Я могу ошибаться, поскольку редко бываю и мало читаю на этом ресурсе. Но мне показалось, что споры о патриотизме, спровоцированными Александром, имеют природу смыслового недоразумения. Мне показалось, что Александр в термин "патриотизм" вкладывает смысл исключительно политический. И в его представлении, патриотизм - это слепое подчинение властям данной страны, немое следование линии правительства и глухое "одобрямс".Таким образом, для него патриот, это слепо-глухо-немой индивид, готовый за царя уши отморозить. Т.е - дурак. И невдомек Александру, что для огромного числа людей, патриотизм - это категория личная. Как семья, дом, первая любовь, мама и т.д. Это любовь к Родине, желание сделать эту Родину лучше исходя из своих убеждений. Патриот - это просто человек, который любит свою Родину. Есть люди, которые не любят, я таких знаю не мало, в Москве это не фокус.
Понимаете, я говорю не о странах, а о мире в общем. :) За счет чего (вернее кого) в этих отдельно взятых странах такое эльдорадо? Предполагаете ли Вы возможность, что такие социальные блага возможны для всего человечества, в условиях ограниченных ресурсов?
Осталось только понять, какие цели являются для граждан России
единообразно приемлемыми, независимо от социального положения,
образования, возраста, места жительства.
Не скажу "за всю Одессу", но большинство известных мне граждан, хотят социальной справедливости. И это не утопия. Это становится утопией только в формате "капитализм", где блага распределяются по факту рождения. Родился в семье успешного бандита, родился с более кудрявой извилиной, повышенным тестотероном или низкими моральными границами - будет 20 унитазов, донорская почка и алмаз в зубе мудрости. А уж если в глухой деревне, или серых клеток природа пожалела, или инвалидность, или просто в Африке (например)... не обессудь... Может быть какие-нибудь фонды выделят 20 копеек, может нет... А все одинаковые. И солнце светит всем. Всем больно, а значит надо всех лечить, а не только избранных. И социальные условия должны быть равными. Помните, заводы для слепых? Это не 20 копеек от фонда, это возможность заработать на свой хлеб, возможность социально реализоваться, почувствовать человеком, найти друзей, любовь.... При капитализме всё переходит в разряд утопий. Даже все декларируемые права, как право на труд, обучение, здравоохранение... Капитализм - это Выбегалловский кадавр, образец номер 3. Как только закончатся все ценности до которых сможет дотянуться, он свернет на себя пространство. Сейчас мы ещё в стадии наличия ценностей. Еще транснациональные компании не все подмяли под себя. Но договор о свободной торговли уже есть. И есть деньги, которые решают всё. А значит, если удастся погасить Россию, под внешнее управление перейдет весь мир. И пара семей Р с приближенными будут решать кому лечиться, а кому не обязательно... Ресурсы-то тают... А капитал должен расти...Таково предписание. Значит надо ограничить число потребителей. Запретят рожать. Заставят воевать... Либо человечество пойдет по пути гуманного социализма, либо...
Все разные. У меня есть возможность жить за городом. Не на хуторе, конечно (в моем понимании хутор - это отдаленный дом на окраине деревни), а в поселке, в частном доме. Но мне там скучно. И друзья есть, и мангал есть :), и водопровод в доме, и титан. И печка даже есть "голландка". Есть что покрасить, что подстричь, что почитать... Живи - радуйся. Нет! Только за грибами-ягодами в нежно любимый лес и ... "В Москву, в Москву, в Москву!" :) Москва разная, как мы. :) Есть центр, есть окраины. Москвичи понимают размах города, но он не может пугать нас так, как приезжих. У меня библиотека в соседнем дворе, ТЦ в пяти минутах, школы-детские сады практически рядом. Друзья близко и далеко, это влияет на частоту встреч, но и только. Красная Площадь от меня довольно далеко. Но я там и не бываю часто. Рига (возможно) тоже далеко от ваших хуторов, но разве это мешает жить хуторянам? :) Москва не обязательно деловая. Я совершенно не "деловой" человек, но ритм этого города подстраивается под людей (не наоборот). Ведь Москва, это не только километры офисов, миллионы шансов... Это и врачи, и почтальоны, учителя и воспитатели, клерки, социальные работники, кладовщики, сварщики, сантехники... Это дети на роликах и велосипедах, бабушки на скамейках, молодежь с ночными гитарами, кухонные посиделки с друзьями... Всё как везде, только возможностей больше. И в плане досуга тоже. Я никогда не пойду в Зоопарк в выходные. Не пойду в Оружейную Палату летом. В центральные музеи я пойду осенью или зимой. Летом я пойду в Царицыно. С рюкзаком, в котором плед и перекус. В очередной раз замру перед кирпичным "кружевом" построек Баженова, и мимо Оперного дома пойду в сторону Виноградных ворот. И дальше, вдоль русла прудов, к курганам древних вятичей, к павильонам Миловидово и Нерастанкино, к беседке Цереры. Заберусь на башню Руину, вдохну полной грудью красоту, которая кажется нереальной, невероятной.... А потом я спущусь к гротесковым мостикам, сяду на траву, как многие и постараюсь представить Галициных, Кантемиров, Екатерину... И военный совет этот. И был ли Баженов масоном... И это ли явилось причиной недовольства...Слопаю принесенный "ролл" из армянского лаваша с творогом и зеленью, выпью кваса (непременно), посмотрю на босых детей, бегающих по траве так же как дети в 17 веке. И там же. И вернусь к вечеру уставшая и другая. Или в Коломенское пойду. Пройду по глубокому, влажному Голосову оврагу, подивлюсь странному ощущению, которое непременно возникает у всех там. Умоюсь из родников, в которых никогда не замерзает вода. Без объяснений. Просто всегда +4 и всё. Найду эти странные нереальные огромные камни Гусь и Девий, которые упоминаются ещё в старинных летописях, как сакральные. Выйду к Храму, в подземелье которого предполагают найти библиотеку Грозного Ивана :) Сяду в большом яблоневом саду и буду есть яблоки, как все. И три штуки с собой возьму на шарлотку. Не из экономии, а просто они из Коломенского. Посмотрю, как на лугах растет хрен. И не про Алексея Михайловича Романова подумаю, не о женах его бедолажных, не о Петре Первом даже, а о том, кто посадил этот хрен... Вот уже давным-давно нет здесь огородов. А хрен этот неискореним :) И уже много десятилетий поражает меня этот хрен на гладко выкошенных лугах. А потом выйду к Белоснежным Храмам под колокольный звон и спущусь к набережной Москвы... Конечно, это походу на целый день, а если посещать ещё и потрясающие музеи там, то и дня не хватит... Но это она, Москва. Мой любимый город.
Тоже удивляет равнодушие людей... Неужели действительно не понятно, что если молча наблюдать, как пухнут африканцы, пока на их ресурсах пляшет "демократическая элита", то завтра весь мир станет "африкой". И Югославией. И Ираком... После последней публикации в Викиликс "соглашения TISA", даже самым отъявленным русофобам должно было стать понятно "прекрасное далёко", неминуемо приближающееся под аплодисменты поддержантов и с молчаливого согласия остальных... Никого не смущает присловутая обложка от Ротшильдов, народ с энтузиазмом пол года разгадывает ребус для "подопытных кроликов", совершенно "принимая" исходные, что ОНИ знают. Что это такое??? Что это за ХОЗЯИН банки с майскими жуками, что массы так легко принимают положение жуков?! Почему это их не возмущает? Не смущает людей категории «lesser breed», бесполезные пожиратели ресурсов, к которым их относит "демократическая элита". Не пугает, что по этому соглашению наступит период феодализма элит, рабство. Ну я ещё понимаю русофобов, которым травля России доставляет почти сексуальное удовольствие. Им не надо многополярности, им нравится "жуками", чтобы пара семей и кучка приближённых решала какого жука кастрировать, какого умертвить, а какого выставить на бега...Лишь бы Россию уконтропупить... Но почему молчит вменяемая часть населения?
Иллюзии... Своеобразная "одиночная камера" с половиной населения планеты...А на неминуемо приближающийся договор о ЗСТ Вам не больно смотреть? На то, как "большой демократичный брат", спасая свои финансовые фонды, похоронит национальные государства под "ногами" транснациональных корпораций? Не больно? Не больно смотреть, как в угоду своих "интересов", "виртуальные игруны в танчики" превращают в кровавую кашу страны "мешающиеся на пути"? На Ирак не больно смотреть? На Югославию? На Украину не больно? Что ещё "игруны" сотворят? 3-ю мировую? Тогда тоже будете ёрничать?
Спасибо! Могу только добавить, что ситуация там совсем иная, чем в Крыму. Присоединение Крыма было инициировано подавляющим большинством крымчан. И если бы Россия "не услышала" этого призыва, то тогда термин "слили" был бы уместен. Совсем иная картина в Новороссии. Там много людей находятся под действием сказки про то как европейцы придут выплачивать им пособия, налаживать промышленность и подстригать кустарник во дворах. Трагедия! Соседи мальчишки, друзья. У одного папа в ополчении, у другого в нацгвардии... Кого кто "слил"? Тех кто за евросоюз или тех кто против? Одессу, Харьков...тоже слили? Слили, конечно. Но не Россия. А те, кто не хочет слышать свой народ. Кто делит своих граждан на "черненьких" и "беленьких". А ответственность за это хотят перекинуть на других.
Ок, ограничимся бутылкой :) Майора с усами не обещаю, а сама предполагаю "захватить" Латвию этим летом. :) В Литве и Эстонии была, а ваша страна до сих пор не захвачена мной. Причем ни разу. Даже в Советский период норовила обойти. А у Вас там, говорят, грибы... Я фанат тихой охоты. :)
Мне понравился этот. :) Ну так случилось. "Пришла и говорю." :) Но я не часто буду, может это как-то сгладит для Вас моё пребывание здесь? В остальное время я "делаю Россию привлекательней" для себя, семьи и соотечественников. Проще говоря работаю. :)
Ну Вы и перечисленные Вами товарищи, произвели на меня впечатление здравомыслящих людей :). А следовательно, я не думаю, что впечатления о стране, они станут складывать исключительно по высказываниям в Резникова (он один) или любого другого виртуального собеседника. Это все равно, что я бы сетовала на доктора хауса, утверждая что он делает непривлекательной страну с которой себя позиционирует и Вашу заодно, ибо вещает с этой площадки. Глупость же? Хотя от его высказываний многим становится "тошнёхонько", но это ЕГО высказывания. И никакого отношения к ЦЕЛОЙ стране (любой) это не относится.
Не поняла вопроса... Зачем вы мне? А зачем вы им? А они вам? А почему Вы здесь? Чтобы в "реале сделать привлекательной" свою страну? (исходя из логики Вашего вопроса). И что Вы для этого делаете реально в виртуале? Обсуждаете мировые проблемы? Ну так и я здесь занимаюсь ровно тем же. :)
Представляете, какая это чувствительная струна, отечество? Вот одному показалось, что оскорбили его страну, другому что его... Патриотизм - это "последнее прибежище негодяев"? Или естественная для многих любовь. Не к "гробам". Хотя и к ним. Любовь к корням, к дому, друзьям, вот к этой скамейке, где первое свидание. К рябинам под окном, которые посадил папа. И к свиристелям, прилетающим зимой клевать эту рябину...К многострадальной истории своего народа, к принадлежности, причастности... Я не связываю патриотизм с государственными институтами, для меня это понятие сугубо социальное, народное. И вот я думаю, каково же сейчас украинцам? Они же тоже любят свою неньку не меньше нас.
Андрей, я тоже люблю Россию. Но утверждать, что всё-всё у нас хорошо, не стала бы. Мне не показалось, что все на этом ресурсе супостаты, которые спят и видят , как бы унизить и распнуть нашу страну. Напротив, в данном обсуждении, за критикой и (иногда) сгущением темных красок, я вижу любовь к России, боль за неё. Желание что бы Россия стала тем самым "магнитом" (по Достоевскому :)) который смог бы консолидировать нас, постсоветских "разведенцев" вокруг традиционных для нас, общих для нас, ценностей. А риторика в такой жесткой манере, напоминает перестрелку с врагами, а не полемику с друзьями. Если мы так будем всех критикующих отправлять по "европам и азиям", то любви к "мамке" это не прибавит. :)
Вы говорите не правду. Не только "о своём, о латвийско-латышском" здесь перетирают. :) Не корректно. ИМХО Одно дело полемика, другое "извольте Вам выйти вон"... Интернет - свободное пространство. И поскольку это не закрытый клуб, то за любым "хреном" может "припереться" любой. Я вот тоже считаю, что мы не упускаем никаких шансов :). Мы делаем Россию привлекательной...:) А по сравнению с недавнем прошлым, уже сделали не мало. И в условиях санкций, в условиях всё продвигающегося, и продвигающегося...НАТО к нашим границам. В условиях истерик иных "политических лидеров", откровенного давления на те страны, которые смеют лояльно относится к России...делаем. Даже если
Владимир Бычковский имеет другое мнение :)
Надо же, где вы это берете? :) Устаревшие ссылки на "специалистов" и про "жениха" :) Лет 7 назад мы обсуждали эти "новости" :) Если не фейки, то давно не актуально. Жизнь так стремительно меняется...
Никакие права Макаревича не нарушены. На него билеты не покупают, понимаете? Капитализм. Не выгодно приглашать артистов, на которых зритель не идёт. И в данном случае, писать Путину, просто глупо. Как он может его защитить? Принудить не отменять его гастроли при нулевой посещаемости, в ущерб организаторам? Заставить зрителей покупать билеты? Не понимаю...
У меня другая аналогия. Народ (в моем представлении) это не человек, а именно семья. И возвращаясь к Вашему примеру, происходящее на Украине представляется мне, как если бы одна из Ваших сестер вдруг начала скакать против Вас. Доказывать всем, что Вы не являетесь её братом, что история Вашей семьи порочна. А потом ещё и начала стрелять в остальных сестер, имеющих намерения сохранить родство с Вами. (Простите, это просто аналогия, на предложенном Вами примере, не имеющая никакого отношения конкретно к Вашей (я не сомневаюсь) дружной семье. Вот евреи это народ? Один жил в России, другой в Литве. Разное "бытие" определило разные взгляды. Но народ (семья) один. Так и здесь (мне представляется). Вот у меня многочисленная родня. И родственники в Смоленском поселке разговаривают на одном суржике, а на Кубани - на другом. Но это всё моя семья. Другое дело, если мои родственники, на основании существования суржика, не захотят "родниться" с нами. Ну что тут... Однако, этот выбор, не отменит ни общего праотца, ни общей истории, ни кровной общности. Как ни скачи.
Перебор, это когда из партии выгоняют за то что был замечен в Храме. И если бы силой кто-то туда гнал - был бы перебор. А сейчас это свободный выбор. Уверяю Вас, ничему плохому там не научат :)
Я уже поняла, что на самое вкусное безнадежно опоздала :((( Приходится теперь читать бесконечные рассуждения о том, была ли пластическая операция у политического лидера или нет. Делал или не делал...Вот в чем вопрос! Ну и тема кто как произносит "Фрейд" в топе. Эх, а так хочется про "кружевные трусики"....
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№12 Елена Подмосковная
→ Станислав Букайн,
26.06.2015
14:58
И невдомек Александру, что для огромного числа людей, патриотизм - это категория личная. Как семья, дом, первая любовь, мама и т.д. Это любовь к Родине, желание сделать эту Родину лучше исходя из своих убеждений. Патриот - это просто человек, который любит свою Родину. Есть люди, которые не любят, я таких знаю не мало, в Москве это не фокус.
№123 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
14:07
№118 Елена Подмосковная
26.06.2015
13:28
http://imhoclub.lv/ru/material/blesk_i_nischeta_vertikali_vlasti#comment795639#ixzz3e9yrUzfa
Не скажу "за всю Одессу", но большинство известных мне граждан, хотят социальной справедливости. И это не утопия. Это становится утопией только в формате "капитализм", где блага распределяются по факту рождения. Родился в семье успешного бандита, родился с более кудрявой извилиной, повышенным тестотероном или низкими моральными границами - будет 20 унитазов, донорская почка и алмаз в зубе мудрости.
А уж если в глухой деревне, или серых клеток природа пожалела, или инвалидность, или просто в Африке (например)... не обессудь... Может быть какие-нибудь фонды выделят 20 копеек, может нет...
А все одинаковые. И солнце светит всем. Всем больно, а значит надо всех лечить, а не только избранных. И социальные условия должны быть равными. Помните, заводы для слепых? Это не 20 копеек от фонда, это возможность заработать на свой хлеб, возможность социально реализоваться, почувствовать человеком, найти друзей, любовь....
При капитализме всё переходит в разряд утопий. Даже все декларируемые права, как право на труд, обучение, здравоохранение...
Капитализм - это Выбегалловский кадавр, образец номер 3. Как только закончатся все ценности до которых сможет дотянуться, он свернет на себя пространство. Сейчас мы ещё в стадии наличия ценностей. Еще транснациональные компании не все подмяли под себя. Но договор о свободной торговли уже есть. И есть деньги, которые решают всё. А значит, если удастся погасить Россию, под внешнее управление перейдет весь мир. И пара семей Р с приближенными будут решать кому лечиться, а кому не обязательно... Ресурсы-то тают... А капитал должен расти...Таково предписание. Значит надо ограничить число потребителей. Запретят рожать. Заставят воевать...
Либо человечество пойдет по пути гуманного социализма, либо...
№144 Елена Подмосковная
24.06.2015
20:07
Москва разная, как мы. :) Есть центр, есть окраины. Москвичи понимают размах города, но он не может пугать нас так, как приезжих. У меня библиотека в соседнем дворе, ТЦ в пяти минутах, школы-детские сады практически рядом. Друзья близко и далеко, это влияет на частоту встреч, но и только. Красная Площадь от меня довольно далеко. Но я там и не бываю часто. Рига (возможно) тоже далеко от ваших хуторов, но разве это мешает жить хуторянам? :)
Москва не обязательно деловая. Я совершенно не "деловой" человек, но ритм этого города подстраивается под людей (не наоборот). Ведь Москва, это не только километры офисов, миллионы шансов... Это и врачи, и почтальоны, учителя и воспитатели, клерки, социальные работники, кладовщики, сварщики, сантехники... Это дети на роликах и велосипедах, бабушки на скамейках, молодежь с ночными гитарами, кухонные посиделки с друзьями...
Всё как везде, только возможностей больше. И в плане досуга тоже. Я никогда не пойду в Зоопарк в выходные. Не пойду в Оружейную Палату летом. В центральные музеи я пойду осенью или зимой. Летом я пойду в Царицыно. С рюкзаком, в котором плед и перекус. В очередной раз замру перед кирпичным "кружевом" построек Баженова, и мимо Оперного дома пойду в сторону Виноградных ворот. И дальше, вдоль русла прудов, к курганам древних вятичей, к павильонам Миловидово и Нерастанкино, к беседке Цереры. Заберусь на башню Руину, вдохну полной грудью красоту, которая кажется нереальной, невероятной.... А потом я спущусь к гротесковым мостикам, сяду на траву, как многие и постараюсь представить Галициных, Кантемиров, Екатерину... И военный совет этот. И был ли Баженов масоном... И это ли явилось причиной недовольства...Слопаю принесенный "ролл" из армянского лаваша с творогом и зеленью, выпью кваса (непременно), посмотрю на босых детей, бегающих по траве так же как дети в 17 веке. И там же. И вернусь к вечеру уставшая и другая. Или в Коломенское пойду. Пройду по глубокому, влажному Голосову оврагу, подивлюсь странному ощущению, которое непременно возникает у всех там. Умоюсь из родников, в которых никогда не замерзает вода. Без объяснений. Просто всегда +4 и всё. Найду эти странные нереальные огромные камни Гусь и Девий, которые упоминаются ещё в старинных летописях, как сакральные. Выйду к Храму, в подземелье которого предполагают найти библиотеку Грозного Ивана :) Сяду в большом яблоневом саду и буду есть яблоки, как все. И три штуки с собой возьму на шарлотку. Не из экономии, а просто они из Коломенского. Посмотрю, как на лугах растет хрен. И не про Алексея Михайловича Романова подумаю, не о женах его бедолажных, не о Петре Первом даже, а о том, кто посадил этот хрен... Вот уже давным-давно нет здесь огородов. А хрен этот неискореним :) И уже много десятилетий поражает меня этот хрен на гладко выкошенных лугах. А потом выйду к Белоснежным Храмам под колокольный звон и спущусь к набережной Москвы... Конечно, это походу на целый день, а если посещать ещё и потрясающие музеи там, то и дня не хватит... Но это она, Москва. Мой любимый город.
№136 Елена Подмосковная
→ Vadims Gilis,
18.06.2015
13:57
Ну я ещё понимаю русофобов, которым травля России доставляет почти сексуальное удовольствие. Им не надо многополярности, им нравится "жуками", чтобы пара семей и кучка приближённых решала какого жука кастрировать, какого умертвить, а какого выставить на бега...Лишь бы Россию уконтропупить...
Но почему молчит вменяемая часть населения?
№39 Елена Подмосковная
→ Agasfer Karpenko,
15.06.2015
13:42
Не больно смотреть, как в угоду своих "интересов", "виртуальные игруны в танчики" превращают в кровавую кашу страны "мешающиеся на пути"? На Ирак не больно смотреть? На Югославию? На Украину не больно? Что ещё "игруны" сотворят? 3-ю мировую? Тогда тоже будете ёрничать?
№33 Елена Подмосковная
→ Савва Парафин,
10.06.2015
01:57
Совсем иная картина в Новороссии. Там много людей находятся под действием сказки про то как европейцы придут выплачивать им пособия, налаживать промышленность и подстригать кустарник во дворах. Трагедия! Соседи мальчишки, друзья. У одного папа в ополчении, у другого в нацгвардии...
Кого кто "слил"? Тех кто за евросоюз или тех кто против? Одессу, Харьков...тоже слили? Слили, конечно. Но не Россия. А те, кто не хочет слышать свой народ. Кто делит своих граждан на "черненьких" и "беленьких". А ответственность за это хотят перекинуть на других.
№214 Елена Подмосковная
→ A V,
28.05.2015
00:12
№185 Елена Подмосковная
→ A V,
27.05.2015
23:03
№180 Елена Подмосковная
→ A V,
27.05.2015
22:53
№176 Елена Подмосковная
→ A V,
27.05.2015
22:44
№173 Елена Подмосковная
→ Лилия Орлова,
27.05.2015
22:39
№170 Елена Подмосковная
→ Лилия Орлова,
27.05.2015
22:30
И вот я думаю, каково же сейчас украинцам? Они же тоже любят свою неньку не меньше нас.
№162 Елена Подмосковная
→ Андрей Сергеевич Резников,
27.05.2015
22:11
№141 Елена Подмосковная
→ A V,
27.05.2015
21:28
Не корректно. ИМХО
Одно дело полемика, другое "извольте Вам выйти вон"...
Интернет - свободное пространство. И поскольку это не закрытый клуб, то за любым "хреном" может "припереться" любой.
Я вот тоже считаю, что мы не упускаем никаких шансов :). Мы делаем Россию привлекательной...:) А по сравнению с недавнем прошлым, уже сделали не мало. И в условиях санкций, в условиях всё продвигающегося, и продвигающегося...НАТО к нашим границам. В условиях истерик иных "политических лидеров", откровенного давления на те страны, которые смеют лояльно относится к России...делаем. Даже если Владимир Бычковский имеет другое мнение :)
№157 Елена Подмосковная
→ A V,
27.05.2015
17:11
№199 Елена Подмосковная
→ Дмитрий Виннер,
27.05.2015
17:02
№184 Елена Подмосковная
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
27.05.2015
14:07
(Простите, это просто аналогия, на предложенном Вами примере, не имеющая никакого отношения конкретно к Вашей (я не сомневаюсь) дружной семье.
Вот евреи это народ? Один жил в России, другой в Литве. Разное "бытие" определило разные взгляды. Но народ (семья) один. Так и здесь (мне представляется). Вот у меня многочисленная родня. И родственники в Смоленском поселке разговаривают на одном суржике, а на Кубани - на другом. Но это всё моя семья.
Другое дело, если мои родственники, на основании существования суржика, не захотят "родниться" с нами. Ну что тут... Однако, этот выбор, не отменит ни общего праотца, ни общей истории, ни кровной общности. Как ни скачи.
№33 Елена Подмосковная
→ Артём Губерман,
22.05.2015
13:12
И если бы силой кто-то туда гнал - был бы перебор. А сейчас это свободный выбор. Уверяю Вас, ничему плохому там не научат :)
№66 Елена Подмосковная
→ Lora Abarin,
22.05.2015
12:01