"МИД не считается, СМИ не считаются, Историки не считаются, IMHO клуб не считается.
Кто же тогда те русские ,"

Все. Все русские НЕ говорят о латышах. Только одно уточнение, который Вы упорно не читаете в моих постах - ДО ТЕХ ПОР пока латыши не НАЧНУТ лезть к русским. Вы упорно не желаете замечать одно русское слово - ПОСЛЕ. Все, что Вы перечисляете, как русское обсуждение латышей, появляется ПОСЛЕ действий латышей, в ОТВЕТ.

А это громадная разница.

Латышские историки, взяли немецкое название и употребили его без кавычек, это хамство и фашизм. Они это делали, уже зная всю правду об этом лагере и название их ничуть не смутило.

Евгений, следуя этой логике, мы все используем в речи, до нас составленные и придуманные слова и обороты. Почему бы нам в повседневке не называть евреев "жидами", русских "москалями", немцев фашистами? Эти названия тоже имели хождение, вполне легальное, в определенный момент времени, тогда почему нет? Да по той простой причине, что с во временем, данные слова стали либо нарицательными, либо характеризующими, а не просто названиями. И смысл, которые они несут сейчас отличается от того, что несли тогда. И если историк, употребляет название ТЕХ времен, которое СЕЙЧАС имеет другое значение, после переосмысления периода, значит он ПОДЧЕРКИВАЕТ свою поддержку тому смыслу.

Ибо только под ДАВЛЕНИЕМ, нееееехотяяяя, они согласились, что надо бы было поставить кавычки. С точки зрения психологии, человек, который читает то название, в наше время, и не ставит кавычки на АВТОМАТЕ, внутренне не ощущает диссонанса и не видит ничего ужасного в том названии. А это говорит о чем?

Моя позиция не может быть неправильная или правильная, Ваша же не может быть определителем правильности моей, либо какой то еще, ибо в этом случае Вы претендуете, что Вы истина в последней инстанции, а это шизофрения. Моя позиция - другая.

Она не нуждается в Вашей коррекции по той простой причине, что эта позиция касается меня, русских и наших русских дел. У меня написано - прославляем или покрываем матом. ВНУТРИ своего русского круга, СВОИ внутренние дела. Если у Вас есть мнение по Сталину и другому списку, Вы можете донести Ваше мнение туда, где в нем заинтересованны и его спрашивают. Нести же свое мнение туда, где его НИКТО не спрашивает, это хамство и комплекс неполноценности. Речь не идет именно об этом портале, речь идет о высказываниях в принципе.

Если бы, мы, обратились, к латышским представителям, с вопросом - что вы думаете о России, ее правителях, СССР, это было бы вам сигналом, что нас интересует ваше мнение, а до тех пор, высказывайте его друг другу, мы, тут , причем? Зачем вы высказываете нам, свое мнение о событиях прошлого, мы вас спрашивали об этом? Мы пришли к вам с рассказами о нашем мнении? В ваши дома, к вашим детям? Нет, так какого черта мы должны слушать вас, о нас?

Эээээээ, как бы так помягче, Лев, в деле защиты англосаксов, Вы мне напоминаете наших националистов в защите легионеров. Знать не знаю ни о каких исторических фактах, слышать о них не хочу.

Никаких "мифов" ни в каком русскоязычном интернете нет. Есть исторические данные, по которым преподают историю в Йельском университете и именно по ним, я делал анализ английского развития, по заказу одного издания. На чистейшем английском языке. В смысле источники. Почему Йель, ну по многим причинам, но главная, этот университет не чурается читать своим студентам лекции по материалам авторов ЛЮБОГО происхождения. Не только правильного, англосакского(арийского), но в том силе и русских, и китайских и между прочим корейских.

То что Япония занимала первое место в мире, по добыче золота, это известно всем(255 тонн), если вы не в курсе, то это ничего не значит. То что Англия травила Китай опиумом это такая старая новость, что не знают о ней, только очень узкосмотрящие люди. О конвоировании эсминцев из Англии в Японию, перед русско-японской войной, тоже знает весь мир. Когда голландцы подняли цены на специи в 150 раз, Англия пошла в Индию. Первая в истории человечества Афганская война была объявлена Англией, это тоже древность из древностей. Что Вам из этого кажеться мифом ?:))))).

Мнда. По поводу индейцев. А также чукчей, алеутов и прочих аборигенов. Утверждать, что европейцы ЧЕСТНО получили их земли, поставляя спиртное и бусы, откровенно дуря, может только очень беспринципный человек. Ибо если один предлагает другому, пользуясь его неосведомленностью, заведомо лживую цену, то он подлец, во всем цивилизованном мире. Это из той же оперы, что и поднятие цен на продукты в голод или на воду в засуху. Бизнес? Да. Но это бизнес не для людей, а для подлецов. Деньги не пахнут? Да, но воняяяяююююююююююююют.(с)

Осталось ответить на простой вопрос, как давно были изобретены проценты по вкладам инвестиций, с какого времени они стали ценностью, и немножко изучить психологию индейцев, которая до текущего момента заключается в следующем - человек живет сегодняшним днем, вчера и завтра это промысел богов.

Ну и кроме этого не мешало бы озадачится историческими справками, что без вывоза из Индии, Англия стояла на грани банкротства после трех войн. Только что закончилась столетняя война с Францией, война с Моголами, война с Португалией.
 
 Марко Поло написал о Японии как о стране золота, Япония была крупнейшим производителем золота до начала золотой лихорадки, Англия пришла в Японию, Монголы контролировали Дели и Индию, получая огромные прибыли от вывоза специй, Французы выбив португальцев с голландцами, получили вторую ее часть, Англия пришла в Индию. Россия выслала дипмиссию в Афганистан, что бы открыть путь у Индийскому океану, Англия тут же объявляет Первую Афганскую Войну, Россия приходит на черное море, Англия приходит и вооружает Турцию,  и все это в течении 300 лет и ну конечно же НЕТ, конечно же богатства западной (читай англосаксонской) цивилизации это НЕ:
- вывоз золота из Японии
- вывоз специй из Индии
- захват земель Америки
- накачивание Китая наркотиками
- финансирование турецких и японских войн, против России
- поставка флота и вооружений Японии
- поставка вооружений Турции
- поставка вооружений Афганистану
И все это в 15-16-17-18-19 веках.

Англия была ВЕЗДЕ, где что то можно было выкрасть из суверенных земель других стран и континентов. Никакого отношения к моделям развития, шныряние вооруженных до зубов головорезов, которых английская корона в открытую брала на службу, не имеет.

Так укреплялась англосаксонская цивилизация, разбоем, наркотиками, войнами. Англия посадила на опиум 90%!! мужского населения Китая. Ибо Китай был единственным кто мог оказать конкуренцию в Японии и не желал союза с Англией ни на каких условиях и не делал уступок. В конце концов Китай ввел смертную казнь, не за торговлю, а за употребление опиума.

Если все это отбросить, то можно смело утверждать, что англосаксы разворачивали свою цивилизацию, читая конституцию индейцам и исполняя псалмы индусам с афганцами. Ага.

Да и кстати, к делфи новостям у меня нет претензий. Да и ни у кого нет, это так, если что. Гадюшник это делфи комментарии. Это на всякий случай, вдруг где нибудь перепутаете опять.

Йохан, не хотелось быть грубым, но ясно одно - Вы в своей паранойе не отличаете фразу - русские не говорят о латышах, от фразы МИД реагирует на СОБЫТИЯ. Причем тут Россия, причем тут фраза - русские не обсуждают латышей, нет идей. Это к тому же Вашему ляпу, где Вы умудрились науйти у меня в предложении перечисления, принадлежность к сторонникам. Помнится Вы говорили , что Вы математик, сколько я их знаю, да и собственно мой отец, у них выдающаяся логика, но у Вас она отсутствует напрочь, как только произносится слово - русские.

Немцы назвали(осужденные Международным трибуналом), латышские историки процитировали, президент латышского государства, с трибуны, произнесла вслух. Мне, лично, этого достаточно, выше головы. Что то еще?

Ничуть не бывало, книгу писал Фелдманис и Зунда, что они за историки я знаю хорошо.

"прибалтийский" и только в 2007 году.

Так, при описании концлагеря Саласпилс используется его официальное название «Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь»,

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/knigu-istoriya-latvii-xx-vek-ispravyat.d?id=10531542

Заявления МИДа следуют ПОСЛЕ событий, труды историков произошли ПОСЛЕ создании комиссии по подсчету ущерба, "обыкновенный фашизм" появился ПОСЛЕ маршей 16 марта. Что то еще?

Да я то знаю, вот Йохан видимо запамятовал.

А что Саласпилс никто не называл сиправительно трудовым учреждением?

Никто латышей не очерняет. я Вам открою страшную тайну - русские о латышах НЕ ГОВОРЯТ ВООБЩЕ, до тех пор, пока латыши не придут и не начнут ныть или чего то требовать.

Никто ниччего не прославляет до тех пор, пока латыши не приходят и не начинают заси....ть. Йохан, Вы ставите телегу впереди лошади и думаете это видите только Вы? Русские НИКАК не озабочены латышами. Нет НИ ОДНОЙ статьи, инициативы, действия, обсуждения, которую бы НАЧАЛИ русские о латышах. Не существует, в природе.

Опять же, что бы МЫ русские, не говорили о СЕБЕ русских, это касается только НАС русских. Прославляем ли мы себя, Сталина, Брежнева, Горбачева Путина, хоть черта, хоть бога, покрываем ли матом, какое кого дело до этого? Но нет, тут же из за угла выскакивает латыш и начинает утверждать обратное. Да дело то ваше какое?

Еще раз, по буквам: р у с с к и е    Н Е  о б с у ж д а ю т  м е ж д у  с о б о й  н и ч е г о   л а т ы ш с к о г о . Это начинается всегда ПОСЛЕ ТОГО, как появляется какая нибудь дрянь, с Саласпилсом, школами, детскими садами, Вафен СС, бродящим по улицам и прочим. ПОСЛЕ ТОГО.

Если бы я хотел употребить формулировку - теория эволюция Дарвина, я бы ее употребил. Более того, об эволюции речь не шла вообще. Эволюция в понимании одного, это деградация в глазах другого. Это то же самое , что взяться утверждать, что есть понимание  всеобщего, вселенского определения добра и зла, вне присутствия человека в круге бытия.
 
 Естественный отбор это не теория, это Закон, по которому живет весь мир природы на планете Земля. Смею предположить и на других планетах. По вашей же теории, можно сделать вывод, что Закон тяготения не существовал, пока Ньютона не треснуло по голове яблоко и его не осенило. Вы хотите сказать, что в природе существует только то, что какой то из человеков смог сформулировать и подписать своё фамилиё? Однако самомнение у вас, хомосапиенсы. А скромнее быть?

Человек, это весьма незначительное звено в цепочке событий вселенной. Он же, живет в мире подобия. Помните да: то что наверху, то и внизу. Мы живем в подобном мире и человек не исключение НИ ИЗ ЧЕГО и НИ ИЗ КАКИХ Законов природы. Хочется ему это или нет, никого не волнует, ну разве что его самого. Человек это не венец, и не начало, это просто звено. И с ним происходит все тоже, что и с другими звеньями. И права все те же, и реакции, и возможности. И человек человеку не волк, а параллельное развитие каких то процессов, с которыми происходит взаимодействие. Все, нет ничего больше.

Исходя из этого, "А кто это "право" дал?", такое право есть у любой твари на этой планете, на которую совершено нападение с целью лишения ее жизни. Либо ее, либо она. Брезгливость замарать пухлые ручки в белых перчатках, никак не отменяет сей данности. Не верите? сходите в лес, там все наглядно Вам продемонстрируют. От того, что человек живет в лесу каменном, не меняется суть.

Это кстати и происходит ежедневно, правда не всегда с целью физического уничтожения, но поглощение и разорение бизнеса конкурента, подсиживание на работе, чужой муж или жена, и многое прочее, суть тоже самое. И ОЧЕНЬ часто, физическая смерть это МЕНЬШЕЕ зло, чем зло принесенное теми способами, которые я перечислил. Ибо обрекая проигравшего на мучения от потерь, победитель свершает акт не просто уничтожения, а глумления. То есть уничтожение одним хомосапиенсом другого УЖЕ происходит и массово, и намного более мерзко чем просто смерть.

Человек, так гордящийся своим отличием от животных, обретя сознание(хотя далеко не факт, что его нет у многих видов), заплатил эту цену, приобретением еще одного вида страданий, кроме физических - эмоционально психических. И рассматривая вопрос о физическом уничтожении, "ужасе смертной казни", только в узком понимании прекращения молекулярного обмена, такого рода радетели, просто не понимают о чем говорят. На фоне выше описанных страданий, смертная казнь просто "лишение сладкого".

И поэтому делать из смертной казни какой то "фетишь табу" в принципе бессмысленно, Я бы запретил пожизненные заключения, как более чудовищное наказание, чем смертная казнь. Но наличие смертной казни, это огромный запас давления на обезбашенных, недолюбленных, недовоспитанных, недоученных и недосмотренных, и прочих СОЗНАТЕЛЬНО убивших. В этом ее главная польза, ну и в праве мести пострадавшего.

Не вижу никаких проблем в наличии желания мстить. Более глобальная проблема психики и наиболее жуткая, в том, что переживает человек, это совсем не месть, а затаенная злоба и обида, которая, и именно ОНА, приводит к появлению Брейвиков. Вы думаете японцы дураки? Вы думаете манекены психологической разгрузки это миф? Вы думаете весь Восток с их тренингами единоборств это просто спорт? Маленькая нация, скученная на мизерной территории выжить по другому не могла. При том что наше, европейцев трепетное отношение к смерти им в принципе не понятно. И я их понимаю. При том, что я не буддист ни разу. Просто я  з н а ю, как выглядит внутренняя злоба и обида, и я з н а ю, что жизнь под крышкой не кончается, ибо видел это лично, сам.

Так не будет совсем просто?

Может не совсем в тему, но натолкнулся на занятное исследование:

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=45770

В двух словах, есть глобальный проект анализа родственности языков, по множеству признаков. Создана база языков, в которой можно получить ответы на "удаленность" языков друг от друга. Если сделать запрос в эту базу языков, по анализу "удаленности" русского и латышского языка, какой получился бы ответ?

Я бы сказал, что это наиболее сильный материал, который я встречал в латвийской прессе. Ну за пару лет точно. Если мы не говорим о перепечатках.

Я набросал это к тому, что если начинать серьезно обсуждать историю, то без всестороннего углубления в КАЖДЫЙ конкретный эпизод, никогда и ничего нельзя утверждать однозначно.

Особенно в стиле Аболса и Довейкса, которые надергав всего отовсюду делают умозаключения обо всем и везде. Правильная позиция взрослого человека должна быть такой - я слышал официальную версию государства, как было на самом деле, утверждать не берусь, но эта версия устраивает лично меня. Все, точка.

Кроме этого. То, что не подлежит сомнению, это то абсолютно все события, приведшие к доминированию той или иной силы, в мире, в регионе, в государстве, происходили подготовленными и не случайными. То есть , если есть конкретный выгодополучатель, то утверждать, что появление Ленина ли, Сталина ли, Ющенко ли, Саакашвили ли, Саддама Хусейна ли, Талибов ли, Хамаса ли, Ходорковского ли, Немцова ли и прочее, и прочее полная бессмыслица.

Ничего само собой не образуется, особенно в геополитике. Что бы Россия, сама, по своему "недоумию", вывалилась бы из цивилизованного, промышленного, социального, экономического, вполне успешного развития, которое поддерживали все ветви власти, надо иметь разум полностью забитый тотальной ненавистью и предвзятостью.  А вот это уже абсолютная ксенофобия. Даже без личных утверждений, но ГОТОВНОСТЬ ВЕРИТЬ, без критичного подхода, во все, что очерняет и дискредитирует, только потому, что имеет отношение к СССР, России, русским, это уже болезнь головы. И лично у меня вызывает только презрение.

Зашоренность и некритичность ко всему, что очерняет "ненавистных русских", даже без маршев со свастикой, это уже нацизм, в душе, в мозгах. А это уже, лично у меня, вызывает брезгливость.

Вы забываете, что наказание одного виновного , это СНАЧАЛА акт предупреждения всем остальным, кто захочет повторить его путь, а ПОТОМ уже перевоспитание свершившего. Но мне до лампочки его перевоспитание. Мне важно что бы идущим за ним было СТРАШНО. ТАК правильно.
 
 Вы глубоко ошибаетесь, что важна жизнь любой ценой. Нет, не любой. Есть предел, за которым жизни быть не должно, сущность должна быть отправлена на следующий виток.

"Если мы действительно хотим быть человеческим обществом, то не имеем права лишать человека жизни."
Это Вам кто сказал? Кто это право у нас вдруг отнял? И по какому поводу?

Естественный отбор никто не отменял, а именно ЭТО природный закон, а вот все ваши философствования это уже измышлизмы разума. Человек же, как он не брезгует это признавать, во всех своих белых воротничках, суть -  млекопитающее животное. И тот кто восстает против своей стаи станет либо ее вожаком, если ему хватит сил, либо будет изгнана, либо съеден. Или вдруг, человек будучи ПРОДУКТОМ системы, решил внести свои законы в породившую его систему? Тогда ознакомьтесь с законами систем. Порожденная система НЕ может превзойти родительскую, в лучшем случае сравнятся с нею. Таким образом пределом всех вариантов человеческих отношений является количество вариантов, предусмотренных природой.

"Если ты можешь, умеешь и готов применить силу, тебе НЕ придется ее применять."

Ну да, месть. И что в этом противоестественного человеческой сути? Человечество никогда не будет стаей розовых херувимоф с дебильной улыбкой до ушей.

И пострадавший имеет право не месть. Наказание для исправления, это заказ социума, а месть, заказ пострадавшего, ему нет никакого дела до исправления мозгов урода.
 
 Кроме этого, само наличие такой статьи уже остановит процентов 10, даже если 5%, хоть и 1 процент, если остановиться, только из за страха перед такой статьей, это уже спасенные люди от насилия и только само это оправдывает такое наличие.