Не думаю, что  я делегировал вам право обсуждать мою причастность к какому либо народу. Поэтому воздержитесь.

С чего бы это? Чем чеченцы должны бы не угодить русским? Таже несгибаемость, таже воля к свободе, тот же родовой уклад. Язык на 80% русский. Я лично ничуть не считаю чеченцев чем то враждебным и чуждым к русскому народу. Может быть просто потому, что я понимаю причины чеченских войн? А Вы нет?

Ну я Вам уже писал, что Вы не единственный. НЕ на основании, только Вашей позиции делаются обобщения. Таких как Вы много. Очень.

Не надо передергивать. Народ России имеет все права так называться. Опять же вспоминаем определение- культура, язык, история. Латвийский народ не существует ни по какому из признаков.

Ну вот. Можно подводить итог дискуссии. Итак, латышская община не готова, в принципе, признать существование равноправной русскоязычной общины на территории Латвии. Перспективой создания народа Латвии латышская община считает:
1. "Зато насчет "социальной ассимиляции" я ничего плохого не вижу." Ассимиляцию всех кроме них.
2. "Все кто очень недоволен - могут уехать туда, где лучше."(чемодан. вокзал, Россия.).

Моя ИМХа:
 
 - У государства Латвия нет перспектив развития (до того момента пока Вы не отбросите попытки диктовать Нам что либо).
 - 20 лет разрухи недостаточно для понимания положения вещей (не имеют значения никакие принципы если нищенствует старшее поколение, а молодое поколение сбегает из "рая").
 - Нам с Вами не по пути(русскоязычным с латышами).

Я выяснил для себя все что считал нужным. Вопросов больше не имею.

"Опять - причем тут "я" или "мы" или "вы".  "

ы опять пытаетесь "соскочить". Не надо мне делать экскурсы в политическую историю. Точно не Мне и точно не Вы.

Я задал Вам вопрос о лично Ваших фразах. Причем тут Ульманис и прочее. Лично Вы написали, что Вам бы ХОТЕЛОСЬ, что бы неграждане интересовались латышкостью. Что лично Вы считаете справедливыми правила натурализации, и что это нужный фильтр. Вы сами себе противоречите. Вы перед постингом читайте. Вы пишете, что Вам бы хотелось понуждать русских к латышкости и ОДНОВРЕМЕННО Вам нравится фильтр привлечения этих русских к управлению государством. Так вот открою Вам страшную тайну. На эти Ваши "невинные противоречия" давно есть вполне ясное и понятное определение -

1.      Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

2.      Социальная ассимиляция - результат постепенного усвоения представителями той или иной социальной группы социально-культурных черт другой группы.
Объективной основой социальной ассимиляции являются процессы интеграции и интернационализации всех сторон жизни общества.
Наиболее интенсивно социальная ассимиляция происходит в среде социальных, этнических, конфессиональных и иных меньшинств в условиях доминирования культуры большинства. 

Таким образом, Вы сформулировали, в своих разных постах, и которые я объединил и не дал Вам увести в сторону, классическую схему использования "кнута и пряника" для осуществлении ассимиляции одной частью общества другой. Понуждая к культуре и языку, фильтруя на право доступа к госуправлению, образованию, видам бизнеса, Вы осознанно или нет(скорее нет) озвучили затаенную надежду латышской общины. И применение обращение ВЫ к лично Вам, но как к представителю латышской части населения, вполне оправданно, потому что слушая и общаясь с различными представителями латышской общины, могу проинформировать Вас, что Вы не одиноки. Просто именно Вы стали рупором этой общины на этом сайте и я посчитал нужным вытащить на поверхность из ВАС то, что в более мягких беседах облекается в форму - заботы о конкурентноспособности нас(русских), равных правах и возможностях наших детей и прочей лабуды. А истина проста как белый снег.

Ну и кроме того, с чего вдруг - "Для того, чтобы процессы в Прибалтике были бы стабильны, не было социальных взрывов"  Стало причиной введения натурализации? Так есть или Вам так хочется? Где, когда, в какие времена, на каких примерах, изоляция одной общины от госуправления решало вопрос социальных взрывов :))))? Это надо понятия не иметь о социальной психологии, что бы утверждать такое :)))))))))).

Введение натурализации имело под собой одну и единственную причину - Реванш, латышской части неудачников управленцев. Зависть и желание оградить себя от конкуренции опытных зубров, всю жизнь просидевших в коридорах власти. Четкое понимание, что учителя музыки , физики, географии, не выстоят и трех дней в баталиях за госпортфели против потомственных кадровых управленцев. Зависть и жадность. Всё. Ничего больше.

Этимология терминов государственного строительства это, прежде всего, юридическое применение. Как считает Евгений Лурье, о том как надо переводить конституционный термин, никак не вляет ни на термин, ни на его применение. У термина "народ" есть общее мировое значение. Русский народ и народ России это не синонимы. Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы в Югославии назвали бы албанцев и сербов единым народом. По меньшей мере гнилые помидоры Вам обеспечены. Еще раз - народ, как и этнос, это объединение на основе культуры, языка, исторического осознания. Не надо личных интерпретаций. Все ясно, давно и многожды определено. Никакого нового велосипеда не требуется.

Вопрос заключался не в этом. Не что и какие преимущества дает знание нескольких языков. Вопрос звучит так - зачем, лично, Вам, Калвису Апситису, это нужно? Что бы неграждане интересовались латышскостью.

И Вы опять передергиваете. Постоянно сравниваете НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Вы сами себя слышите? Читаете? Вы пишете, что Вы САМИ изучили русский. Вы САМИ уехав учиться улучшили его. Вы САМИ посчитали, что Вам это выгодно. Улавливаете о чем я? Латвийское государство, при поддержке носителей языка и культуры ЗАСТАВЛЯЕТ русскоговорящих, что бы быть равными проходить обучение и натурализацию. Понимаете разницу - Самостоятельно и Под принуждением? Я Вам и на этом форуме многожды написал -  если Я решу учить своих детей, сам, родителей приобщить к культуре, языку, любому, то это будет МОЕ решение. В Вашу ли голову, в латышские ли головы, за 20 лет никак не дойдет простая мысль - чем сильнее принуждать, ущемлять русских, тем жесче и упорнее они будут отвергать предложенное. Именно это понял Бисмарк и все остальные. С нами можно только - договариваться. Пока Вы идете по пути карательных мер диалога не будет. Ни под каким предлогом. Пока Вы себе, единолично присвоили право определять кто более правильный гражданин а кто нет, диалога не будет. Пока вы узурпируете право определять на каком языке и какую культуру изучать НАШИМ детям - диалога не будет.

По поводу ВВП. Много на этом самом форуме писалось про наш многострадальный ВВП. Отнимите из него госсектор, который живет на деньги налогоплательщиков, посчитайте занятых в коммерческом секторе( который собственно и создает налоги) русскоговорящих и Вам станет все понятно. Вы опять притянули за уши и свалили все в одну кучу думая , что это аргументация.

Не надо приписывать то чего нет. Во первых не надо путать Страна и Государство. Вы постоянно путаетесь в понятиях. Во вторых. Латышское государство НЕлегитимно, что бы выдвигать НАМ, русским, какие либо требования. По одной простой причине -  при формировании государства произошел захват власти одной общиной из всех проживающих на данной территории им в ущерб. В третьих, процедура таможенного досмотра не имеет отношения к процедуре натурализации. Там таможне делегировано право, во благо всех людей,( подчеркиваю ВСЕХ живущих в этом государстве) проверять тех, кто приезжает ИЗ ВНЕ. Тут идет право одних людей - латышей, проверять других - русских, на право занимать место в этом государстве, которое они все и построили и с какого то момента одни стали более правильные чем другие. И не надо передергивать, в своей обчной манере, про то, что экзамен принимают единицы. Мы говорим о системе натурализации в целом. Свои приемы распыления темы, перевод ее на другие аналогии, притягивание за уши не связанных отраслей жизни, оставьте для кого то другого, не для меня. Еще никому, ни на одном форуме, не удалось в дискуссии со мной, подменить обсуждение поднятой темы, на ту которую удобнее обсуждать. Не тратьте силы. Отвечайте на поставленные вопросы. Если у Вас ответов нет, значит признайте, что у Вас их просто нет.

Итак, вы считаете, что ленивые приезжие русские, нуждаются в понуждении к изучению того, что интересно Вам. На каком основании? Вы напечатали много букофф, но не ответили на простой вопрос. С чего вдруг, русские(русскоговорящие), в вашем понимании, должны начать интересоваться "латышкостью"? Вся терминология Ваша, из различных Ваших постов. Отвечайте как есть. Без приукрашений. Прямо вот то, что на душе то и вываливайте.

"Побуждать других к этому - тоже вроде не грешно."

Вооот, теперь из Вас выходит уже истина. Вы убеждены, что Вы побуждаете Нас к лучшему. А Вы собственно кто? Кто наделил Вас полномочиями побуждать кого либо к чему либо? Ну как ну ка поподробнее.

"Все эти проверки натурализации на смешном уровне"

До Вас правда не доходит или Вы прикидываетесь? Никто не обсуждает уровень, сложность, проверки. Даже если бы туда надо было придти и просто сказать - лабдиен. По какому праву ОДНИ устроили эту проверку для ДРУГИХ? Сам ФАКТ проверки обсуждается. Кто ВЫ такие, что бы проверять НАС?

Опять же , что бы Вы не передернули уточняю - речь идет не о тех кто приехал вчера, а только и единственно о тех, кто здесь родился и прожил не менее 10-20--70 лет. Речь идет о тех, кто построил эту страну за 70 лет и их детях, а не о тех кто сейчас приезжает на все готовое. Речь идет о тех, кто руками разбирал руины страны и возводил ее с нуля заново. Кто приехал помогать восстанавливать и строить. Мы обсуждаем именно эту часть населения общины, которой ВЫ решили устроить проверки.

Вы в своей манере. "Немножечко", но передернули. Да, про Люксембург замечательный пассаж, кроме одного. Вы не платите в Люксембурге налоги, не создаете бюджет, не содержите тех, кто рассуждает - имеете ли вы право, заплатив им всем деньги, влиять теперь на их работу и контролировать ее. Так, мелочь.

Между Латвией и Люксембургом одна, но существенная разница. Незнатели культуры, языка, и прочее, что Вы описали, создают 80% бюджета страны, 90% инфраструктуры страны построено ими. Ну а во всем остальном похоже, безусловно.

Не людей можно классифицировать. А есть международные понятия, которые фигурируют в международных правовых актах. Вне зависимости от желания латышских политиков.

Обождите минуточку. 360+38+6+1300=1704. Всего же в Латвии 1900-150(приписок)=1750. А кккуда(дрожащим голосом) делось 340 неграждан? Даже если не отнимать приписки, то получается ровно 2044, но по переписи только 1900? Откуда лишних 144 взялось? А с приписками все 294?

То что дискриминации быть не должно, это старая новость. Мы обсуждаем то как есть. И то, что именно Вы поддерживаете, как есть. Как должно быть я Вам без Цилевича расскажу.

Таутас - это народ. Демос это не народ. Перевод с греческого, демос - это свободные ГРАЖДАНЕ государства.
 
 Народ же это то, какое определение я дал выше. Народ это общность с общей культурой и языком. Сожительство русскоговорящих и латышей, на данной территории, не попадает ни под один критерий кроме - население. В конституции же употребляется термин - народ. Что не является реальным отражением положения. Если же Юридический документ трактовать буквально, то он написан и провозглашает на этой территории власть латвийского народа, которого не существует ни де факто ни де юре. Существует латышский народ, объединенный общей культурой и языком, и все остальные, объединенные русским языком, но с разными культурами. Таким образом Конституция Латвии провозглашает то чего нет и не может быть в принципе. По той простой причине, что значения терминов в ней, никто не удосужился обдумать. Хотя в латышском языке есть слово - iedzīvotāju. То есть грамматика латышского языка понимает разницу в этих понятиях. Конституция же нет.

Неа, не рассосется. У меня все дети неграждане. У брата тоже, у брата жены тоже, у двоюродной сестры, у одноклассников и тд, возраст от 2 лет до 30. Не сговариваясь. Не общаясь между собой. В разных поколениях. В разных социальных группах, в разных национальных семейных традициях. Принципиально. Не рассосется. Пока живы те кто помнит предательство латышской нации. А это еще два-три поколения. Не надейтесь.

"и на момент приезда" - вот ведь где параноя. То есть мысль о том, что неграждане могут тут родиться и прожить до 65 лет даже не приходит в голову?

"Я был бы искренне рад, если неграждане тоже интересовались "латышскостью""

Зачем? Зачем Вам это? Почему Вам есть дело до того, чем бы могли интересоваться неграждане? Почему негражданам нет дела до того интересуетесь ли Вы Пушкиным или нет? Не думаете ли Вы, что в демократическом, либерально-толлератном обществе, которое, как говорят, построено в Латвии, интересоваться чем либо это сугубо личное дело каждого, и понуждать, рекомендовать, заботиться об интересовании кого либо,тем что Вам кажется интересным это , мягко говоря, не этично?  Вы только что написали, что в США ли в Канаде ли, иммигранты Сами пойдут и посмотрят. Вряд ли в Канаде существует форум, на котором есть высказывания по вашему типу - меня беспокоит то, что иммигранты не ходят смотреть хоккей........Это нонсенс.  В цивилизованном мире личные предпочтения не подлежат обсуждению. Только если они выходят за рамки законов , естественно. Почему латышкости Важно, что бы в ней участвовали другие, почему Лично Вас это беспокоит? У меня нет идей. Вернее есть, но они Вам не понравятся.

А сертификация это не маркировка товара на соответствие ?:)). ISO это добровольная сертификация. Замена абревиатуры расшифровкой не меняет сути, поэтому оставьте.:)))) Смотрю у Вас это метод аргументации :)). Не со мной :)).

Медленно и размеренно - ни в одном моем посте нет ни слова о сертификации всего на свете :)) Опять же с передергиванием не ко мне :)). У меня все в порядке с последовательностью и фокусировкой :)).
 
 Единой европы не было в 43 году :))))))))))Была война :)). Я работаю с немцами и знаю как , для чего, и почему работает система DIN. Считаю ее наилучшей системой в мире. Именно с точки зрения населения и потребителя. И исполнителя кстати в том числе. Для нечистоплотного исполнителя она существенная помеха, для меня же она, чистое благо.

Любая частная стандартизовочносертификационная лавочка, в такой маленькой стране как Латвия, однозначно будет обслуживать интересы конкретного заказчика такой лавочки. Будет ли это контора Михаила или любая, которая явно или не явно будет вводить сертифицирование на базе своих алгоритмов, именно для зачистки рынка от конкурентов. Однозначно и обсуждению не подлежит. Не в защиту клиента, а уменьшении конкуренции для. Напряжение на рынке охраны достаточно большое, но в перекошенном государстве перекошенный рынок. Вместо того, что бы скачкообразно выйти на новый, качественный уровень услуги, посмотрите ЧТО предлагают аппалогеты в лице Михаила. Отобрать и поделить. Ни до чего более лучшего из мозг не додумался. Не ездят на тревоги - отобрать поездки. Не ездят на тревоги, потому как половина этих тревог липовые и среди них теряются настоящие, а на все не наездишься. В этом беда. А липовые потому что техническая база никак не регламентирована.

У меня на столе два года лежал объектовый коммуникатор пятого поколения, как я его называю. С полной обратной связью, с полным контролем линии с объектом 24\7, за смешные деньги, с бесплатным диапазоном.  А потом я плюнул и сказал себе, ну сколько можно. Никого не интересует надежность.И государство в том числе. Михаил косвенно прав, если бы коммерческие охранные фирмы были бы высоко эффективными, то государству в разы пришлось бы меньше тратить денег на безопасность. Но. Если в государстве нет никого, кому пришла бы мысль побеспокоиться о бюджете, о нашей с вами безопасности, почему Я должен ЗА НИХ об этом думать? Я закрыл программу коммуникатора тут, в качестве нежелания решать чужие задачи. И поверьте, выход этого коммуникатора на рынок охраны произвел бы переворот в безопасности и населения, и государства. Неа, не будет. Мое виденье - чем хуже тем лучше. Это государство нелегитимно для поддержки его и для беспокойства об его проблемах. В моих глазах конечно. Поэтому этот коммуникатор будет решать вопросы безопасности в другом государстве и для другого населения :)).