Точно в десятку, ув. Prokurator, Именно, так. Это давняя песня и российских и наших "диванных" вояк-либералов. Хотя, известно(точные цифры не приведу, лень копаться в источниках), что чисто военные потери, приблизительно сопоставимы, Кажется(пишу на вскидку, по памяти)около 8 млн у немцев и 9 млн - СССР.
Ну, наверное, может и так. Хотя, Сталин и его эпоха - очень многосложное понятие, чтобы оценивать его, как-то однозначно, тем более, у нас, в коротких комментах. Это тема отдельная, очень трудная и, во многом, не такая простая, как некоторым кажется. Действительно - эпоха, имхо.
Приведите хотя бы один факт "зверств" российских войск против гражданского населения Кавказа и Средней Азии, ну что-нибудь, типа Сонгми(хладнокровное, планомерное уничтожение мирного населения), исключая, конечно, чисто боевые действия(война, есть война)
Пример с Гражданской войной в России, на мой взгляд, не очень удачен, это были классовые схватки, если хотите, а они, увы, всегда наиболее ожесточенные.(вспомните, хотя бы, подавление Парижской коммуны, войны Кромвеля, наконец). Нет - не ровно. Не могу согласиться, извините.
Уверены абсолютно? Как насчет англо-бурской войны? Подавления восстания сипаев в Индии? Действий итальянцев в Абиссинии? Испанских фашистов во время гражданской войны? Хотите еще позднее, вспомните Конкисту.
А жизнь Европы в последние 69 лет всё же регулируются не положением боеготовности сторон по состоянию на 22 июня 1941 года, а результатом действий войск по состоянию на 8 мая 1945 года, кто бы и как не считал иначе.
Если уж быть совсем точным, то по состоянию на 2 сентября 1945 года. И, еще - тогда уж на 8 и9 мая !945 года.(разница во времени между Москвой и Потсдамом).
Сталин очень во-многом виноват и в рязвязывании той страшной войны, т.к. своевременно не увидел опасности нацизма, его идеологии и его целей. Более того, он с нацистами заключил знаменитый Договор.
Г-н Нелов, извините, но вынужден проявить некоторую жесткость - вынуждаете.
Сталин, не девица-красавица, что-бы его любить или нет. Оставьте эту терминологию для Витька Вецайса.
Второе - Руководители СССР предвидели опасность нацизма в Европе более, чем, кто-либо другой и, кстати, хорошо понимали против кого эта опасность, в первую очередь, была направлена. А, вот, не видели, а, точнее не хотели видеть, как раз западные политики, отсюда и Испанские события, и Мюнхен 38-го года, и срыв переговоров в Москве(если Вы, когда-нибудь об этом слышали), и т.д.
Кстати, пресловутый пакт Молотова-Риббентропа, был заключен после срыва этих переговоров и через год после заключения договора между нацистской Германией и Польшей. Польша, кстати, отказалась пропустить советские войска через свою территорию для предотвращения захвата Чехословакии. Можно было бы ещё многое сказать по этому поводу, но, боюсь, что бесполезно. Единственное, что хотелось бы добавить - не надо без конца повторять, извините, дурацкие байки времен холодной войны(да и сейчас тоже не брезгают), выдавая их за свои. Хотите в них верить? Верьте - Ваше право. Только учитывайте, при этом, что Вы в ИМХОклубе, а не в детском садике. Спасибо.
Извините, г-н Нелов, но здесь Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Не поленитесь заглянуть в источники. Таких темпов индустриализации и перевооружения, не было никогда(при всех издержках и ошибках, конечно). Особенно, после финской войны(мой отец был участником). Не хватило времени - это, да. Именно поэтому Сталин, все время, оттягивал начало войны(хорошо понимая её неизбежность, тем не менее) и рассчитывал на 1942 год(см. мой №12 в конце). Но история повернулась иначе, и Вы, конечно, правы - теперь уже ничего не исправишь. Остается быть(и это наш долг перед павшими), достаточно объективными и правдивыми, по-возможности.
Конечно же, я Вас поддержал, однако, справедливости ради(объективности), хочется заметить, что у Хрущева сын погиб на фронте, сын Сталина - воевал тоже, и у других руководителей СССР дети и родственники, не увиливали(в большинстве своем) от фронта. Да и Г.К Жуков не был "паркетным" генералом(маршалом).
Почему я об этом говорю? Потому, что(как ни больно это констатировать) в сегодняшней России, увы, по некоторым данным, более 200 000 т.н. "косящих" от армии. И, российская армия, как иронизируют некоторые, опять стала истинно "рабоче-крестьянской". Если вспомнить недавнее прошлое, много ли сыновей и родственников высокопоставленных российских чиновников и военачальников(за редким исключением), принимали участие в обеих чеченских войнах.?
Это, на сегодня, является, тоже, одной из проблем России, помимо других, конечно, имхо.
P.S. Хотя, вроде бы, положение, в последнее время, понемногу исправляется, несмотря на "старания" таких "демократических" СМИ, как "Новая газета", "эхо Москвы", канала "Дождь" и некоторых других.
Я поддержал всех трех, ибо своя доля правды есть у всех, в том числе и у спикера. Вот передо мной три книги, воспоминания Г.К.Жукова, А.М.Василевского, В.Ф.Трибуца - все подтверждают, что в стратегическом плане, действительно, неожиданности не было, но - немцам удалось удалось осуществить оперативно-тактическую внезапность, которая сыграла свою роль на первых этапх военных действий.Свою роль(это подчеркивают практически все) сыграло плохое обеспечение РККА и штабов, на тот момент, средствами связи(в том числе - радиостанциями), предусматривалось, что будут использованы мощности комиссариата железных дорог. Но это, увы, не оправдалось полностью(по ряду причин), особенно, после начала военных действий(немцы бомбили ж.д. станции и узлы связи).
Тем не менее, бои приняли, с самого начала, ожесточенный характер, и, резко отличались от боев на Западе, немецко-фашистские армии несли большие потери, о чем упоминает в своих дневниках генерал Гальдер(на тот момент - нач. Генштаба). В общем, "блицкрига" не получилось, и, ожесточенное сопротивление Красной Армии в приграничных боях, в Смоленском сражении, под Вязьмой, где, окруженные армии продолжали сражаться, и не дали немцам возможности развить темпы наступления на Москву и в других местах, в частности на Севере, где воевал мой отец, и, где был участок границы, так и не преодоленный егерями генерала Дитля.
Ожесточенное сопротивление бойцов и командиров 1941 года имело огромное значение в будущей нашей Победе. Светлая им Память.
P.S. Специально не привожу цитаты, источники известны и вполне доступны, в том числе и зарубежные.
Вот, только мнение Г. Куманева(академик, руководитель Центра военной истории России Института истории РАН.):
...Я лично спрашивал Жукова, Молотова, Микояна о настроениях Сталина в первые недели войны. Они отвечали: Сталин испытывал некоторую расстерянность, он ведь был живой человек. И он был уверен, что агрессии со стороны Германии не будет, в тот момент. ..... начиная с мая велась переброска к линии границы пяти наших армий , но на момент нападения не все они успели подойти к границе и занять позиции.... донесения разведки были точными. Еще в январе Сталину докладывали о нападении. Почему он не поверил? Он считал,что Гитлер не будет открывать второй фронт, не покончив с Англией. Сталин думал, что нападение произойдет лишь в 1942 году.... самая злостная мистификация, что Сталин сам хотел напасть на Гитлера. Из немецких документов следует, что приближенные Гитлера докладывали ему: СССР по-прежнему соблюдает все условия и ожидать в ближайшие месяцы нападения не стоит.
Полковник В.М.Кононов, будучи начальником ЛОТМ(латвийский отдел транспортной милиции) был моим непосредственным руководителем. Лично от него слышал, что немцы выдавали оружие только своим очевидным сторонникам из местного населения, в отношении остальных действовали жесткие правила - при нахождении оружия, или лагерь, или расстрел. У казненных пособников гитлеровцев, кроме оружия, были удостоверения вспомогательной полиции и нарукавные повязки.
Но дело даже не этих подробностях - автор, совершенно прав, утверждая, что это был политический процесс, посредством которого, Латвия верноподданно спешила подтвердить свою лояльность тем силам на Западе, которые, уже давно, пытаются пересмотреть итоги 2-й мировой войны, подвергая, в том числе, законность Нюрнбергского трибунала. И, попыткой, во что бы то ни стало, поставить на одну доску СССР и нацистскую Германию. Обольщаться, на мой взгляд, не следует - это упорно будет продолжаться и далее. Тем более,что выросло новое поколение молодых людей, мало что ведающих(не обопщая, конечно) о событиях тех лет.(пример тому - молодые наследники бандеровских пособников "бесноватого" на Украине)
Нацизм, фашизм - всегда были передовым отрядом крупного мирового капитала, пускаемым в ход, или вследствие какой-либо угрозы его(капитала) интересам, как это было в 30-40 годах(существование СССР) или для завоевания новых рынков, следствием чего являются нынешние события на Украине(помимо других факторов).
P.S.Нынешняя Латвия, кстати, одна их немногих стран, если не ошибаюсь, где не было ни одного процесса над нацистами и их пособниками.
Самое парадоксальное(смешное?), что обвинителями В.М. Кононова были активные функционеры(быстренько попрятавшие свои партбилеты?) т.н. "оккупационной" власти(советская Латвия), по сути - коллаборационисты(раз они признали т. н. "оккупацию"), но это их, похоже, ничуть не смущало. Впрочем, перевертыши, были всегда и во все времена, увы.
Обзывать, действительно, не следует, тем более - последними. Стараюсь этого и не делать. Но, вторую щеку подставлять не приучен, извините, какой уж есть.
Да, я собственно и не возражаю. Просто тяжело на душе, после увиденного. Ведь и мне, в молодости, пришлось познать, что такое разрывы мин и снарядов. Быть, чисто, нейтральным,(бесстрастным) как-то, не получается. Спасибо.
Хотел с вами побеседовать, но, боюсь, что бесполезно, чем -то Вы и иже с Вами, напоминаете одного из участников этой беседы, хотя у того, вроде бы, какая-то капелька совести ещё осталась.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№87 Станислав Яров
→ Вячеслав Щавинский,
22.06.2014
18:55
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№85 Станислав Яров
→ Вячеслав Щавинский,
22.06.2014
18:36
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№84 Станислав Яров
→ Константин Гайворонский,
22.06.2014
18:27
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№60 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
22.06.2014
15:49
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№59 Станислав Яров
→ Константин Гайворонский,
22.06.2014
15:48
http://imhoclub.lv/ru/material/vnezapnost_kotoruju_zhdali?c=603586#ixzz35N51KPV8
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№57 Станислав Яров
→ Лаокоонт .,
22.06.2014
15:35
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№53 Станислав Яров
→ Vadims Faļkovs,
22.06.2014
15:29
http://imhoclub.lv/ru/material/vnezapnost_kotoruju_zhdali?c=603569#ixzz35N0jp8e6
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№49 Станислав Яров
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
22.06.2014
15:14
http://imhoclub.lv/ru/material/vnezapnost_kotoruju_zhdali#comment603543#ixzz35MqqTY3m
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№37 Станислав Яров
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
22.06.2014
14:12
http://imhoclub.lv/ru/material/vnezapnost_kotoruju_zhdali?c=603516#ixzz35MeQlvRH
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№34 Станислав Яров
→ Aleksandrs Ļitevskis,
22.06.2014
13:53
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№12 Станислав Яров
22.06.2014
11:20
Trīs Vasilija Kononova kari
№3 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
22.06.2014
09:53
Trīs Vasilija Kononova kari
№2 Станислав Яров
22.06.2014
09:50
№291 Станислав Яров
→ Алексей Кайдалов,
21.06.2014
21:41
№289 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
21.06.2014
20:36
№288 Станислав Яров
→ Алексей Кайдалов,
21.06.2014
20:34
№286 Станислав Яров
21.06.2014
20:15
№285 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
21.06.2014
20:05
№283 Станислав Яров
→ Дмитрий Виннер,
21.06.2014
19:58
№282 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
21.06.2014
18:29