Касательно фактов. Я не оспариваю, что были "сотни тысяч" москвичей. Я просто уверен, что падение режима ни в коем случае не стало следствием этих протестов - после того, не значит вследствие того. Мы же не считаем, что солнце всходит только благодаря пению петуха на рассвете?
ВЫ шутите? Так могли немецкие флаги вешать и в 1941 г. советские граждане и оккупированных еще Германией территориях? Для этого надо просто ненавидеть свою страну. И для этого уже нужна долгая российская работа телевизора. Плюс вооруженная поддержка.
Вот вы сравнили российский флаг в Донецке с немецким флагом на оккупированных фашистами землях в ВОВ. Ваша проблема в том, что вы не пытаетесь посмотреть на этот конфликт глазами жителя Донецка. Для большинства из них в 2014 году, а для многих и сейчас, российский флаг даже близко не символизировал оккупацию. Это был флаг близкого им по духу и менталитету государства. Когда в 2008 ко мне на стройку приехали из Донецка и я, в разговоре, шутейно назвал их хохлами, они обиделись - сказали - мы не хохлы, мы русские - мы же с Донбасса. А вы все смотрите со стороны западенцев и нынешней киевской власти.
То что между Украиной и Россией - открытая граница и через нее спокойно переходят на сторону Украины ВСЕ - и казаки, и чечены, и осетины... и "добровольцы". Попробуйте где нибудь пересечь российскую границу, да еще в составах целых казачьих и чеченских соединений?
Да легко - в первую и вторую чеченские войны те же украинцы спокойно переходили границу и воевали в отрядах басаева и удугова. Сейчас просто многие забыли это, а ведь прошло всего 15 лет. Кроме того, я уже писал ранее, границы не закрывались, а вы не отличите ополченца, едущего на войну, от человека, планирующего навестить старую бабушку. Неужели вы думаете, что они строем и с песней шли?
Да и причины давно уже ясны - оболваниваение телевизором, не только россиян, но и русскоязычного населения.
Причины чего? Майдана? Гражданской войны? Презрения к донечанам со стороны свидомых? А может не стоит все оправдывать одной пропагандой? Почему бы не сесть за стол переговоров и не выслушать ТУ сторону? Может, у неё есть свое, аргументированное мнение и свой, альтернативный взгляд на пути развития государства и региона? Просто это никому не нужно - демократия и плюрализм - он только "для белых", только для своих. Для остальных есть: вначале ярлыки "пропаганда", "гибридная война", "тоталитарное государство", "диктатор", а потом, как в Югославии и Ливии - бомбы и смерть. Не сомневаюсь, что вы эти смерти оправдаете с точки зрения "общечеловеческих ценностей". Это же вы обладаете монополией на истину. А мы кто - мы - варвары с востока, ватники и колорады. Всегда и во всем неправы.
Нужно бы определиться с терминологией - "люди из Москвы" - кто они? Вопрос не праздный, поскольку и вора в законе "Деда Хасана" и профессионального борцуна-оппозиционера Навального тоже можно назвать "Людьми из Москвы", не так ли? Я лично, говоря "Москва", подразумеваю именно официальные властные структуры, Кремль, так сказать. Согласны?
Теперь по вашему тексту. У меня, честно говоря, этот расшифровка не укладывается в общую логику событий. Смотрите - операция по присоединению Крыма: изучили общественное мнение, подготовили активистов, выполнили кучу диверсионных и противодиверсионных мероприятий по блокированию жизнедеятельности ВСУ, включая отключение спецсвязи и сотовой связи - и никто ничего не узнал, пока не началось. И все распечатки "Глазьевых с Аксеновыми" появились позже. В этой операции видна рука государства - незаметная, слаженная работа сотен профессионалов - как и положено серьезным спецслужбам серьезного государства. А вдруг в Донецке и Луганске этот профессионализм теряется и вместо сотен специалистов в разных областях некий Глазьев (!) обзванивает (!) каких то активистов (!) с призывом (!) к неповиновению. Куда же делся весь профессионализм вездесущщих российских спецслужб? У меня большие подозрения, что их там не было, потому что задачи им такой не ставилось - аннексировать Новороссию. Если бы поставили такую задачу - думаю, ситуация развивалась совсем по другому. Подозреваю, что оценив настрой местного населения - 50 на 50, в Кремле просто перестали рассматривать данный регион, как перспективный. А все эти Гиркины со Стрелковыми - имхо, чистой воды самодельщина, которая России, как государству, принесла больше вреда, чем пользы. А Глазьев? Да бог его знает - может, липовый разговор, может кто то еще пытался сыграть на этом поле - нужно бы его с пристрастием допросить - но, в любом случае, все эти переговоры - дилетантизм чистой воды, который спецслужбы наверняка не допустили бы.
Спасибо, почитал. Но там, как правило, старые данные - полутора-двухгодовой давности. Еще раз повторюсь - за 1,5-2 года многое поменялось в лучшую сторону. По крайней мере, в Севастополе отключений не застал, но видно, что дефицит электричества - город очень плохо освещен, немалая часть фонарей не горит, похоже, что экономят.
Из того, что нашел - рассказ о проблемах, бывших в 2015 году. Много воды с тех пор утекло - и энергомост запустили и сети подлатали и внутренней генерации добавили.
Интересно. Сейчас живу и работаю в Крыму, в Севастополе. Уже 5 месяцев. За это время ни разу не было ни проблем со светом, ни проблем с водой. Тут, конечно, и без этого, других проблем, хватает, но вот вышеуказанные, имхо, уже давно потеряли актуальность. Кроме, по слухам, мелких деревень, куда ведут сети, зачастую изношенные на 200%.
Кстати, что то не нашел упоминаемого вами рассказа о Крыме. Вам не составит труда сделать ссылку? Заранее премного благодарен.
Донецкая и Луганская область в сумме 6,5 млн человек. Так что, если и преувеличение, то небольшое.
Про ГКЧП и 100 тысяч москвичей, которые сменили власть в стране - смешно и наивно. От этих 100 тысяч вообще ничего не зависело. Если бы не было желания элит, то все эти протесты просто сошли бы на нет, а то и просто задавили бы.
Про флаги: на каком основании вы делаете столь категорические выводы? Почему флаг России не может вывесить, например, украинец, житель Донецка?
В целом, общая тенденция все проблемы объяснять вмешательством "злых русских", конечно же удобна - не нужно разбираться в истинных причинах и осознавать свои ошибки. Чуть что - это сделали русские, Россия. Уже в соцсетях некие горячие украинские головы обвиняют Путина, что это он майдан организовал.
А главным в захватах в Донецкой и луганской областях, даже по признаниям самих участников, были засланные "казачки" из России.
Даже если он и был "засланным казачком", в чем я очень сомневаюсь, не мог он со своим отрядом в полтора землекопа опрокинуть в войну 7-миллионный регион. Там для этого должны быть огромные внутренние противоречия. А то, что он сейчас говорит, пиар и мания величия. Я, например, могу вам рассказать, что Земля лишь благодаря мне крутится, я её в своей квартире раскручиваю, палочками от суши. Тоже поверите? Кстати, Ярош говорил, что это он первую кровь пролил на этой войне - до него были игрушки, а его бойцы на каком то блок-посту всех вырезали.
А в захваченных восточных областях, российские флаги вешали вооруженные россияне. Вы про символы когда-нибудь слышали? Вон на майдане было полно флагов ЕС. По вашей логике это ЕС и замутил майдан. Флаг - это просто символ. На Майдане - ЕСсовские, как символ стремления в Евросоюз, а на востоке - российские, как символ тесных связей.
Россияне думают только так как их телевизор.
Это у вас бред и паранойя. Даже комментировать неприятно ваши стереотипы.
Да от туда, что местные жители друг друга знают. Если захват местной, а не городской милиции. В Донецке люди на местах живут поколениями. Это не Москва, к примеру. И даже если люди пришли из других районов, то тоже не понятно что вдруг они пришли в другой район, если только что взяли власть в своем, да такой сплоченной, в униформе и организованной, хорошо вооруженной группой? Покажите мне хоть один такой захват на Майдане, где люди были с палками и иногда с охотничьим ружьем?
Не лукавьте. Не могут в 7-миллионном регионе ВСЕ знать ВСЕХ, это не деревню на триста дворов. Даже в 100-тысячном городе множество людей не знают друг друга.
К тому же, с вашей точки зрения вполне правильно, если приезжают "неравнодушные люди" с других регионов. Если они могли приехать на майдан, то почему они не могут приехать в Краматорск или Славянск или Донецк? Насчет захвата с оружием - посмотрите в интернете "Сашко Билый". Это поначалу был очень правильный, с точки зрения майдана, герой. Посмотрите, там не только палка присутствует.
"Из разговоров с украинцами с восточной Украины и общения в сетях у меня сформировалось мнение, что как минимум часть захватов зданий в восточной Украине НИКАКОГО отношения ни к "русской весне", ни к народной справедливости не имеет - это элемент чисто "криминально-финансового" передела собственности Украины, часть "шахматной партии" донецких авторитетов против киевских и западных." Здесь частично соглашусь, и это тоже..но возглавили этот процесс люди из "Москвы".
Люди "из Москвы" подключились гораздо позже. А поначалу там всякие Ахметовы заправляли, которые к России НИКАКОГО отношения не имеют.
Вы склонны к излишним обобщениям и упрощениям. В частности, попытки ВСЕ захваты административных зданий на востоке страны объяснить провокациями России - там не все так просто. Во-первых, сразу возникает вопрос - административные здания захватывали и на западе Украины и на востоке и даже в самом Киеве. При этом, те захваты, которые проходили в Киеве и западных областях объясняются "стремлением народа к справедливости", а те, которые на востоке, "российской провокацией". Причем в качестве аргументации приводят слова местных жителей "мол, мы из не знаем" (видимо в миллионном Донецке все друг друга должны знать), либо некие факты, демонстрирующие "неместность" захватывающих - мол, перепутали, драмтеатр и ОГА. И сразу делается вывод - русские провокаторы. Откуда и почему такие выводы? Только из их "пророссийских лозунгов" и триколора? Так это внешнее, а внутреннее может соответствовать внешнему, а может и быть противоположным. Скажем в Краматорске здания захватывали люди из Донецка? Во-вторых, мало кто имеет правдивой информации о захватах ОГА на западной Украине - может там тоже были споль "неместные", по крайней мере, знаменитая украинская "Небесная сотня" на 95% состоит и "неместных", не киевлян, но это не мешает её героизировать. Почему в одном случае "понаехавшие" объявляются героями, а в другом - провокаторами? Думаю, тут скорее двойные стандарты и история, которую пишут победители.
Из разговоров с украинцами с восточной Украины и общения в сетях у меня сформировалось мнение, что как минимум часть захватов зданий в восточной Украине НИКАКОГО отношения ни к "русской весне", ни к народной справедливости не имеет - это элемент чисто "криминально-финансового" передела собственности Украины, часть "шахматной партии" донецких авторитетов против киевских и западных.
А вот тут пожалуйста, без роликов. Для подтверждения своей правоты "в разы" - будьте любезны предоставить статистические выкладки - где, кто и когда производил исследование наличия фашистских настроений, методику исследования, данные по разным странам - что бы увидеть - насколько репрезентативна данная статистика.
Думаю, что это вы вряд ли предоставите и ваши заявления про "в разы больше", похоже, ваша, крайне эмоциональная оценка, основанная, в первую очередь, на неприятии нынешней России в целом и её политики.
Об этом же говорят и ваши утверждения про "грызуны", то "укропы".."америкосы", "гейропейцы".. ...в лживом российском телевизоре. Ни на одном официальном канале, ни в одной официальной передаче вы этих терминов не услышите - это все прерогатива интернета так же как и "вата", "кацапы", "москали". Хотя нет, про москалей и вату официальные украинские лица в ФБ вовсю постят и даже билборды на улицах вывешивали - "убей москаля, получи награду". Кстати, найдете ли подобные "непроявления" фашизма на официальном уровне в России. Ну, для подтверждения ваших "неполживых" утверждений?
Так никто и не спорит, что в России, как и в любой другой стране, хватает отребья. Правда в ваших роликах многое в кучу свалено - тут есть и казаки с их, зачастую, ортодоксальным православием и совершенно легальные, но крайне правые, европейские партии. Кстати, многие ли из протестовавших против съезда ультраправых читали программы и партии и готовы программными цитатами подтвердить "фашизм" данных партий. Правые то разные бывают.
И еще, война на Донбассе, как и любая другая война, привлекла к себе отребье со всех сторон - и со стороны Украины и со стороны ДНР хватает отморозков, и своих и импортных. И обе стороны, насколько я сужу по прессе, с этим борются.. Правда с переменным успехом.
Тут вопрос не в Тэтчер, а в категоричности, с которой М.Гильман отметает данное высказывание, приписываемое Тэтчер. Думаю, что ни один человек, кроме самой "железной", не скажет наверняка - говорила она это или нет. А может и она бы не вспомнила бы ВСЕ свои высказывания. А тут ну ТАКАЯ убежденность, что, даже попахивает религиозным духом.
Откуда у вас такая уверенность в том, что говорили или не говорила Тетчер? Или вы хотите сказать, что сопровождали М.Тетчер на протяжение всей её жизни, записывали все её слова и поэтому, сверившись с вашими записями ВСЕХ слов Тетчер, заявляете, что это ложь?
Извините, но что опровергать то? Вы привели ссылки на набор роликов из Ютуба... Вряд ли это можно считать серьезной доказательной базой ввиду свободы доступа к выкладке роликов на данном ресурсе. Там можно найти ролики и про фашизм в России, про фашизм в Украине, в США и, наверное, даже в Израиле, а можно про отсутствие фашизма в данных странах. Можно найти ролики с доказательствами существования инопланетян (Бога, атлантов и т.д.), а можно - с доказательствами, опровергающими их существование. В общем, на таких ресурсах представлены весь спектр мнений и заблуждений человечества. Повторюсь, в серьезном споре на ролики Ютуба ссылаться несерьезно.
Просто за "доказанную правду" вы часто выдаете Ваши собственные убеждения. Многие в этом клубе, в том числе и я, к вашим убеждениям относятся, безусловно, уважительно, но принимать их в качестве "абсолютного знания", не спешат.
Если не стараться создавать рабочие места, то и работы не будет, и вообще все уедут. Только почему то любой вменяемый политик, агитируя за себя, любимого, не забывает пообещать создания дополнительных рабочих мест. А по-настоящему правильный политик, после своего избрания, еще и выполняет эти обещания, стимулируя создание новых производств и новых рабочих мест.
Все не очень просто. Е-экономика и Е-производство это, конечно, хорошо. Но есть много отраслей, где человек просто необходим. Да и для функционирования вашей "полностью автоматизированной свинофермы" несколько человек ну просто необходимы. Вот и пусть стимулирует государство создание таких ферм, пусть по 5 человек на каждой, но это тоже рабочие места. Пусть таких ферм тысяча будет, будете свининой по всему миру торговать, даже в ОАЭ, а люди будут жить и работать на своей земле, а не к "дяде" на Туманный Альбион убегать.
Кстати, слышал, в ЕС серьезные дотации в сельском хозяйстве. Может они про е-фермы не слышали? Или у них другие представления о занятости сельского населения?
Не обеляю наши "верхушки", но такой детальной информации, которой оперируете вы, у меня нет, и, соответственно, делать подобные категорические выводы не могу. Можно высказать это как некую версию, которая, наряду с еще несколькими может быть использована в качестве ВОЗМОЖНОГО объяснения ситуации.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№313 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
06.02.2017
23:01
Для этого надо просто ненавидеть свою страну. И для этого уже нужна долгая российская работа телевизора.
Плюс вооруженная поддержка.
Попробуйте где нибудь пересечь российскую границу, да еще в составах целых казачьих и чеченских соединений?
№295 Александр М.
→ Kos Jefi,
06.02.2017
18:50
№76 Александр М.
→ Андрей (хуторянин),
06.02.2017
16:16
№74 Александр М.
→ Александр М.,
06.02.2017
09:30
№73 Александр М.
→ Андрей (хуторянин),
06.02.2017
09:20
№289 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
06.02.2017
07:08
№270 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
04.02.2017
19:00
Даже если он и был "засланным казачком", в чем я очень сомневаюсь, не мог он со своим отрядом в полтора землекопа опрокинуть в войну 7-миллионный регион. Там для этого должны быть огромные внутренние противоречия. А то, что он сейчас говорит, пиар и мания величия. Я, например, могу вам рассказать, что Земля лишь благодаря мне крутится, я её в своей квартире раскручиваю, палочками от суши. Тоже поверите? Кстати, Ярош говорил, что это он первую кровь пролил на этой войне - до него были игрушки, а его бойцы на каком то блок-посту всех вырезали.
Вы про символы когда-нибудь слышали? Вон на майдане было полно флагов ЕС. По вашей логике это ЕС и замутил майдан. Флаг - это просто символ. На Майдане - ЕСсовские, как символ стремления в Евросоюз, а на востоке - российские, как символ тесных связей.
Не лукавьте. Не могут в 7-миллионном регионе ВСЕ знать ВСЕХ, это не деревню на триста дворов. Даже в 100-тысячном городе множество людей не знают друг друга.
Здесь частично соглашусь, и это тоже..но возглавили этот процесс люди из "Москвы".
№263 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
04.02.2017
09:23
№189 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
03.02.2017
07:24
№187 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
03.02.2017
06:48
№165 Александр М.
→ Александр М.,
02.02.2017
20:51
№164 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
02.02.2017
20:48
№709 Александр М.
→ доктор хаус,
02.02.2017
15:42
№707 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
02.02.2017
13:35
№104 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
02.02.2017
13:06
№24 Александр М.
→ Михaил Гильмaн,
02.02.2017
09:42
№42 Александр М.
→ доктор хаус,
31.01.2017
09:52
№40 Александр М.
→ доктор хаус,
31.01.2017
09:47
№35 Александр М.
→ Юрий Янсон,
31.01.2017
08:56
№54 Александр М.
→ Владимир Бычковский,
27.01.2017
13:39