Ох, не благодарное это дело "сравнение менталитетов". Но из своих (не очень обширных, не научных, и не системных. Бытовых и обывательских)наблюдений, поездок, проживания и бесед с представителями разных стран, могу сказать, что да, мы отличаемся. И дело здесь совсем не в "нужна война, чтобы быть на уровне". Напротив, России не нужна война. Россияне не воинственны без повода. Дело в этом самом "уровне". Человеку, на самом деле не много надо. И если не персонально, а общо, то для русского человека многое важнее материального. У нас сильно развита шишка справедливости, коллективизма, семейных и дружеских связей. И готовность пожертвовать материальной выгодой ради друга, семьи... - не фокус. Вот это "ничего личного" - не русское совсем. У нас всё через личное))) Поэтому многие западные нормы у нас не приживаются. Мы безалаберные. Ну не умеем мы так, что бы каждый день по бутерброду (образно). Нам надо сегодня теленка зажарить, позвать сватов, съесть его, спеть "ой мороз, мороз...", а потом месяц сухари в чае размачивать))) Иначе никак. Вкус жизни теряется. Или год на мякине, но уж в отпуске всё накопленное рубануть не глядя. Нет в нас рациональности. Мы звоним ночью подруге или премся к ней ничтоже сумнящеся. Рыдать. Завтра обеим(трём, четырем...) на работу - не суть. У нас мужики подрались - у них дружба ещё крепче после этого (этот парадокс удивляет даже меня))) Мы наивны и инфантильны с детской верой в добро и поэтому у некоторых вызываем ложное представление о нашей глупости и желание нас развести. Мы ведемся, но прекрасно понимаем, что нас разводят. Типа, а, на их совести... У нас дети - всегда дети. Это всё и объясняет нашу мобилизацию в минуты потрясений. "Наших бьют" плюс жить не вкусно, когда всем плохо вокруг. А в мирное время, нам много не надо. Лишь бы в семье все было хорошо, близкие здоровы, друзья рядом, и не было войны.
На профессиональных форумах темы религии и национальности запрещены. И это правильно. Можно поспорить о диетах, нарядах...и остаться дружественными форумчанами. Но с национальностью это не работает. Вопреки желанию главных властолюбцев "разделять и властвовать" (не только на уровне стран, но и на уровне воспитания людей в русле индивидуализма), человек от природы коллективист. Иначе бы люди не выжили в условиях агрессивной среды. И люди любят "свою общину". И любая кривда, укладывающаяся в контекст "мы лучше прочих", находит отклик в сердцах. Ибо гордыня - самое сладкое искушение. Плюс "мы другие" для человека звучит приговором. Ибо исторически "чужое племя" воспринималось враждебно, мамонт один, а есть все хотят... Молодые люди, выросшие в эпоху перемен и разрушения идеалов (многие из которых являлись основополагающими для человека), не будут морочиться формулами типа R1A, им это не интересно. Они даже не задумаются о том, что ни один из них не "взвешивал мозг" и не стоял в очереди на измерение фаллоса. Им даже в голову не придет, что финны ничем не хуже (даже если верить в эту хрень))) Они прочтут главное - у них больше, проигравшего в топку. "Понеслось..." И вот уже иные в этом сообществе начинают "чувствовать" зов крови))) Хотя даже у Хаоса интеллект оказался выше эмоций и предпочтений. Но хаос взрослый, состоявшийся, образованный. А юные носители этого причиндала получили лучший комплимент всех времен и народов. Они живут лучше? А у нас ... больше - это повод, поверьте. Не шутка. И плевать, что без Российского рынка, кредитов и скидок, но с разными настроениями в народе, Белоруссия превратится в Украину номер 2. А Европа ещё больше ослабнет экономически. Плевать, что Россия, от которой они ничего кроме добра не видели, получит очередной удар. А выиграет вновь только избранная страна за океаном... Что это за ничтожные доводы, по сравнению с удовольствием ненавидеть "другой народ" на основании СОБСТВЕННОГО ВЕЛИЧИЯ ПИПИСЬКИ! И в свете этих соображений, я удивляюсь циничным профессионализмом автора этой статьи. Интересно, он понимает, что запустил маховик войны в Белоруссии? Что за каждому придется ответить за свои сребренники... придется
Да, знаю. У меня было и такое, что в ответ на просьбу подсказать дорогу на чистом русском отвечали: "Я не понимаю русский". Это не красиво. Но тот случай поразил меня обстоятельством происходящего. Отказать подростку, девочке в лекарстве...Не понимаю.
Представляете, Марк, у меня было нечто подобное. В Тарту. В 1985 году. Мне понадобилось лекарство и я зашла в аптеку. Это было маленькое полуподвальное помещение, где был провизор и кассир. Когда я попросила лекарство, они взялись разговаривать на эстонском, демонстративно игнорируя меня. Было неприятно. Вспомнила Льва Кассиля "Кондуит и Швамбрания", там он описывает,(как помню, не близко к тексту) как маленький братик подошел и со слезами пожаловался, что его назвали евреем. На что Лева ответил, что это вовсе не оскорбление, а национальность. И мама еврейка, и папа еврей, и сам он тоже еврей. И Ося уснул счастливым, ведь мама и папа - самые лучшие!!! И если они евреи, значит еврей очень хорошее слово! И вдруг ночью Ося будит брата и шепчет: "Лёва, а наша кошка тоже еврей?"))) Отношение к человеку только на основании национальности, языка - это...духовный атавизм. Грех. То что рассказывают мои друзья из Донецка - это ад кромешный. Но я никогда не вымещу на человеке, обратившемся на украинском. А если завтра запретят украинский язык, я непременно выучу его. Потому что это нельзя. То, что натворили сша в Ираке, Югославии... не дает мне права нелюбить американцев и желать Америке лиха. Ведь там - люди. Если будет плохо людям, любым, разве это может быть предметом радости??? Желать лиха стране, любой, значит желать зла людям населяющим ей. Детям, старикам, инвалидам, святым и грешным...Людям.
Нет, определенно я не жалею, что свой выходной провела здесь :) А если бы я привела пример, что конкуренция в условиях капитализма возможно и в сфере интимных услуг, то как далеко Вы бы могли уйти в Ваших выводах.... И кого бы Вы приписали мне в коллеги? :)
Я прям запуталась. То я стою в очереди задницы мыть, то являюсь опосредованно владелицей компании неведомого мне господина.... )))) Озадачили Вы меня... Какая информация? Какие секреты? :) Какой господин ? :) Но 20 лет работы в прессе, это конечно повод, позволяющий приписывать оппоненту мысли которых он не высказывал, слова, которых не говорил и переходить на личность? :) Весело)))
Видите ли, я не могу представить себе ни одного обстоятельства, чтобы в дискуссии на общие темы, человек воспитанный перешел на личность. Если только в состоянии гнева или страшной обиды? Поэтому и надеюсь, что Вам полегчало. Что касается "государства денно и нощно..." То мне не очень понятно, Вы с кем сейчас разговариваете? Может быть Вы ошиблись и кликнули ответить мне случайно??? Что-то я не припомню, где я утверждала в этой дискуссии что-то подобное... Либо найдите, либо воспитанный человек обязан извиниться за клевету (ну или хотя бы за неверно понятую мысль), либо извинитесь.
Простите, не очень Вас обижу, если сообщу, что особенно никто не "стонет о вас". Не смотрю телевизор, но на Российских форумах и в беседах в реале, никто как-то не упоминает вас совсем. Ну если только в контексте баз НАТО. Географически. Скажем так, вот здесь, о чем бы не пошла речь, всё сводится к России :) По крайней мере, там где я читаю. Хоть о властях ваших, хоть о праздниках - итог один, беседа сводится к "а вот в России..." Но уверяю Вас, практически никогда дискуссии российского направления, не сводятся к Прибалтике. И никто из моего окружения не связывает свое самолюбие с восхищением (не восхищением) прибалтов. Увы! Это не значит, что россияне не любят (в смысле недолюбливают) прибалтов. Вовсе нет! Просто нас интересуют другие вопросы сейчас. Как-то устранились вы от нас или вы от нас. Не знаю. Но факт, что даже Чехию (например) или Болгарию обсуждают редко, но чаще чем Прибалтику. Для меня этот форум явился откровением! Может поэтому задержалась здесь. Поэтому, мои слова о желании социальной справедливости россиянами (известными мне))) относятся к Прибалтике в той же степени, как к Африке или России. Я говорила о мироустройстве, как оно мне видится.
Не поверите, телевизор не смотрю практически. Некогда. Сегодня вот выходной, пишу зачем-то... :) Нет бы Соловьева посмотреть :) Мне, знаете ли, достаточно было Ирака, чтобы все мои иллюзии, касательно совреминного мироустройства, рассеялись как "утренний туман". :) А уж когда в Югославии начали органами торговать.... А потом, есть ведь карта. Полюбопытствуйте, как далеко к нам подвинулись ваши защитники...И подумайте зачем? Уж не из-за сбежавшего к нам от уничтожения Крыма, смею Вас уверить... А вот про "самое лучшее" я не писала, узко. Более того, любя Россию, не мысля для себя другого места проживания, я не испытываю никакого пренебрежения ни к одной стране. Напротив! Мне бы очень хотелось, что бы Украина, Литва, Африка....жили не хуже прочих. Перечитайте мой пост выше, с которого началась эта дискуссия :) Это вы пытаетесь перевести её в разряд 2-х стран, "кто круче". А мне не надо круче, мне это не интересно. Я, как Луис Корвалан :) хочу гуманный социализм. Что бы слепой имел возможность работать, чтобы студент из (как Вы выразились) Задрищенска? смог получить специальность и устроится на работу, чтобы нигерийка получала родовспоможение....Да, это ограничивает количество унитазов, но много ли надо унитазов одной заднице?! Социализм - это социум, народ, вот истинная демократия. Что демократичного, когда в приоритете капитал? И пусть это кажется детским наивным идеалом, у человечества нет другого пути. Второй путь фатальный...
А в России я нахожусь в той же экономической системе, именуемой "элитарный капитализм". Где основной рычаг рынка - конкуренция, исключен напрочь. Конкуренция возможна только на понижение уровня жизни, на низких уровнях. Например кто согласится задницу мыть за меньшие деньги, тот получит место у этой задницы. Всё. В большом бизнесе все ниши распределены. И соглашение о свободной торговле окончательно утвердит всех сверчков по шесткам. И Вам там места нет. Потому, что в условиях ограниченных ресурсов, чтобы вы стали жить лучше, надо остальным участникам вашего "клуба" жить чуть хуже. А они не хотят. Вы интересны только, как сосед России. Россию будут пытаться уничтожить с вашей помощью. Весь парадокс в том, что если мировой элите это удастся, то и вас тоже уничтожат. Всё по Достаевскому: существуют, пока стоит Россия.
Отношение к гастарбайтерам везде одинаковое. Это я почерпнула из своих поездок и из общения с проживающими там. Всё же в Москве очень большая аудитория. Кто-то женится, кто-то лечится, кто-то отдыхает и там тоже. А вот бесконечные "едет" в Вашем сообщении говорит о том, что Вы уже считаете это нормальным. Даже гордость чувствуется от того, что кто-то аж "специалистом" едет. А между тем, это "едет" трагедия, если подумать глубже....
Понимаете, тогда получается "и в шапке дурак, и без шапки дурак". Если Вы считаете, что моя версия ошибочна и если её принять за истину, то выводом будет то, что Александр дурак. Тогда остается только версия от противного: Александр понимает, что для многих людей "кто патриот, тот дурак" звучит примерно так, как "кто любит маму, тот дурак". И тем не менее регулярно озвучивает эту собственную аксиому... И какой вывод тогда?
Я полагаю, что ответ содержится в Вашем вопросе. У России просто нет "многих миллиардов". 25 лет мы занимались тем, что восстанавливали страну после экономической диверсии учиненной мировой элитой. Ведь не просто всё "посыпалось", как утверждают некоторые. Лоббировались интересы внешних производителей, заводы закрывались силовыми методами, расчищался рынок... Да и не наш это метод, бегать по соседям, подкупать, пугать, стравливать...
Я отвечу, простите. Ничем. Молодые поедут в Европу работать официантками. На пол года. И местная фрау будет брезгливо рассуждать о том, что понаехали, вместо того чтобы поднимать экономику своих стран, у них там "пахать-не перепахать", а они все прутся... И невдомек этой фрау, что если эта девочка перепашет все окрестности Риги и засадит их цветами, эти цветы не купит фрау. Она купит Голландские, голландцам надо лучше жить, по статусу, чем чехам, болгарам, литовцам...И даже если Латвия начнет "пахать", как китайцы, то это ничего не изменит. Все знают, как живут китайцы...
Вы меня не понимаете, переводя всё на частности. Можно на частности, могу спросить, а почему беженцы? Откуда они взялись при таком прекрасном мироустройстве, как капитализм? И много ли пахарей земли выбилось в элиту? А если земля не пригодна для пашни? А со своих земель-ресурсов их выгнали, потому что вышка приглянулась тем, кто хочет благ для избранных? Даже далеко ходить не будем. Мы с вами мало пашем? Я много. И что? Это дает мне уверенность, что завтра на меня не посыпятся бомбы, потому что кому-то очень хочется возродить соглашение о разделении продукции, а лучше получить эту продукцию совсем. Для чего? Ну да, помимо личного роста капитала, есть ещё благие цели - социальные привилегии для избранных стран. И когда я буду вынуждена стать беженкой, Вы скажете, что я мало пахала..... Ну ладно я, это Россия. Нас уже окружили базами миролюбивые ревнители социальных благ для избранных. А вот Литва, например? Она же вступила в клуб счастливых избранных. Что ж не как в Германии? Ведь вот у них зашибись. А здесь нет... Может в этом клубе хотели чтобы у них было ещё зашибистее, а не у вас? Мало надо-то - поделиться рынком сбыта всего лишь.... Не хотят? Вот ведь.... А может это вы просто мало пашете? У вас ведь там пахать- не перепахать....
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№73 Елена Подмосковная
→ Евгений Макаров,
29.06.2015
14:59
№431 Елена Подмосковная
→ Анатолий Первый,
29.06.2015
14:24
Вот это "ничего личного" - не русское совсем. У нас всё через личное)))
Поэтому многие западные нормы у нас не приживаются. Мы безалаберные. Ну не умеем мы так, что бы каждый день по бутерброду (образно). Нам надо сегодня теленка зажарить, позвать сватов, съесть его, спеть "ой мороз, мороз...", а потом месяц сухари в чае размачивать))) Иначе никак. Вкус жизни теряется. Или год на мякине, но уж в отпуске всё накопленное рубануть не глядя. Нет в нас рациональности. Мы звоним ночью подруге или премся к ней ничтоже сумнящеся. Рыдать. Завтра обеим(трём, четырем...) на работу - не суть. У нас мужики подрались - у них дружба ещё крепче после этого (этот парадокс удивляет даже меня))) Мы наивны и инфантильны с детской верой в добро и поэтому у некоторых вызываем ложное представление о нашей глупости и желание нас развести. Мы ведемся, но прекрасно понимаем, что нас разводят. Типа, а, на их совести... У нас дети - всегда дети.
Это всё и объясняет нашу мобилизацию в минуты потрясений. "Наших бьют" плюс жить не вкусно, когда всем плохо вокруг. А в мирное время, нам много не надо. Лишь бы в семье все было хорошо, близкие здоровы, друзья рядом, и не было войны.
№62 Елена Подмосковная
29.06.2015
13:25
Молодые люди, выросшие в эпоху перемен и разрушения идеалов (многие из которых являлись основополагающими для человека), не будут морочиться формулами типа R1A, им это не интересно. Они даже не задумаются о том, что ни один из них не "взвешивал мозг" и не стоял в очереди на измерение фаллоса. Им даже в голову не придет, что финны ничем не хуже (даже если верить в эту хрень))) Они прочтут главное - у них больше, проигравшего в топку. "Понеслось..."
И вот уже иные в этом сообществе начинают "чувствовать" зов крови))) Хотя даже у Хаоса интеллект оказался выше эмоций и предпочтений. Но хаос взрослый, состоявшийся, образованный. А юные носители этого причиндала получили лучший комплимент всех времен и народов. Они живут лучше? А у нас ... больше - это повод, поверьте. Не шутка.
И плевать, что без Российского рынка, кредитов и скидок, но с разными настроениями в народе, Белоруссия превратится в Украину номер 2. А Европа ещё больше ослабнет экономически. Плевать, что Россия, от которой они ничего кроме добра не видели, получит очередной удар. А выиграет вновь только избранная страна за океаном... Что это за ничтожные доводы, по сравнению с удовольствием ненавидеть "другой народ" на основании СОБСТВЕННОГО ВЕЛИЧИЯ ПИПИСЬКИ!
И в свете этих соображений, я удивляюсь циничным профессионализмом автора этой статьи. Интересно, он понимает, что запустил маховик войны в Белоруссии? Что за каждому придется ответить за свои сребренники... придется
№187 Елена Подмосковная
→ Марк Козыренко,
28.06.2015
23:02
№184 Елена Подмосковная
→ Марк Козыренко,
28.06.2015
22:46
Отношение к человеку только на основании национальности, языка - это...духовный атавизм. Грех. То что рассказывают мои друзья из Донецка - это ад кромешный. Но я никогда не вымещу на человеке, обратившемся на украинском. А если завтра запретят украинский язык, я непременно выучу его. Потому что это нельзя. То, что натворили сша в Ираке, Югославии... не дает мне права нелюбить американцев и желать Америке лиха. Ведь там - люди. Если будет плохо людям, любым, разве это может быть предметом радости??? Желать лиха стране, любой, значит желать зла людям населяющим ей. Детям, старикам, инвалидам, святым и грешным...Людям.
№252 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
21:59
А если бы я привела пример, что конкуренция в условиях капитализма возможно и в сфере интимных услуг, то как далеко Вы бы могли уйти в Ваших выводах....
И кого бы Вы приписали мне в коллеги?
:)
№248 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
21:17
№223 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
19:49
Если только в состоянии гнева или страшной обиды? Поэтому и надеюсь, что Вам полегчало.
Что касается "государства денно и нощно..." То мне не очень понятно, Вы с кем сейчас разговариваете? Может быть Вы ошиблись и кликнули ответить мне случайно???
Что-то я не припомню, где я утверждала в этой дискуссии что-то подобное... Либо найдите, либо воспитанный человек обязан извиниться за клевету (ну или хотя бы за неверно понятую мысль), либо извинитесь.
№218 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
19:34
№208 Елена Подмосковная
→ Timber ***,
26.06.2015
19:00
Поэтому, мои слова о желании социальной справедливости россиянами (известными мне))) относятся к Прибалтике в той же степени, как к Африке или России.
Я говорила о мироустройстве, как оно мне видится.
№175 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
17:49
Мне, знаете ли, достаточно было Ирака, чтобы все мои иллюзии, касательно совреминного мироустройства, рассеялись как "утренний туман". :) А уж когда в Югославии начали органами торговать....
А потом, есть ведь карта. Полюбопытствуйте, как далеко к нам подвинулись ваши защитники...И подумайте зачем? Уж не из-за сбежавшего к нам от уничтожения Крыма, смею Вас уверить...
А вот про "самое лучшее" я не писала, узко. Более того, любя Россию, не мысля для себя другого места проживания, я не испытываю никакого пренебрежения ни к одной стране. Напротив! Мне бы очень хотелось, что бы Украина, Литва, Африка....жили не хуже прочих. Перечитайте мой пост выше, с которого началась эта дискуссия :) Это вы пытаетесь перевести её в разряд 2-х стран, "кто круче". А мне не надо круче, мне это не интересно. Я, как Луис Корвалан :) хочу гуманный социализм. Что бы слепой имел возможность работать, чтобы студент из (как Вы выразились) Задрищенска? смог получить специальность и устроится на работу, чтобы нигерийка получала родовспоможение....Да, это ограничивает количество унитазов, но много ли надо унитазов одной заднице?!
Социализм - это социум, народ, вот истинная демократия. Что демократичного, когда в приоритете капитал?
И пусть это кажется детским наивным идеалом, у человечества нет другого пути. Второй путь фатальный...
№18 Елена Подмосковная
→ Ina Gi,
26.06.2015
17:16
№162 Елена Подмосковная
→ Ina Gi,
26.06.2015
17:06
№160 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
17:05
В большом бизнесе все ниши распределены. И соглашение о свободной торговле окончательно утвердит всех сверчков по шесткам. И Вам там места нет. Потому, что в условиях ограниченных ресурсов, чтобы вы стали жить лучше, надо остальным участникам вашего "клуба" жить чуть хуже. А они не хотят. Вы интересны только, как сосед России. Россию будут пытаться уничтожить с вашей помощью. Весь парадокс в том, что если мировой элите это удастся, то и вас тоже уничтожат. Всё по Достаевскому: существуют, пока стоит Россия.
№156 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
16:43
А вот бесконечные "едет" в Вашем сообщении говорит о том, что Вы уже считаете это нормальным. Даже гордость чувствуется от того, что кто-то аж "специалистом" едет.
А между тем, это "едет" трагедия, если подумать глубже....
№14 Елена Подмосковная
→ Владимир Алексеев,
26.06.2015
16:32
Тогда остается только версия от противного: Александр понимает, что для многих людей "кто патриот, тот дурак" звучит примерно так, как "кто любит маму, тот дурак". И тем не менее регулярно озвучивает эту собственную аксиому...
И какой вывод тогда?
№322 Елена Подмосковная
→ Jurijs Aleksejevs,
26.06.2015
16:24
Да и не наш это метод, бегать по соседям, подкупать, пугать, стравливать...
№150 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
16:05
№148 Елена Подмосковная
→ Владимир Алексеев,
26.06.2015
16:01
И невдомек этой фрау, что если эта девочка перепашет все окрестности Риги и засадит их цветами, эти цветы не купит фрау. Она купит Голландские, голландцам надо лучше жить, по статусу, чем чехам, болгарам, литовцам...И даже если Латвия начнет "пахать", как китайцы, то это ничего не изменит. Все знают, как живут китайцы...
№139 Елена Подмосковная
→ Дарья Юрьевна,
26.06.2015
15:40
Ну ладно я, это Россия. Нас уже окружили базами миролюбивые ревнители социальных благ для избранных. А вот Литва, например? Она же вступила в клуб счастливых избранных. Что ж не как в Германии? Ведь вот у них зашибись. А здесь нет... Может в этом клубе хотели чтобы у них было ещё зашибистее, а не у вас? Мало надо-то - поделиться рынком сбыта всего лишь.... Не хотят? Вот ведь.... А может это вы просто мало пашете? У вас ведь там пахать- не перепахать....