Именно так, г-н Виннер -абсолютно призрачно, в воспаленных умах тех, кто весьма успешно использует фобии не очень" далеких"(это наиболее корректно) людей, с целью, во что бы то ни стало, удержаться во власти. И, именно, поэтому, никакая консолидация не нужна, прежде всего, им. Спасибо.
Я и не спорю, Михаил. Просто, говорю откровенно, противно, при всем моем уважении, когда ханжески чистоплюйствуют. Уж, мне то, поверьте, это хорошо известно, на примере своей семьи. За 20 лет т.н. латвийской "демократии" потерял родителей, младшего брата, жену и недавно похоронил тещу(ну эта хоть пожила - 89 лет), И, за всех, уверяю Вас, "доили" по полной, говоря, что чуть ли не завтра встанут на ноги. Пришлось даже вторую квартиру продать, в общем, вместо здравохранения - коммерция, чистой воды, не хочется обопщать, конечно, но у меня есть с кем сравнивать - моя мать тоже была врачем и для неё долг мед.работника, это было что-то святое, поверьте, нисколько не преувеличиваю. Я, даже сам удивлялся, могли позвонить ночью и она молча брала свой баульчик и шла.(машин тогда, практически не было).
P.S А, сейчас, вызвать семейного врача на дом, не менее 20 латов. Я, лично, к нему обращаюсь только за рецептами. Все остальное стараюсь решать сам с помощью интернета и советов фармацевтов в аптеке. (не подумайте, что, типа, ною или жалуюсь, не в моем характере - простая констатация фактов)
Я Вас, в принципе , поддержал, однако, боюсь, что сейчас, этот вопрос стоит чисто номинально, юридически(возврат справедливости), не более того. Уже выросло поколение, которому гражданство нужно, разве только для того, что-бы уехать. А, для тех, кто постарше, этот вопрос уже не стоит, так остро. Многие, теперь, возможно уже и не захотят гражданства(не обопщаю) такого гос-ва, ИМХО.
Не надо лукавить, Док. Многие Ваши коллеги еще как берут. и из рук "оккупантов", в том числе. Не постеснялись, даже, за неделю до смерти жены. А, за 8 лет...... и вспоминать не хочется.
Хотел написать комментарий от себя, но посмотрев это, понял, что лучше все равно не сумею. Смотрите, кто еще не видел, и единомышленники и оппоненты, и делайте выводы, если осталась, хоть капелька, совести. Нет здесь никакой пропаганды. Особенно у депутата Рады Елены Бондаренко, да и у остальных, тоже,.ИМХО.
Хотя, некоторые эксперты(слышал на радио ЛР-4) утверждают, что американский газ обойдется в 1,5 раза дороже нынешней российской цены. Интересно, что скажет наш российский одноклубник И.Прохоров?
Уже довольно давно, в кулуарах,(еще до выборов в Европарламент) циркулировали слухи о, якобы, грядущем примирении А.Мирского и Н.Ушакова, и недовольстве главы парламентской фракции.
P.S. Могу ошибаться, конечно, но спич, имхо, похож(под видом сведений о Балтийском форуме) на некий PR.(зондирование?).
Да, смешно и трагикомично, спектакль, какой-то, как, впрочем, и, когда-то, пресловутые баррикады.
P.S. Хотя, меня не покидает чувство, что многие из них, (в глубине души), все-таки, осознают, что Латвия, по большому счету, никогда не была(все эти годы), де-факто, ни суверенной, ни независимой. Приходится просто, volens, nolens, каждый раз делать соответствующую "морду лица", в ожидании какого-нибудь "пряника". Хотя и с пряниками(для всей Латвии), похоже(судя по уровню жизни и эмиграции), хозяева не очень то щедры. Разве что, для соответствующей креатуры.
Вот, здесь. Обратите внимание на "итоги операции".
Кстати, не нашел ни одного утверждения, что именно атомная бомбардировка, была прямым следствием капитуляции. По срокам, она, почти, совпала с разгромом Квантунской армии. Все-таки, думается, именно этот разгром был основной причиной акта на линкоре "Миссури".
P.S. Где-то читал(у меня была, в свое время неплохая библиотека по ВМВ), что американцы(г-л Макартур) всячески препятствовали участию сов.представителя в подписании акта. В прочем, и в Европе, союзники сначала попытались слукавить. Потом согласились считать первое подписание(до Подсдама) - предварительным.
Михаил, я писал навскидку, без копания в источниках, мог перепутать хронологию, придется полазить в своей библиотеке, в том числе по РУРу, если не ошибаюсь, бомбили именно города, не пром. объекты.. Посмотрю, как только освобожусь.
По капитуляции, тоже.
Возникает вопрос настаивания американской стороной участия советских войск, если надеялись на атомную бомбардировку. В общем, уточню.
Именно, так, Михаил, именно - так.(в США). Ни для кого не секрет, что, в сегодняшних Штатах, (геополитика?) многие считают, что войну выиграли они, а СССР был, так, сбоку, припеку.
И, это, верно, однако, (и это исторический факт), что японцы пошли на капитуляцию, после разгрома своей наиболее сильнейшей(более 1млн. солдат и офицеров) группировки войск в Манчьжурии - Квантунской армии.
Что касается бомбардировки, то (тоже не секрет).союзная авиация "раздолбала" Дрезден, после того,как определилось, что он будет входить в зону оккупации СССР(Ялта), между тем на РУР не упала, практически, ни одна бомба.
Г-н Виннер, вот не хочется, но вынужден вмешаться, извините. Ну о каком Фарватере, всерьез. можно вести речь. Волга в этом месте простреливалась насквозь артиллерией. И, находилась, непрерывно, под воздействием немецкой авиации. Вода в буквальном смысле горела на всем протяжении(горели, конечно, горючие вещества из пробитых резервуаров).
Перечитайте воспоминания генерала Чуйкова, маршала Жукова(если, конечно не читали), ну на худой конец - фельдмаршала Паулюса. Ну, не серьезно, ей-богу. Извините. Спасибо.
Знаете, Михаил, особенно спорить, как-то и не хочется. Я, лично(не знаю, как Вы), и не вижу, каких-то, особенных, антагонизмов, в наших точках зрения. Да есть нюансы, но не, имхо, такие уж большие. Ну, например, все-таки, "Оверлорд" и Эль-Аламейн, опять же, имхо, не сопоставимы по поставленным задачам, и, конечно, по задействованным силам и средствам. Высадка в Нормандии, если можно так выразиться, намного "стратегичнее". И, второй нюанс - Хиросима и Нагасаки. Никакого, по сути, военного значения, эта бомбардировка не имела, это признают даже некоторые (не ангажированные) западные военные аналитики. Чистый атомный шантаж СССР. Кстати, попытка шантажа была еще в Потсдаме, но Сталин сделал вид, что ничего не понял, но дал указание форсировать работы по созданию бомбы.
P.S. У меня воевали все родственники и по мужской и по женской линии. Дед жены был арестован в 1937 году по доносу, но в 1941, после многочисленных аппеляций, добился отправки на фронт. Вернулся подполковником - командиром дивизиона. Войну закончил в Кенигсберге. А, отец и его старший брат в Норвегии.
Моя главная мысль была здесь - сегодня, речь уже идет, частенько, о том, что СССР вообще выполнял, чуть ли не вспомогательную роль.(о чем, кстати упоминает автор спича). Я, всего лишь, против нынешних трактовок, а, по сути, извращении действительных событий тех лет, и переписывания итогов 2-й мировой войны, не более того. И, во многом могу согласиться с Вашим № 321.
P.S. Вообще-то умехнулся не А. Кузьмин, а фельдмаршал Кейтель, если быть точным. Наверное, ему было виднее, Откуда мы сейчас можем знать, что у него было на уме, когда он так сказал.
Михаил, я совсем не склонен оспаривать Вашу точку зрения. В какой-то мере это, наверное. это так Но, согласитесь, к тому времени, СССР уже и без Эль-Аламейна выиграл бы сражение на Курской дуге. Сил вполне хватало(см. Воспоминания и размышления. Г.К.Жуков).
Нужен был, в первую очередь, для удержания колониального господства Великобритании в в Египте, имхо. Если интересно - см. "Пустынная война Черчилля. Дорога к Эль-Аламейну" BBC, июнь 2012г.
У меня же речь шла немного о другом - о нежелании союзников открывать второй фронт в Европе, затягивая, тем самым войну, в своих собственных целях.Возможно, Вы согласитесь, что это был самый прямой путь на Берлин. Вот выдержка из меморандума И. Сталина на встрече с У.Черчиллем в Москве, от 13 августа 1942г. - ... мне и моим коллегам кажется, что 1942 год представляет наиболее благоприятные условия для создания второго фронта в Европе, так как почти все силы немецких войск , и при том лучшие силы, отвлечены на восточный фронт , а в Европе оставлено незначительное количество сил , и притом худших сил.... .
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
XXI gadsimta verdzības paveids
№184 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
13.06.2014
09:54
XXI gadsimta verdzības paveids
№180 Станислав Яров
→ Михаил Герчик,
13.06.2014
09:30
XXI gadsimta verdzības paveids
№155 Станислав Яров
→ Данил Бобров,
12.06.2014
21:57
XXI gadsimta verdzības paveids
№151 Станислав Яров
→ aleks aleks,
12.06.2014
21:36
XXI gadsimta verdzības paveids
№150 Станислав Яров
→ доктор хаус,
12.06.2014
21:31
XXI gadsimta verdzības paveids
№148 Станислав Яров
→ Lora Abarin,
12.06.2014
21:22
Более того, и с суверенитетом, по большей части, можно(тоже благополучно) попрощаться.
http://imhoclub.lv/ru/material/rabstvo_xxi_veka#ixzz34RyQEux0
№122 Станислав Яров
12.06.2014
19:33
№121 Станислав Яров
→ Борис Шолин,
12.06.2014
12:21
http://imhoclub.lv/ru/material/shvatka_za_mir_nachalas?act=expand&c=597641#ixzz34Plsy0Tk
№120 Станислав Яров
→ Илья Врублевский,
12.06.2014
12:11
№119 Станислав Яров
→ Леонид Радченко,
12.06.2014
11:47
№421 Станислав Яров
→ Михаил Герчик,
12.06.2014
11:11
№420 Станислав Яров
→ Михаил Герчик,
12.06.2014
10:30
№383 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
11.06.2014
06:27
№382 Станислав Яров
→ Михаил Герчик,
11.06.2014
06:23
№358 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
10.06.2014
21:09
http://imhoclub.lv/ru/material/70_let_operacii_overlord?act=collapse#ixzz34GC6cqx1
№353 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
10.06.2014
20:31
№350 Станислав Яров
→ Михаил Герчик,
10.06.2014
19:53
№334 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
10.06.2014
18:16
http://imhoclub.lv/ru/material/70_let_operacii_overlord/c/596442#ixzz34FTbogop
№329 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
10.06.2014
17:55
№328 Станислав Яров
→ Михаил Герчик,
10.06.2014
17:51