17.06.2016
08:39
№252 Александр М.
→ доктор хаус,
16.06.2016
10:56
№251 Александр М.
→ Александр Збигневич Янович,
16.06.2016
10:49
№249 Александр М.
→ Александр Збигневич Янович,
16.06.2016
10:42
№6 Александр М.
16.06.2016
09:30
№126 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
19:30
№123 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
19:16
№119 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
18:45
№116 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
18:36
№108 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
18:03
№99 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
17:40
№88 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
17:17
№86 Александр М.
→ Дмитрий Громаков,
03.06.2016
17:06
№61 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
14:50
№56 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
14:41
№49 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
13:37
№37 Александр М.
→ Игорь Чернявский,
03.06.2016
12:04
№36 Александр М.
→ unknown ,
03.06.2016
12:02