Опять демагогия и притягивание за уши - п.3 Статьи 14 четко разъясняет это даже для самых непонятливых. Еще раз повторю - обязательным для Латвии является обучение языкам нацменьшинств - большего Рамочная Конвенция не требует. В случае невыполнения этого требования и нужно обращаться в Европейский Суд, не смешить народ и судей
Ну это взгляд с русской колокольни, с "туземной" колокольни это выглядит иначе.
Центр, понимая ущербность своей трактовки "добровольного" вхождения республик Прибалтики в СССР в послевоенные годы проводил жесткую и целенаправленную политику по кардинальному изменению этнического состава республик. Результатом стало появление массы русскоязычных переселенцев, составляющей половину "туземного" населения", а поскольку эта масса оседала в городах, то она стала "градообразующей" и традиционные для латышей центры культуры стали русскоязычными. Постепенно "туземцы" в своих городах стали ощущать себя чужаками, а знание русского языка для латыша в Латвии стало критерием профпригодности во многих сферах деятельности. Русские же ничего подобного в Латвии не испытывали и "туземный" язык подавляющее большинство считало не нужным, поскольку все проблемы могли решить на русском и полагали, что это и есть настоящий интернационализм "единение общин" на русский манер и так будет всегда.
За 30 лет изменилось только то, что "туземец" на своей исконной земле может все свои проблемы решать на "туземном" языке, и ему не обязательно знать для этого язык "большого белого брата". Для "большого белого брата" это стало полной неожиданностью и просто трагедией и ничего умнее как назвать это этноцидом он не придумал. То есть "единение на русский манер" это хорошо, а "единение на латышский манер" - плохо, то есть русофобия и нацизм.
Мне очень любопытно - как чувствовали бы себя россияне если в Россию завезли бы 70 миллионов китайцев и они составляли бы половину населения крупнейших городов.
Если Рамочная Конвенция была бы суперсекретным документом еще можно было бы понять желание господина Гильмана блеснуть доступом к "кругам, владеющим секретами", но Конвенция опубликована в том числе и упомянутая Статья 13, в которой буквально сказано следующее: "В рамках своих образовательных систем Стороны признают за лицами, принадлежащими к национальному меньшинству, право создавать и управлять своими собственными частными учреждениями в области образования и обучения". И все.
Вероятно, господин Гильман успел настолько ассимилироваться, что уже не понимает смысла прочитанного и разводит демагогию.
Вообще говоря из этой очень "круглой" Рамочной Конвенции к государству Латвия четко сформулировано только одно требование - обеспечить национальные меньшинства обучением их родному языку и то, как сказано в п.3 Статьи 14 " без ущерба для изучения официального языка или преподавания на этом языке".
Официальный язык установлен Конституцией, язык преподавания Законом - какие претензии к судье могут быть? Запретила создавать или управлять частными образовательными учреждениями?
Вот это правильно, а русские КОРЕННОЕ население Чукотки, поскольку у чукчей государства не было, а значит и самих чукчей не было как их земли. Не путать с Абрамовичем
Вероятно многие русскоязычные тогда в обычной школе что-то пропустили и не понимают по Вашему разумению "текущего момента". Пока у латышей прав больше и потому они правы. А всяким гапоненкам с жданками пора на полный пенсион до "лучших времен".
Полагаю, что едва ли США "арендуют" свою территорию у индейцев менее "законно", чем Россия свою территорию у народов Сибири, Севера и Дальнего Востока.
И 700 лет назад эта земля принадлежала народу, который жил на ней и кормился ею. К тому же история не знает примеров, чтобы все население какой-либо территории поголовно вырезалось или уничтожалось как собственно и куршей, пруссов, ливов или земгалов никто поголовно не истреблял - просто они ассимилировались и вошли в состав более крупных этносов.
Полагаю, что сути дела не меняет то, что грабитель оформил бумаги на приобретенное грабежом. Земля вернулась потомкам в свое время ограбленных. С чего Вы взяли, что потомки ограбленных все вымерли, а потомки грабителей все целы и невредимы?
Тогда возникнет вопрос каким образом балтийские немцы приобрели эту землю. Окажется, что в результате откровенного разбоя. Может возникнуть вопрос компенсации незаконной аренды почти за 700 лет.
Не очень понятно в чем "принудительность ассимиляции" в Латвии большая, чем, например, во многих странах Запада, куда преимущественно как раз и уезжают большинство русскоязычных из Латвии. В США, Канаде, Германии и других странах образование тоже осуществляется на государственном языке, а он, увы, не русский. Или "большому белому брату" престижнее ассимилироваться в американца, француза или немца, чем в латыша?
Может господин Гапоненко поделиться идеями каким образом уезжающие из Латвии на Запад русскоязычные собираются там "выживать" и "противостоять" этой "принудительной ассимиляции", поскольку вопрос образования на русском языке даже в частных школах там никогда не возникал и едва ли что-то измениться в будущем. Хорошо бы получить объяснение этому повальному мазохизму русскоязычных Прибалтики, когда из одной "принудительной ассимиляции" переезжают в другую, а не в метрополию к истокам, скрепам и прочему "не имеющего аналогов"?
Ну когда от "величия" распирает, африканцам с барского плеча 20 миллиардов зеленых списывают и еще 6 миллиардов для их нового "бизнесу" дарят, потому как их тоже возвращать никто не будет, то девчушки скоро вообще бесплатно работать будут.
Можно и с Москвой сравнить. Московский известный дедушка Караулов получает пенсию 16 тысяч с копейками как он сам сказал. А знакомая московская бабушка, коллега моей жены ждет там эстонскую пенсию через четыре года, которая на сегодня составила бы 320 евро.
А вообще не скромно бабушкам на чужой заднице в канадский рай въехавшим рассуждать об эстонских или российских пенсиях.
Вы пытаетесь вычитать из Договора то, чего там просто нет, поскольку Договором Стороны взяли на себя "взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Латвийской Республики и являющимся ныне гражданами СССР, ПРАВО сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Латвийской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением".
ПРАВО это было и есть и для реализации этого ПРАВА необходимо свободное ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ - то есть обратиться с заявлением в соответствующие органы и получить его в установленном Законом порядке.
Есть и другая точка зрения. Это "выдающаяся победа турецкой дипломатии" - как говаривали советской и российские историки по одному другому договору. Турция создает зону безопасности, обоснованно полагая, что поддержка сепаратистских устремлений турецких курдов идет со стороны сирийских курдов. США "с пониманием" отнеслись к "озабоченности" своего союзника по НАТО и вывели свои войска, но предупредили, что создание этого коридора безопасности должно проходить в рамках "приличия", а иначе турецкая лира будет дешевле кленовых листьев по осени, что поддержал и ЕС.
Эрдоган понимает свое шаткое положение, поскольку его "партайгеноссев" уже на выборах поперли из двух главных городов и с экономикой не очень, потому наступление остановил, территорию курдов вместе с тысячами игиловцев в тюрьмах передают под контроль Асада, а границу с курдами будут совместно патрулировать войска Асада и России, а фактически Россия, поскольку от асадовцев толку как от козла молока. В общем мир, дружба, жвачка.
Только вот теперь проблемы беженцев, курдов с их автономией и провокациями на турецко-сирийской границе - будут проблемой России со всеми вытекающими последствиями. У Асада кроме голой жопы за душой ничего, армия его мягко говоря не очень боеспособна, а иранцев будет "мочить" Израиль, страна в сплошных развалинах. Одним словом для России получился второй Афганистан. Далеко, дорого, бесперспективно и масса гробов - отдача ноль. Россия как и СССР в свое время перед выбором - "величие" или голая жопа. Россия выбрала жопу - ну а дальше будем посмотреть. Пока "кинули" капитально Россию.
Понятие "черта бедности" очень относительное. Мой хороший знакомый на лето уезжает в родную деревню в Беларуси. Так вот наш "нищий" пенсионер с пенсией в 580 евро там чуть ли не олигархом считается.
Тут Вы правы - любовь к гитлеровцам дело тонкое. Одно дело когда с гитлеровцами кого-то дербанишь и совсем не камильфо когда гитлеровцы тебя в хвост и в гриву до победобесия на 75 лет. Но ничего - мы как-то уже привыкли жить с друзьями гитлеровцев.
Да не волнуйтесь так. Такого доблестного "вояку" на поля России за нее умирать бульдозером не затянешь. Похоронят в Латвии чин по чину - в гробу, тапочках, в трусах и с крестиком.
Увы, историческая практика наглядно свидетельствует, что у империй бывает только прошлое, а у ее апологетов только бессильная злоба, которой некоторые субчики в Латвии 30 лет уже живут и таковыми помрут. Как один киногерой сказал: "это марксизм - и от него никуда не денешься".
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№236 Рейн Урвас
→ Александр Гильман,
30.11.2019
14:16
Опять демагогия и притягивание за уши - п.3 Статьи 14 четко разъясняет это даже для самых непонятливых. Еще раз повторю - обязательным для Латвии является обучение языкам нацменьшинств - большего Рамочная Конвенция не требует. В случае невыполнения этого требования и нужно обращаться в Европейский Суд, не смешить народ и судей
№234 Рейн Урвас
→ Анатолий Бодров,
30.11.2019
13:48
Ну это взгляд с русской колокольни, с "туземной" колокольни это выглядит иначе.
Центр, понимая ущербность своей трактовки "добровольного" вхождения республик Прибалтики в СССР в послевоенные годы проводил жесткую и целенаправленную политику по кардинальному изменению этнического состава республик. Результатом стало появление массы русскоязычных переселенцев, составляющей половину "туземного" населения", а поскольку эта масса оседала в городах, то она стала "градообразующей" и традиционные для латышей центры культуры стали русскоязычными. Постепенно "туземцы" в своих городах стали ощущать себя чужаками, а знание русского языка для латыша в Латвии стало критерием профпригодности во многих сферах деятельности. Русские же ничего подобного в Латвии не испытывали и "туземный" язык подавляющее большинство считало не нужным, поскольку все проблемы могли решить на русском и полагали, что это и есть настоящий интернационализм "единение общин" на русский манер и так будет всегда.
За 30 лет изменилось только то, что "туземец" на своей исконной земле может все свои проблемы решать на "туземном" языке, и ему не обязательно знать для этого язык "большого белого брата". Для "большого белого брата" это стало полной неожиданностью и просто трагедией и ничего умнее как назвать это этноцидом он не придумал. То есть "единение на русский манер" это хорошо, а "единение на латышский манер" - плохо, то есть русофобия и нацизм.
Мне очень любопытно - как чувствовали бы себя россияне если в Россию завезли бы 70 миллионов китайцев и они составляли бы половину населения крупнейших городов.
№227 Рейн Урвас
30.11.2019
12:42
Если Рамочная Конвенция была бы суперсекретным документом еще можно было бы понять желание господина Гильмана блеснуть доступом к "кругам, владеющим секретами", но Конвенция опубликована в том числе и упомянутая Статья 13, в которой буквально сказано следующее: "В рамках своих образовательных систем Стороны признают за лицами, принадлежащими к национальному меньшинству, право создавать и управлять своими собственными частными учреждениями в области образования и обучения". И все.
Вероятно, господин Гильман успел настолько ассимилироваться, что уже не понимает смысла прочитанного и разводит демагогию.
Вообще говоря из этой очень "круглой" Рамочной Конвенции к государству Латвия четко сформулировано только одно требование - обеспечить национальные меньшинства обучением их родному языку и то, как сказано в п.3 Статьи 14 " без ущерба для изучения официального языка или преподавания на этом языке".
Официальный язык установлен Конституцией, язык преподавания Законом - какие претензии к судье могут быть? Запретила создавать или управлять частными образовательными учреждениями?
№106 Рейн Урвас
→ Владимир Бычковский,
30.11.2019
06:13
Вот это правильно, а русские КОРЕННОЕ население Чукотки, поскольку у чукчей государства не было, а значит и самих чукчей не было как их земли. Не путать с Абрамовичем
№96 Рейн Урвас
→ Савва Парафин,
29.11.2019
20:55
Вероятно многие русскоязычные тогда в обычной школе что-то пропустили и не понимают по Вашему разумению "текущего момента". Пока у латышей прав больше и потому они правы. А всяким гапоненкам с жданками пора на полный пенсион до "лучших времен".
№93 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
29.11.2019
20:37
Полагаю, что едва ли США "арендуют" свою территорию у индейцев менее "законно", чем Россия свою территорию у народов Сибири, Севера и Дальнего Востока.
№92 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.11.2019
20:30
И 700 лет назад эта земля принадлежала народу, который жил на ней и кормился ею. К тому же история не знает примеров, чтобы все население какой-либо территории поголовно вырезалось или уничтожалось как собственно и куршей, пруссов, ливов или земгалов никто поголовно не истреблял - просто они ассимилировались и вошли в состав более крупных этносов.
№80 Рейн Урвас
→ Борис Мельников,
29.11.2019
16:45
Полагаю, что сути дела не меняет то, что грабитель оформил бумаги на приобретенное грабежом. Земля вернулась потомкам в свое время ограбленных. С чего Вы взяли, что потомки ограбленных все вымерли, а потомки грабителей все целы и невредимы?
№38 Рейн Урвас
→ Борис Мельников,
29.11.2019
11:45
Тогда возникнет вопрос каким образом балтийские немцы приобрели эту землю. Окажется, что в результате откровенного разбоя. Может возникнуть вопрос компенсации незаконной аренды почти за 700 лет.
№94 Рейн Урвас
29.11.2019
11:23
Не очень понятно в чем "принудительность ассимиляции" в Латвии большая, чем, например, во многих странах Запада, куда преимущественно как раз и уезжают большинство русскоязычных из Латвии. В США, Канаде, Германии и других странах образование тоже осуществляется на государственном языке, а он, увы, не русский. Или "большому белому брату" престижнее ассимилироваться в американца, француза или немца, чем в латыша?
Может господин Гапоненко поделиться идеями каким образом уезжающие из Латвии на Запад русскоязычные собираются там "выживать" и "противостоять" этой "принудительной ассимиляции", поскольку вопрос образования на русском языке даже в частных школах там никогда не возникал и едва ли что-то измениться в будущем. Хорошо бы получить объяснение этому повальному мазохизму русскоязычных Прибалтики, когда из одной "принудительной ассимиляции" переезжают в другую, а не в метрополию к истокам, скрепам и прочему "не имеющего аналогов"?
№78 Рейн Урвас
→ Владимир Бычковский,
26.10.2019
05:52
Ну когда от "величия" распирает, африканцам с барского плеча 20 миллиардов зеленых списывают и еще 6 миллиардов для их нового "бизнесу" дарят, потому как их тоже возвращать никто не будет, то девчушки скоро вообще бесплатно работать будут.
№77 Рейн Урвас
→ Регина Гужене,
26.10.2019
05:28
Можно и с Москвой сравнить. Московский известный дедушка Караулов получает пенсию 16 тысяч с копейками как он сам сказал. А знакомая московская бабушка, коллега моей жены ждет там эстонскую пенсию через четыре года, которая на сегодня составила бы 320 евро.
А вообще не скромно бабушкам на чужой заднице в канадский рай въехавшим рассуждать об эстонских или российских пенсиях.
№86 Рейн Урвас
→ Савва Парафин,
25.10.2019
17:09
А что с Эстонией? Что Эстония не соблюдает?
№77 Рейн Урвас
→ Юрий Янсон,
25.10.2019
15:43
Вы пытаетесь вычитать из Договора то, чего там просто нет, поскольку Договором Стороны взяли на себя "взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Латвийской Республики и являющимся ныне гражданами СССР, ПРАВО сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Латвийской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением".
ПРАВО это было и есть и для реализации этого ПРАВА необходимо свободное ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ - то есть обратиться с заявлением в соответствующие органы и получить его в установленном Законом порядке.
Что не ясно и к чему фантазии?
№14 Рейн Урвас
25.10.2019
10:02
Есть и другая точка зрения. Это "выдающаяся победа турецкой дипломатии" - как говаривали советской и российские историки по одному другому договору. Турция создает зону безопасности, обоснованно полагая, что поддержка сепаратистских устремлений турецких курдов идет со стороны сирийских курдов. США "с пониманием" отнеслись к "озабоченности" своего союзника по НАТО и вывели свои войска, но предупредили, что создание этого коридора безопасности должно проходить в рамках "приличия", а иначе турецкая лира будет дешевле кленовых листьев по осени, что поддержал и ЕС.
Эрдоган понимает свое шаткое положение, поскольку его "партайгеноссев" уже на выборах поперли из двух главных городов и с экономикой не очень, потому наступление остановил, территорию курдов вместе с тысячами игиловцев в тюрьмах передают под контроль Асада, а границу с курдами будут совместно патрулировать войска Асада и России, а фактически Россия, поскольку от асадовцев толку как от козла молока. В общем мир, дружба, жвачка.
Только вот теперь проблемы беженцев, курдов с их автономией и провокациями на турецко-сирийской границе - будут проблемой России со всеми вытекающими последствиями. У Асада кроме голой жопы за душой ничего, армия его мягко говоря не очень боеспособна, а иранцев будет "мочить" Израиль, страна в сплошных развалинах. Одним словом для России получился второй Афганистан. Далеко, дорого, бесперспективно и масса гробов - отдача ноль. Россия как и СССР в свое время перед выбором - "величие" или голая жопа. Россия выбрала жопу - ну а дальше будем посмотреть. Пока "кинули" капитально Россию.
№56 Рейн Урвас
→ unknown ,
24.10.2019
22:58
Понятие "черта бедности" очень относительное. Мой хороший знакомый на лето уезжает в родную деревню в Беларуси. Так вот наш "нищий" пенсионер с пенсией в 580 евро там чуть ли не олигархом считается.
№55 Рейн Урвас
→ unknown ,
24.10.2019
22:49
Тут Вы правы - любовь к гитлеровцам дело тонкое. Одно дело когда с гитлеровцами кого-то дербанишь и совсем не камильфо когда гитлеровцы тебя в хвост и в гриву до победобесия на 75 лет. Но ничего - мы как-то уже привыкли жить с друзьями гитлеровцев.
№54 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.10.2019
22:38
Да не волнуйтесь так. Такого доблестного "вояку" на поля России за нее умирать бульдозером не затянешь. Похоронят в Латвии чин по чину - в гробу, тапочках, в трусах и с крестиком.
№48 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.10.2019
22:10
Увы, историческая практика наглядно свидетельствует, что у империй бывает только прошлое, а у ее апологетов только бессильная злоба, которой некоторые субчики в Латвии 30 лет уже живут и таковыми помрут. Как один киногерой сказал: "это марксизм - и от него никуда не денешься".
№41 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.10.2019
21:28
Так до полного отсутствия своего изображения в тепловизоре и будете "имперским онанизмом" заниматься? Ну тоже занятие.