И? Кто первым должен заткнуться? Ведь только об ЭТОМ Вы слышите какие то упреки в свой адрес. В том, что Вы предлагаете НАМ заткнуться первыми, а не в том, что Вы выучили язык.

Подчеркиваю, никаких претензий лично к Вам нет и у кого, за то, что вы говорите на латышском языке. Но Вы взялись нас упрекать и поучать, что мы продолжаем требовать равноправного отношения к обоим языкам. Всего делов то.

Мы не требуем ничего такого, чего нет у латышской общины или языка и культуры. Никаких привилегий, превосходства и прочего. Всего то, незначительную малость - р а в е н с т в а. А Вы почему то считаете , что это не правильно и нас за это и критикуете.
А так, кроме этого, ассимилируйтесь сколько Вашей душе угодно. Никому дела нет.

Ну вот, теперь Вы на своей "шкуре" почувствовали курс, которым движется Латвия :))). Надеюсь, что эта глупость по запрету, долго не продержится. Обязательно нужно широкое освещение, если выставка таки приедет, успехов в трудах. :)

Владимир, при всем уважении. До того, как Вас и Вашего коллегу объявили невьездными, я понятия не имел, о вас обоих. Потом услышав фамилию Дюкова, вспомнил, как Янис Аболс ссылался на него, как на историка с утверждением о 200 000 репрессированных в Латвии за времена СССР. Почитал, как тот же Аболс, ссылавшийся на Дюкова ранее, как на доверенный источник, в этой ветке объявил его лжецом. Короче всякое странное о вас.

Но. Моя реплика была связана исключительно о самом сюжете. Исключительно и только именно этого интервью и формулировок записанных именно за этим столом. Что Вы делаете в другое время и как, я понятия не имею. Ваша работа, как историков и про эту выставку для меня полная неизвестность. А сюжет был плох и вы в нем плОхи. По той простой причине, что коль скоро вы оба историки, которые вдруг почему то согласились пойти на политическое интервью, в котором будет говорится об исторической теме ставшей камнем преткновения между двумя народами, вы должны были подготовиться.

Именно так стоит вопрос дня в Латвии. Вопрос оккупации или НЕ оккупации Латвии, вопрос легионов Ваффен СС, это вопрос преткновения даже не двух общин, а двух народов.

И в моем понимании, историк, который решил выйти ЗА пределы кабинетной работы, который решил вынести данную тему, за пределы своего цеха, за пределы круга узких специалистов, должен был бы немого понять - в какую среду он выносит свое мнение, кому и что он собирается говорить, какие результаты ожидает получить, кто и как его будет слушать, кто и как его будет понимать и интерпретировать. Ибо история вынесенная ЗА пределы архивов и кабинетов, становится политикой, а у политики свои алгоритмы.

Латвия и история это вещи которые спаяны усилиями "Тримды" в одно целое. На этом построена вся власть и способ ее применения в Латвии. На ее основе произведен государственный переворот, произошел захват власти и реванш бывшими беглецами мелкой буржуазии Латвии в 40х годах("Тримда") и их потомками в основном. Реванш был направлен против кого? Против России (тогда СССР) и против русских, как ее представителей. Против ВСЕГО русского. Мы с этим живем тут каждый день. И если кто то возмущается в недоумении, что латышский перевод инструкций на товарах и лекарствах, наклеен именно на русскую аннотацию, а не на греческую или румынскую, то лично для меня тут нет никаких секретов. Реванш и месть, движущая сила огромной части латышского общества. Не всей, безусловно, но достаточно большой. И выступать, Вам и вашему коллеге, предстояло и предстоит перед таким обществом. Надо было и может быть еще будете. Так как ваша тема это краеуголная тема и в воспитании ненависти ко всему русскому в Латвии, то надо четко понимать, что опровергая выступления президента Берзиньша ли, другой ли бред официальной Риги, по поводу оккупации ли, Ваффен СС ли и прочее, НЕЛЬЗЯ ссылаться НИ НА КАКИЕ материалы НИ русского хранения, НИ русского происхождения, НИ русских архивов, вообще ничего не упоминать русского.

Вам и мне понятно, что Российские архивы не сидели и не переписывали 20 лет документы, что бы переврать историю легионов СС или времен оккупации. Мы здоровые люди. Вам и мне понятно, что есть масса российских(русских) историков, которые просто изучают историю, не применительно к вынесению суждений - кто виноват. Но ТУТ, это НЕ понятно никому в подавляющем большинстве. Всё, имеющее отпечаток "русскости", подлежит отторжению. И источники и интервью и прочее. Поэтому если Вы хотели бы донести материал, не только до русскоязычной общины Латвии, в Ваших материалах должен быть минимум ссылок на советские и российские архивные документы, либо они должны быть четко дублированы западными источниками, хоть из Папуа Новой Гвинеи. Без разницы, но им будут доверять, русским и российским точно нет.

Вот на что бала направленна моя заметка. Именно на то, что может быть вы и готовы в плане знания истории, фактов, но полностью не готовы в плане ее представления именно вне кабинетов и именно в Прибалтике. А так, если Вам показалась, моя заметка, слишком резкой, приношу свои извинения.

Ну, а решение о высылке, только подтверждают мою правоту о нездоровом восприятии истории, огромной частью латышского общества. Тут война против России не закончена и было бы здорово если бы Вы эту информацию донесли и до своих коллег. В своем блоге я сравнил программу НСДАП от 26 года, с текущим положением в Латвии. Вы знаете, фактически один в один, если заменить упоминания о еврееях на - русские.

Латвия, как площадка возрожденного нацизма.
http://gleb-kaharinov.blogspot.com/2012/02/800x600-normal-0-false-false-false-en.html

Так, у нас тут, сейчас, обстоят дела.

Яниииииииииис, всёооооооооо, с Вами понятно всё. Проехали :)))). Вы не мой субъект участия в дискуссиях более.

Нету ничего. О чем пришли поговорить вообще не ясно.

Да всё понятно Янис :))). Можете не продолжать. Облажались, так имейте мужество признать.

Ок, спасибо, будем ждать.

Янис, хохот усилился. :))) Вам просят передать вопрос - как Вы, лично, оцениваете в каких разделах Дюков врет, а в каких нет?

Нет, стойте не отвечайте :)), разрешите передать ответ за Вас - критерием оценки правдивости исторических материалов, является поддержка ими или отрицание, факта оккупации Латвии и угнетения  латышской нации злобными русскосоветскими. Наверное где то так ?:))))))))))))

Янис, остановитесь :))))))))))). Не то будет жертва, в моем лице :))), от спазм диафрагмы при смехе :)))).

№123 Johans Ko


Вы бы это, между собой решили бы  что ли :)))))))))))))). Чем нас, "русскую неуч" в вопросах оккупации, бить. А то как то в разнобой :))). (за спиной стоит гомерический хохот) :)))

Йохан, йохайды, а почему же Вы, лично, если читали Дюкова и он ВРЕТ, не поставили Яниса Аболса на место, когда он вмешавшись в НАШ с Вами диалог о количестве репрессированных в Латвии, стал мне приводить ссылки на него ?:)))))))))))))) И Вы ПРОМОЛЧАЛИ!
Ну Йохан, ну как жеж так жеж :)???? Ай я й я й. Ну мне простительно, я Дюкова не читал, но ВЫЫЫЫ..........Ай как стыыыыдноооооооо.

Кстати, в интервью о выставке ни слова. Что за выставка и второй вопрос, что мешает ее привезти без Дюкова и Симиндея? Если уж она такая нужная, давайте ее привезем ИМХОклубом, в чем проблема то?

Ольга, такое впечатление, что мы с Вами читаем разный форум. Где у меня слово - выставка?

Янис, в приличном обществе, с такими приемами вести полемику , как Вы ведете, Вы знаете, что делают. Ибо Вы, ЛИЧНО ссылались мне на Дюкова, когда накопали то, что Вам ТОГДА было нужно и выгодно, а сейчас, когда нужно и выгодно ДРУГОЕ, вы обвиняете ЕГО ЖЕ во лжи.
:)))))))))))))). Янис, с таким подходом, Вам бы полемику вести..............даже сложно придумать где. :))))

Вы гениально продемонстрировали методологию принятую в Вашем обществе. Вы наверное даже не поняли о чем я. Да?

У Петра Первого были "потешные войска" и "потешный флот", а в Латвии есть "потешные специалисты" в истории, в политике, в оккупации :))))))))). Подняли настроение :).

У меня где то написано слово - молчать?

Ну не знаю. Пока что, на моем жизненном пути, для решения проблем "наезда на меня", однозначно, раз и навсегда, лучшего способа чем - глаз за глаз, зуб за зуб, я не нашел. Верите, по молодости честно старался верить, что они есть, а оказалось, что решенные другим методом такие задачи, всегда всплывали по новой. А вот решенные методом - тем же и по тому же месту, всегда превосходный результат.

Абсолютно верное решение о запрете въезда для этих господ. Люди может быть и понимающие в своей сфере (я не рассматриваю сейчас то чем они занимаются в принципе), но без понимания, когда и что надо говорить, что такое политика, что такое политика в Прибалтике, что такое политика в Прибалтике в отношении проблем русскоязычных. Полный ноль. Чем меньше таких ляпов будет на небе русской политики в Латвии, тем проще будет бороться с латышскими национал радикалами.

С чего вдруг, историки решили, что они разбираются в политике? в последовательности высказываний? в обозначении позиций? Лучше никакого участия России, чем участие через таких представителей. Надо не иметь никакого понимания, что противопоставлять латышским национал радикалам, что бы придти и в полной убежденности своей готовности ко всему, в полной убежденности, что находятся на территории племени бубуинов, и тут канает всё "что нибудь", лепить в эфир, в любом порядке и всё что в голову придет. Мрак.

Самое грустное то, что это интервью доказывает, что у Российского МИДа и остальных структур, нет ни желания, ни понимания, ни намерения, начать серьезно и продуманно, с предварительной, тщательной подготовкой относится к своим телодвижениям в своей "зоне влияния". Всё тяп ляп, как нибудь, обозначить движение.

Евгений, в Вашем понимании, чем хуже русская ксенофобия, против латышской? И здесь сегрегация? Равные права, значит равные во всем.

И в дополнение. Так, личное предположение, за которое меня порвут в клочья. Единственное, во что ложиться именно этот референдум и именно по этой теме, это в несколько задач:

1. Спровоцировать латышскую общину, на фоне финансового банкротства Латвии и увести ее в сторону от противостояния с властью.

2. Разделить и ослабить русскую общину, ибо те кто пойдет за ним, не пойдут за ЦС, а опыт и ресурс за ЦС, в результате будет "ни два ни полтора" и там и там.

3. Спустить пар русской общины, которая наиболее трезво оценивает ситуацию в стране и не ведется ни на какую тупость о "защите идентичности" ценой краха экономической системы страны.

4. Навсегда закрыть тему прихода к власти представителей русской общины.

Кто может преследовать такие цели? Ответ очевиден. Предполагая личную непричастность Лин и Ко (хотя я их никого не знаю, но хочется верить в лучшее в людях), чьим инструментом он стал? Или кто его развел?

Знаете, мне ооооооооооооооочень подозрительна, та яростная готовность Единства, с которой они накинулись на пропаганду голосования - против. Вспомните, многие, даже не имея 7 пядей во лбу, были удивлены и понимали, что похоронить референдум, можно было, вообще не упоминая о нем. Но нет, с полной готовностью реализованного ожидания, Единство ломанулось во все тяжкие, как голодающий на кусок хлеба. Да, тут поют ассанну, что дескать - мы узнали какая власть гадкая и как она гадко к нам относится. Да сра...а эта власть, что о ней думают. Но. Старый затертый вопрос - кому это выгодно? Больше всех выиграло Единство, от этого референдума и вообще коалиция.

Так что, как сказал Пресветлый Гессер - Антон, это операция полностью Ночного Дозора, темные тут не причем.

День прекрасный. Хотя погода у вас сильно неприятнее чем там где я люблю обитаться.

По поводу Ваших книксенов в сторону туда и в сторону сюда. Хотя это уже чисто из теорий заговоров, которые обожает Лев:)).

Давайте рассуждать. Подставить ЕС, под отказ признать права нацменьшинств в Латвии? Тогда точно надо было делать референдум по неграм. Ибо по языку он бьется в лет. Аргументов против море и все как на подбор. Аргументов против ликвидации статуса негров нет, а против выборов самоуправлений, нет в двойне. Ну кроме откровенно нацистких. Поэтому не канает. Кроме этого, что бы поставить ЕС в коленнолоктевую позицию, Россия должна влезть в эту тему по самые уши, а давление развить фантастическое. Опять же, на фоне высказываний ВВП по русскому языку в самой России, мимо. Линдерман и тут промазал, ибо если бы это было положение негров, Россия стерла бы ЕС в порошок.

Итак, предполагая, что референдум, это не личная глупость Лин и Ко, а часть многоходовки против ЕС, у меня нет идей, как его можно поюзать. Никак, в здоровую голову эта глупость не влезает.

Теперь поюзать его против РФ. Опять же, на фоне заявлений Путина, о статусе языка в самой России, крайне затруднительно заставить Россию выступить мощно, против латышизации нелатышского населения в Латвии. Обвинения в "двойных стандартах" это самое малое, что можно повесить. Так что будет только "бурчание". Понимаете, с точки зрения "чистой" провокации, самое неудачное, что можно было начать, это бузу именно по языку и именно по русскому. По любому другому, сколько угодно, против русского объединятся все в ЕС и никто не поддержит никакие обвинения ни против кого в ЕС. Нереально. Либо в "обкомах" сидят лохи, либо это чистейшая местная глупость. О лохах сомнительно. Поэтому, при всей моей не любви к англосаксам, мне думается это "пойло" чисто местного разлива.

Вы могли бы быть правы, если бы не тезисы Путина о русском языке в России. Это американцы, могут для себя провозглашать какие то ценности, но объявлять войну тем, кто такие же ценности провозгласил для себя тоже.

1:4 остается. Ибо всего полмиллиона типа русских. Сколько из негров еще тут, большой вопрос. Грубо, туда сюда так и будет.
В референдуме по языку были четкие , внятные возражения. Дескать защита идентичности. Вот это да, понятно всей Европе, она много раз, в лице многих народов проходила через это. Вы правильно смотрите, но не правильно видите. Как раз с Европой НЕЛЬЗЯ играть там, где ей понятно. Надо играть там, где ей НЕ понятно и она боится пережать, что бы не рухнуло всё и ей проще - расслабить. Там, где не критично к тем проблемам которые есть здесь и сейчас. Чем более НЕ понятно, тем надежнее получить положительный результат у напуганного перестраховщика с великими амбициями. Это азбука манипуляции. Хотите защитить диплом, диссертацию и тд, на отлично? Берите тему, которую в вашем ВУЗе, регионе не знает никто.