Со стороны, конечно виднее, но думаю, что вы не правы - во первых и Стариков и Федоров являются (без обид для них) мелкими "общественно-политическими" деятелями. Это не лидеры думских партий, не главы госкорпораций, не директора Эрмитажа и Большого, не ректоры МГУ или СПбГУ. Таких "деятелей" у нас - вагон и маленькая тележка и у каждого свое мнение.
Насчет "официальной пропаганды" и "информационно-господствующего взгляда" - посмотрите сами на рупоры "кремлевской пропаганды" - Соловьева и Киселева. Где там негатив про Белоруссию?, где антибелорусские высказывания Путина, Рогозина, Лаврова и т.д. А ведь эти ребята за словом в карман не лезут.
Так что не ищите черную кошку в темной комнате - там её нет. Нет в России никаких МАССОВЫХ (я подчеркиваю - именно массовых) антибелорусских настроений и взглядов. Есть маргиналы - так они везде есть.
Да какие уж тут вопросы. Наша дискуссия похожа на разговор слепого с глухим. Вы меня не слышите - я вас не понимаю.
А по сабжу: может для вас я необычно, но в гос.учреждениях можно найти экспертов, занимающих и антироссийскую позицию. У нас в 90-е годы столько этих "горе-экспертов" развелось. Время от времени кого нибудь из них лишают кормушки и сразу оказывается, что он узник совести и категорически против "тоталитарной" России. Да и элита у нас разношестная: вон Жириновский тоже типа элита и что? кто то кроме него собирается мыть сапоги в Индийском океане или бомбить Тбилиси?? А ведь есть же еще Милонов и Мизулина, те, вроде как тоже элита, ну чистые клоуны.
Не берите в голову, в большинстве своем россияне (и простые и непростые) к Белоруссии относятся очень хорошо, никаких имперских мыслей не имеют, так как уже попривыкли, что "там" уже давно другая страна, хотя и весьма близкая по духу. Давайте и дальше оставаться друзьями.
Я не про аффилированность, тем более, что РИСИ - бюджетное учреждение, а про влияние общественное мнение. Кроме того, уже я не верю, что РИСИ озвучивает официальную точку зрения Кремля. Для этого есть другие способы. Кстати, даже за гос.счет у нас хватает плюрализма.
Я и не говорю, что это преступление. Просто напомню начало дискуссии:
Беларусь должна быть позиционирована как пример для подражания, как ориентир, как путеводная звезда, утрата которой означает утрату надежды на преодоление отставания в развитии.
Для чистоты эксперимента необходимо перейти на рыночные взаимоотношения (т.е. мы вам нефть и газ по рыночным ценам, а вы за транзит по рыночным ценам), а потом смотреть, кто будет примером для подражания.
мы же не заставляем вас продавать нам газ-нефть по низким ценам. Мы можем купить их в Казахстане, например. Как Вы думаете, кто этому мешает?
Мы говорим не при гипотетические возможности, а про текущую ситуацию. А так тоже можем сказать - покупайте в Казахстане, только как транспортировать будете, без российской инфраструктуры? К тому же, если говорить и рыночных условиях, то и у Казахстана, правильно было бы покупать по мировым ценам.
Думаю, вы преувеличиваете их влияние. Несмотря на "тоталитарность" в российском медиапространстве просто уйма различных обозревателей, аналитиков, экспертов зачастую с абсолютно диаметральными взглядами. Так что при желании можно найти и таких, которые полностью признают независимость Белоруссии и таких, которые требую вернуть её в границы Российской империи, и даже таких, у которых про Белоруссию вообще нет никакого мнения. Российское руководство, как я вижу ваш суверенитет уважает и на него не покушается. Различные торговые конфликты - такое бывает, но это обычное дело во взаимоотношениях государств. Бизнес-элита - та, конечно, пытается подмять белорусский бизнес, но это просто такое свойство бизнес-элит в любой стране мира - сожрать все, что сможешь. Но тут ваш админресурс, как правило, работает.
Просто рассмотрев торговый баланс между 2-мя странами, мы общей картины не увидим, поскольку в мире гораздо больше 2-х стран и торгуют все со всеми. В нашем случае, как я вижу, из чего складывается профит белорусской экономики (например):
- продажа Россией газа по внутренним ценам. Цена газа для Белоруссии всегда значительно ниже, чем среднеевропейские цены. То есть, белорусская промышленность получая данный ресурс по заниженной цене, имеет преимущество перед промышленностью Польши или Чехии. При этом товар, произведенный из или при помощи дешевого газа вовсе не обязательно полностью идет в Россию: согласно открытым данным 60% экспорта Белоруссии идет не в Россию. При объеме закупки газа в 2014 г. в 20 млрд.куб.м. экономия 100 долларов на 1000 куб.м дает общую экономию в 2 млрд.долларов. для белорусской экономики.
- продажа Россией нефти по внутренним ценам. В Белоруссии из неё делают различные нефтепродукты и, опять же, продают за рубеж уже по нормальным, рыночным ценам. Не нашел свежих данных, но по 2012 г. нефти (сырой) и нефтепродуктов было отправлено на экспорт на 14 млрд. долл. Причем основная часть этих продуктов произведена из дешевой российской нефти.
Вот это, как я вижу, и есть скрытые дотации. Попробуйте смоделировать внешнеторговый баланс Белоруссии при допущении, что хотя бы эти 2 продукта (газ и нефть) Белоруссия покупает не по внутренним российским, а по мировым ценам с учетом короткого плеча транспортировки, и, соответственно, себестоимость товаров, производимых их углеводородов, значительно увеличится. Думаю, что ситуация с доходами бюджета будет значительно скромнее.
Украинские элиты...и значительная часть украинских избирателей... предпочли, чтобы Украина находилась под внешним управлением США, а не России. О причинах этого мы говорить тут не будем, но отторжение от Москвы среди украинских элит и масс имеет слишком давнюю историю.
А мне, честно говоря, именно это и интересно: почему быть под управление России - плохо, а под управлением США - хорошо? Я бы понял, если бы боролись против любого внешнего управления. А так - непонятно. Есть ли в этом какая то дискриминационная составляющая - типа, американцы, как нация, люди более высокого сорта, поэтому им можно?
Можно глупый вопрос - а почему вы Старикова и Фёдорова называете "мэтрами"? Они - одни из многих "политических и общественных деятелей", таких у нас сейчас десятки и сотни. И почему именно их мнение настолько весомо, что с ними, как с "мэтрами" надо обязательно соглашаться?
Извините, если моя реплика прозвучала обидно. Что я имел ввиду: Белоруссия имеет и явные и скрытые преференции в торговле с Россией и за счет этого получает немалый доход. У России таких преференций (в сопоставимых масштабах) нет.
Ни Колеров, ни Сатановский не являются представителями элиты и не влияют на принятие политических или экономических решений. Таких "-фобов" можно найти в любой стране и на любую тему, так что это не показатель.
Ссылка на "я слышал неделю назад" малоубедительна. По официальной статистике, тот же Санкт-Петербург вырос с 4,5 млн. в 1999 г. до 5,2 млн. в 2014 г. фактически, думаю, еще больше жителей - где-то 7 млн. (по моим личным ощущениям). В конце 90-х, начале 2000-х годов по 1 первому классу было во многих школах, а детские садики закрывали за ненадобностью. Сейчас и школы и сады переполнены и я не вижу, что там одни "кавказцы", как следовало бы ожидать по вашей логике. Убыль населения в Тверской и Костромской области, увы естественна, так как людей перетягивает в более богатые и благополучные регионы, расположенные рядом, например, Москва и Санкт-Петербург. Так же, к примеру, притягивает и Краснодар и Екатеринбург и Тюмень и многие другие крупные города. Это естественный процесс, его можно замедлить, но остановить вряд ли. К тому же, на мой взгляд, власти той же Тверской области, просто безобразно распорядились своим стратегическим местоположением - между двух российских столиц. Могли привлечь множество инвесторов, но увы, сейчас уже сильно отстали от других регионов и как догонять - непонятно. В общем, это скорее претензии к властям на местах, нежели к центральной власти.
Про "без газа не мешало"-= дело вкуса. Кое- кто и без водопровода живет, ведрами воду носит.
Некорректный аргумент. Газ не является предметом жизненной необходимости, в отличие от водопровода и канализации. У меня в квартире в современном доме нет газа - электрическая плита и центральное отопление. А центральное отопление может быть не только газовое: ТЭЦ, работающая на угле, миникотельная, перерабатывающая отходы деревопереработки, теплотрасса с теплоносителем, как побочным продуктом технологического процесса и т.д. Причем все это может быть дешевле газа. Газ - не самое важное.
Без света- Крымзатонаш.
Если вы имеете ввиду энергетическую блокаду Крыма, которую устроили "возмущенные украинские граждане", то ваше злорадство пусть будет на вашей совести: отключить людей от света за то, что они проголосовали на референдуме не так, как кому то хотелось - это очень по-демократически. Но тут, главное, что бы крымчане не дрогнули: 1-я очередь энергомоста запущена, 2-я будет весной, уже идет строительство четырех энергоблоков (по 2 в Севастополе и в Симферополе), так что решим со временем и эту задачу.
" В Америке негров бьют"- даже как-то скучно. Тут любят наши ватники писать- ах, сколько бомжей в помойках из-за гадких латышей роются !
Вам мама в детстве не говорила, что врать нехорошо? Где я написал, что "сколько бомжей в помойках из-за гадких латышей роются"??? Вообще, причем здесь латыши? Я вам писал о том, что для капиталистического общества НОРМАЛЬНО, когда люди роются в помойке и США, как абсолютный лидер всего свободного мира, тому яркое доказательство. А если лидер так делает, то и мы должны на него равняться.
Если про прирост населения при Путине: сравните вначале 1999 г. и 2015 г. то увидите, что была убыль почти под миллион человек в год. Вначале убыль была остановлена, потом, с 2010 г., пошел маленький прирост населения.
По регионам: крупные города растут практически все, и в Дагестане и в центральной России. Идет убыль населения, в том числе и за счет внутренней миграции, из тех регионов, где климатические условия не самые комфортные, но население при этом не исчезает, а просто перебирается в другие города.
Вы это про богатство расскажите туда, где газа нет. И электричества. И где собирают хавку, тракторами недодавленную.
Газа у нас нет во многих регионах, в том числе, например в г.Удомля Тверской обл, где я долго жил, но почему то это нам не мешало. Насчет электричества - возможно какие то умирающие деревни, но это капитализм, такой, какому нас научил Запад.
А про "собирают хавку, тракторами недодавленную" вообще перл: думаю и в богатом Нью-Йорке есть люди, которые питаются с помойки. Говорит ли это о том, что Америка бедна?
п.1 Отмывание черного кобеля с применением современных чистящих средств.
В оценке сталинских времен мы в своей истории проходили разные периоды: был период, когда Сталин был наше все и "Спасибо товарищу Сталину за счастливое детство" и т.д., был период, когда он олицетворял абсолютное зло. Сейчас, по моему, все таки пробуют разобраться объективно, оценить и хорошее и плохое. Конечно, в определенных кругах и сейчас есть крайние мнения: одни (коммунисты) уже даже предлагают вернуть Волгограду название Сталинград, другие (видимо, антикоммунисты) по прежнему считают, что Сталин и его времена - это абсолютное зло. Эти точки зрения похожи своей радикальностью, только одни со знаком +, другие со знаком -. Думаю, Сталин и его правление, гораздо более сложное и противоречивое явление, чем пытаются представить и одни и другие. Что бы дать более менее объективную оценку нужно время. Я пока не вижу тут "отмывания кобеля"
2. Появление политзаключенных.
Если вы про Пуссирайт и Навального, то какие то слабые у них мотивы для политзаключения - уголовной составляющей гораздо больше.
3. Урезание демократических свобод- слова, печати и др.
Практически во всех пакетах кабельного телевидения есть Дождь и РБК, по радио - Эхо Москвы, в бумажном виде - Новая газета, в интернете - все те же лица + медуза + грани и т.д. Все кто хочет, может свободно выражать свое мнение, а так же узнать мнение других, даже если оно противоположно тому, что говорит Киселев. Где тут урезание свободы слова, печати и т.д.
4. Возрождение палеозойских ценностей- ГТО, Зарниц и пр.
А что плохого в ГТО?? Каким демократическим свободам угрожают нормы физподготовки - подтягивание, отжимание, плавание и бег?? Долгое сидение в школе и досуг за компьютером привели к тому, что в 14 лет парни подтягиваются по 2-3 раза. Я, как отец, только приветствовал, когда мой сын, наконец-то вылез из-за компьютера и начал заниматься на турнике и брусьях. ГТО - это пропаганда здорового образа жизни, причем тут возрождение сталинизма?
5. Развязывание войн.
Тут Россия не сильно отличается от других стран, играющих в геополитику - каждая из них поддерживает своих "плохих парней". По вашей логике, если это признак возрождения сталинизма, то сталинизм успешно возрождается и в США и в Израиле и даже в прибалтийских странах, воинские контингенты которых регулярно участвуют в различных войнах.
6. Гонка вооружений.
Тут скорее - компенсация длительного недофинансирования армии, которое было в 90-х и начале 2000-х годов. Ускоренными темпами модернизируется вооружение до состояния современной армии, например, как у США или Израиля. При все при этом, на военный бюджет намного меньше чем, например, у США - в 2015 г. 80 млрд долларов у России против 585 млрд. долларов у США. Как говорится, почувствуйте разницу. Кроме того, в 80 млрд.долларов кроме собственно вооружений, сидят еще и затраты на модернизацию производства, которое зачастую не обновлялось еще с советских времен. Больше учений стали проводить - это да, согласен.
В общем, со стороны может виднее, но у меня, живущего внутри, нет ощущения, какого то возрождения сталинизма.
Более успешное развитие соседей служит доказательством для избирателей недостаточной управленческой эффективности их собственных властей. Видимо, это — главная причина локальных конфликтов и трений в том случае, когда фундаментальных причин не просматривается.
Геополитические интересы глобальных и региональных "сверхдержав" - вот "главная причина локальных конфликтов". В противном случае Россия давно бы "схомячила" Финляндию, а Бельгия - Люксембург и т.д.
Российские власти политтехнологически заинтересованы препятствовать успешному социально-экономическому развитию нашей страны.
Это ваше утверждение не вяжется с огромными скрытыми дотациями в белорусскую экономику и всеми интеграционными проектами, когда в обмен на открытие небольшого белорусского рынка Россия в ответ открывает огромный российский, т.е. совершает поступки заведомо выгодные белорусской экономике, причем нередко в ущерб российским интересам.
На практике это выражается в инициировании ими многочисленных торговых конфликтов в условиях, когда фундаментальных экономических причин для этого объективно быть не может по причине абсолютной взаимодополняемости наших экономик.
Торговые конфликты в наших взаимоотношениях возникали либо когда батьки между собой цапались, причем Белоруссия так же не стеснялась в ограничениях российским товарам либо когда ваши коммерсанты совсем уж краев не видят, например киви или креветки гонят в огромных количествах, т.е. фактически контрабанда.
Это ментальное неприятие со стороны великодержавно ориентированных патриотических российских элит самого факта существования в русском мире отдельных независимых государств.
Где вы в России увидели "великодержавно ориентированных патриотических российских элит"?? Есть, конечно, команда президента - Шойгу, Рогозин, Лавров и т.д. Эти, кончено, имперцы (в лучшем смысле этого слова), но даже и у них я не слышал про "великодержавность", если, конечно, не считать любое упоминание "русского мира" признаком великодержавного шовинизма. А остальную нашу элиту не то, что "великодержавно ориентированной", но и даже просто "патриотически настроенной" не назовешь. Как грубо иногда выражаются, у этой "элиты" - "Где ж*па в тепле - там и родина",
Оба этих фактора являются основной угрозой безопасности независимых украинского и белорусского государств и благополучия их народов.
Украинская независимость, к сожалению, уже в прошлом. Нынешнее украинское правительство отдало страну под внешнее управление.
Беларусь должна быть позиционирована как пример для подражания, как ориентир, как путеводная звезда, утрата которой означает утрату надежды на преодоление отставания в развитии.
Прежде чем становится звездой, вам нужно ПОЛНОСТЬЮ отказаться от российских дотаций - дешевого газа, беспошлинной нефти и т.д. Что бы мы на вас равнялись, вы должны показать, что можете сами успешно зарабатывать и на заработанное - обустраивать страну, развиваться и т.д.
Ни в коей мере не отрицая положительные черты белорусского менталитета - работоспособность, аккуратность, культуру и т.д., считаю, что строить образцовое общество нужно на свои деньги, а не на деньги того, кому хотите показать пример.
С точки зрения определенной части общества и российского и белорусского - Батька и сам осколок советского прошлого, в котором ничего хорошего не могло быть (с их точки зрения), кроме того он "тиран и диктатор". С чего бы эти "господам" прислушиваться к словам "совка" и "диктатора". А если "никто бы не позволит распространять лживые домыслы по маркой достоверных фактов", то их дальнейшие действия предсказуемы: покушение на свободу слова, Пуссирайт, ЯШарли и т.д.
Для того, чтобы прекратить всякие спекуляции по поводу "Куропат". необходимо, чтобы по этому вопросу высказалось первые лица белорусского государства.
Думаю, это не сильно изменит ситуацию - если люди готовы подтасовывать или однобоко интерпретировать факты, то их вряд ли убедят слова официального Минска.
А политики обязаны думать о экономических интересах страны.
Мне всегда казалось, что Прибалтика могла стать аналогом Финляндии ил даже побогаче, если бы вела разумную политику мирного, даже дружественного существования, и с европейскими странами и с Россией. Могла бы быть воротами в Европу для России. Предоставлять банковские и прочие офшорные услуги, как страны Евросоюза, при этом россияне охотнее сотрудничали бы с прибалтийскими странами, так так там гораздо проще было бы общаться на русском языке чем, скажем, в Германии. Можно было бы оставаться главными транзитными воротами на Балтике - лет 15 назад почти все грузы через Прибалтику шло. Плюс туризм, плюс открытый российский рынок, один из крупнейших в Европе, но при этом не затоваренный. В общем, была бы забота о своем государстве, прибалтийские политики по другому бы говорили.
А политики обязаны думать о экономических интересах страны.
Золотые слова. Готов подписаться под каждым. К сожалению, в нашем мире для многих политиков думай об экономических интересах своих стран - непозволительная роскошь. Суверенитета, увы, не хватает.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№63 Александр М.
→ Михаил Малаш,
25.12.2015
13:07
№62 Александр М.
→ Михаил Малаш,
25.12.2015
12:45
№51 Александр М.
→ Михаил Малаш,
25.12.2015
10:42
№50 Александр М.
→ Михаил Малаш,
25.12.2015
10:31
№47 Александр М.
→ Михаил Малаш,
25.12.2015
10:15
№33 Александр М.
→ Александр Шпаковский,
24.12.2015
08:26
№31 Александр М.
→ Дмитрий Михайлович,
23.12.2015
08:03
Украинские элиты...и значительная часть украинских избирателей... предпочли, чтобы Украина находилась под внешним управлением США, а не России. О причинах этого мы говорить тут не будем, но отторжение от Москвы среди украинских элит и масс имеет слишком давнюю историю.
А мне, честно говоря, именно это и интересно: почему быть под управление России - плохо, а под управлением США - хорошо? Я бы понял, если бы боролись против любого внешнего управления. А так - непонятно. Есть ли в этом какая то дискриминационная составляющая - типа, американцы, как нация, люди более высокого сорта, поэтому им можно?
№30 Александр М.
→ Михаил Малаш,
23.12.2015
07:59
№29 Александр М.
→ Михаил Малаш,
23.12.2015
07:44
№28 Александр М.
→ Михаил Малаш,
23.12.2015
07:12
№112 Александр М.
→ доктор хаус,
22.12.2015
10:11
Вам мама в детстве не говорила, что врать нехорошо? Где я написал, что "сколько бомжей в помойках из-за гадких латышей роются"??? Вообще, причем здесь латыши? Я вам писал о том, что для капиталистического общества НОРМАЛЬНО, когда люди роются в помойке и США, как абсолютный лидер всего свободного мира, тому яркое доказательство. А если лидер так делает, то и мы должны на него равняться.
№110 Александр М.
→ доктор хаус,
22.12.2015
08:29
№109 Александр М.
→ доктор хаус,
22.12.2015
08:16
№10 Александр М.
21.12.2015
15:50
Видимо, это — главная причина локальных конфликтов и трений в том случае, когда фундаментальных причин не просматривается.
№35 Александр М.
→ Песков Владимир,
21.12.2015
13:22
№33 Александр М.
→ Борис Бахов,
21.12.2015
13:02
№32 Александр М.
→ Песков Владимир,
21.12.2015
12:58
№22 Александр М.
→ доктор хаус,
21.12.2015
11:03
№149 Александр М.
→ Александр М.,
19.12.2015
23:16
Мне всегда казалось, что Прибалтика могла стать аналогом Финляндии ил даже побогаче, если бы вела разумную политику мирного, даже дружественного существования, и с европейскими странами и с Россией. Могла бы быть воротами в Европу для России. Предоставлять банковские и прочие офшорные услуги, как страны Евросоюза, при этом россияне охотнее сотрудничали бы с прибалтийскими странами, так так там гораздо проще было бы общаться на русском языке чем, скажем, в Германии. Можно было бы оставаться главными транзитными воротами на Балтике - лет 15 назад почти все грузы через Прибалтику шло. Плюс туризм, плюс открытый российский рынок, один из крупнейших в Европе, но при этом не затоваренный. В общем, была бы забота о своем государстве, прибалтийские политики по другому бы говорили.
№147 Александр М.
→ Ina Gi,
19.12.2015
23:11