Автор БЫЛ БЫ прав, если бы позволил себе чуточку глубже вникнуть в проблемы, имевшие и имеющие место в Киргизии. Автор БЫЛ БЫ прав, если бы отчетливее понимал, что происходит в настоящее время в Латвии. Трагедия Киргизии уходит корнями в седую древность, во времена кочевников и расселения племен, в извечный конфликт кочевников и оседлых народов. КАКОЕ это имеет отношение к Латвии? Для чего прикладывать страшные картинки? Очередная "пугалка" из раздела "как только в Латвии русский язык станет вторым государственным, латыши вымрут как нация", не более того.
     НО! Но автора можно понять. Он живет реалиями своей Родины, где локальные конфликты могут вспыхнуть едва ли не в любом населенном пункте, причем без видимого повода, могут мгновенно привести к пролитию крови. Автору ТАК видится, он с с таким мироощущением живет. Тяжка судьба даунтшифера в стране, где самодельная ракета особо не выбирает цель...

Официальная точка зрения - чья? Госдепа? Стройненько. Неубедительненько - реально не хотелось США вторжения на Японские острова войск СССР, и не более того. Эир для американцев японские бойцы были серьезным соперником с 1942 по 1945, А для Советской Армии, состоявшей из ветеранов боев на Западном фронте, Квантунская армия, оккупировавшая территорию Китая, оказалась всего лишь досадным недоразумением, препятствием на пути к светлому дембелю. Не подписал бы император акта капитуляции - долгонько бы еще пришлось уговаривать Иосифа Виссарионовича вернуть танки обратно. Так что выжженные дотла два совершенно мирных города, ставшие полигоном для испытания атомных бомб, особого отношения к военным действиям не имели. Ну, а то, что Госдеп умел и умеет пудрить мозги не хуже Идеологического отдела ЦК КПСС - медицинский факт. Нравится вам верить в эту самую "официальную точку зрения" - верьте. Логика международных событий тех лет этой вере противоречит, но когда ж у нас логика могла остановить веру?

Я специально большими буквами выделили использованный госпожой Борисовска глагол - "Принуждают". А продавец, не понимающий латышского принуждением не занимается - вольная воля с ним не общаться. Вольная воля вызвать языковую опергруппу или как там это правильно называется. Воля вольная позвонить владельцу магазина и посетовать, что у него за прилавком человек, который не позволяет ему побольше денюжки заработать - сдается мне, что хозяин тому продавцу "сектым башка" сделает быстрее, чем языковой спецназ. В общем - варианты есть, а потому глагол принуждают к этой ситуации не прикладывается.

А кто же вас вынуждает по русски-то говорить, живя в Латвии? Укажите мне это интересное место, не откажите в любезности! Не общими фразами, а вот совершенно конкретно: где в Латвии есть места, где латышей ПРИНУЖДАЮТ говорить по русски? Называйте, не стесняйтесь - уж очень хочется такое мерзкое место увидеть и напалмом выжечь!

Гунарс, а можно размышление вот по какому поводу?

В советские времена - да, бальзамчик и шпротики в город-герой Москву. Но вот тут какое соображение имеется. Вот, положа руку нА сердце, в густой середине 70-х годов была у кого-то в Латвии уверенность, что удастся в обозримом будущем вернуть независимость и самостоятельность? Ну, не было ведь такого, признайте). Потому - именно бальзамчик-шпротики, то есть не лоббирование, а прошение. Ну, не было у латвийских просителей за спиной независимой страны, не было и твердости в коленках: то ли примут подношение и соблаговолят чиркнуть чего-то там на нужной бумаге, то ли нарычат и выставят вон. И вот по отношению к Брюсселю наши правители норовят вести себя ну точно так же: нет гордости за независимую страну, есть желание урвать какую-то подачку - кредитик, кусочек фонда, еще чего по мелочи... Вот хоть застрелите меня - но это и есть самое дурное наследие советских времен! Евросоюз нужен Латвии - кто бы спорил! Так фишка-то в том, что и сама Латвия Евросоюзу нужна! Ну, каким станет реноме ЕС, если одна из стран-участниц, громко хлопнув дверью, возьмет да и выйдет из него?! Почему правительство Латвии просит, а не требует? Не хотите оказать реальной помощи государству и народу, который стонет от безработицы и мизерных зарплат? Да пошли вы на ... ! В Грецию сотни миллиардов вбухиваете и тут же их списываете, а народ Латвии обязан горбатиться и отдавать не только долги, но еще и проценты по ним?! Да на кой черт нам такая лавочка с двойной-тройной бухгалтерией! Денег хотите? В понедельник объявим о дефолте - кому должны, всем прощаем, в среду у нас всенародный референдум о выходе из состава ЕС. Адью, вот номер мобильника, звоните, если чо! Лиепайскую базу продаем ВМФ России, Вентспилс - Ирану, они платят по пацански, вам тоже чутка обломится, Северная Корея попросила площадку в Скрунде под свои ракеты, платит чистым золотом (платиной), причем вагонами (пароходами). Денег останется - отдадим кусок долга, чтоб вы тут не визжали, ждите. Все, чао, целоваться не будем!
   Утрирую, конечно. Но вам самому поведение правителей Латвии, точь-в-точь напоминающее поведение просителей у ЦК-шных бонз времен Союза, отвращения не вызывает?

Кулак, прежде всего - крестьянин, использующий наемный труд. Малограмотный крестьянин содержание хутора не вытянет - он, видите ли, силами исключительно своей семьи вытягивает все, причем в наших, латвийских климатических и погодных условиях. Хуторянин - это истовый труд, , это понимание природы, это умение справляться и с земледелием, и с разведением скота, и с обустройством жилища. Не руководство всеми этими работами, что имеет место быть в случае кулака - а сама работа. Хуторянин - это искренняя любовь в семье и уважение ко всему, чего удалось добиться предкам. Сравнивать крестьян некоей Северной Америки с хуторянами стран Балтии - нонсенс. Несколько различен быть крестьянина штата Техас и провинции Квебек, не находите?
     Побольше бы тем, кто прорвался к власти в Латвии того самого хуторского мышления - и все бы было совершенно иначе. Хуторянин по природе своей не способен отвести на бойню дойную корову, а наша "элита" пустила под нож ВСЕ предприятия Латвии. Хуторянин не будет ссориться с соседом по пустякам - и железку для кузницы потом не попросишь и зимним вечером за бутылкой "горькой" посидеть-поговорить будет не с кем.
    Ну, а уж ваш пассаж по поводу бар и хуторян - это к какой стране вообще относится? В Латвии бар просто не было, как не было и крепостного права. Так что лично я не понимаю ни терминологии вашей реплики, ни уничижительного тона по отношению к хуторянам.

А недурственно было бы прогуляться всем, требующим оного покаяния прогуляться на ... э-э-э... первый слог Вашего ника!
    Но требовать "в ответку" покаяний от дворника, который краской табличку замазал?...Что касается лично меня, я считаю маразматиками всех, кто от меня и моих детей требует покаяния за пресловутую оккупацию. И лично мне совершенно не хочется дать основания считать маразматиком меня за требование повального покаяния латышского народа. В 21 веке живем, господа: поднять архивы о том, кто, как когда голосовал за тот или иной законопроект, кто принимал участие в его разработке - совершенно не сложно. Ответственность не должна быть коллективной, а персонифицировать ее не так уж и сложно...

Валейкум ассалам, уважаемый!

Неицам есть, за ЧТО и за КОГО извиняться. Этот народ реально ПОНЯЛ, что умудрился натворить, и это понимание вот уже десятки лет по немецки педантично вкладывается в головы подрастающих поколений. Только при чем тут немцы и Германия?
        Госпожа (пани, если угодно) Лисовская в неких грезах своих увидела стройные колонны латышей, держащих в руках таблички с замазанными буквами кириллицы, падающие ниц у ея ног и оповестила нас о том, что нравится ей сия грёза. И что? Воспринимать это всерьез? Перейти на тот же уровень мелочных придирок, характерный для всех тех, кто завел межобщинные отношения в Латвии в нынешнее положение? Диспут нашей пани с Дзинарсом: "Покайтесь, ущербные, за оккупацию!!!" "Нет, это вы покайтесь за таблички на домах!!!" Так, что ли? Может, не стоит на откровенный идиотизм отвечать оным же? Давайте еще затребуем языковую комиссию для проверки второго государственного и, кроме аплиециб "удостоверения" введем!
      Конечно, мое сугубо личное мнение, но мне кажется, что и состоявшийся сбор подписей, и предстоящий референдум, основной посыл несут совершенно иной. Мы просто пытаемся вернуть в Лативю зависимость от Здравого Смысла. Нет нигде в мире языковых инспекций и языковых требований к рубщикам мяса в лавке на рынке, хватит уже и нам дебилов из себя изображать! Есть в Латвии реальное двуязычие и настал момент легализовать его на законодательном уровне. Власть имущие нацики получили звонкую пощечину - очень действенное средство отсановить истерику. Вслед за этим переходить к требованиям коллективного покаяния и возвертания табличек с кириллицей? Ну, не знаю - на мой взгляд не комильфо. После первой победы переходить на "мелочь по карманам тырить" - как-то оно так себе.Активизация сбора подписей под изменениями закона о гражданстве, чтобы на Екаба и мыслей об расслабиться не было - да, это дело. Референдум за референдумом, ни минут покоя нацикам, все большее изменений "населения Латвии" в гражданское общество европейской страны - вот за это есть смысл бороться. А вот за таблички и тотальные извинения - точно не ко мне.

... и мальчики кровавые в глазах...

Тезка, а конкретизировать свои страхи можете? Сожженные дома, бульдозеры, трупы... Это Вы кыно посмотрели про установление демократии в бывшей Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии? Или хронику о действиях Ваффен СС? О каких трупах речь?

Александр, вот двумя руками "за"! Чутка отдышаться первую победу и, не давая расслабляться властям, резко усилить сбор подписей за инициативу ЗаПЧЕЛ по поводу безгражданства. "Наверху" сейчас будет легкий разброд и шатания: то ли зверем рычать и пытаться всех наказать, то ли призадуматься - не дать им расслабиться, не дать им даже тени намека на то, что НАС можно замолчать, итоги сбора подписей - заболтать!

Иосиф, извините, что совершенно не по теме, но как же мне понравилась эта опечатка-то:
"мне Америка симпатичн" !
Было время - очень любил заглянуть между страниц книжечек Фрейда, хоть и держал их вверх ногами)

Если реально нужен ответ - так его есть у нас.

Победили не "кого", а "КТО". Вот этот самый сбор подписей, инициированный откровенным изгоем, срок в тюрьмах разных стран мотавшим, сбор без партийного руководства (не к ночи будь помянуто), без бабла конкретных пацанов - он НАША победа, потому что мы ПРОСНУЛИСЬ. 20 лет нам долдонили об отсутствии русской общины, о неспособности что-то сделать сообща... Сделали! Сделали всех тех, кто не верил в нас, как в общину. Сделали - самих себя, победив лень, апатию и боязнь "кабы штампик в паспорте кто не увидал"! Сделали всех тех, кто, хрипя от злости, кричал, что МЫ хотим присоединения к России. Просмотрите вот эту страничку: все, кто здесь выступили, говорят ТОЛЬКО о Латвии: как в Латвии изменится/не изменится жизнь, как отреагируют противники сбора подписей, как поведут себя простые латыши. О чем угодно, только не о делах восточного нашего соседа! Этот сбор подписей - шажок к созданию, к рождению НАС как субэтноса. МЫ - не латыши и никогда ими не будем. Но МЫ - и не российские русские, мы - отдельно существующая община, осознающая свои интересы и умеющая их ЦИВИЛИЗОВАННО отстаивать. Не битье окон Сайэма и окрестных винных магазинов, не пресловутая "революция зонтиков": мы четко соблюдали все законы ЛР, четко использовали все ЗАКОННЫЕ, конституционные методы. Это - лично для меня, разумеется - и есть самая большая наша победа. Не над кем-то, а над самими собой. Над ленностью, косностью, неверием.
    Как-то вот так...

Док, в нашем благословенном государстве очень уж многое зависит от того, на каком языке написана та инструкция к тем спичкам...

"организация товарища Либермана" - это Вы про кабинет министров Израиля, что ли? Но в той стране обращение "товарищ" как-то не в ходу...

Виноват, не сумел четко выразить мысль. Ваши знакомые, насколько я понимаю, намерены и дальше искать себе страхи - вот я и предложил "творчески развить" их мысли. Следующая стадия: опасения относительно того, что работу не найти из-за формы ушей удлиненности черепа? Штампик в паспорте работодателя не устраивает? Значит, мы имеем дело с очередным национально-озабоченным дебилом. Мы хотим устроиться именно к нему в расчете на адекватное вознаграждение за трудовые усилия? Значит, мы и сами дебилы: такой "кинет" и не поморщится, высосав причину из пальца: не та ширина шага и "ваще, пачяму без шляпы?!!!!"
    Тот не примет со штампиком, этот не примет без штампика...  Штампик - в мозгу, и надпись на штампике предельно простая - "Как бы чего не вышло".

Витек, может, я не в курсе, и у Осипова с Линдерманом имеется партия, от лица которой они борются за власть? Чего ж Вы нас за дураков-то держите? Исходи инициатива о референдуме от политической партии  - ой, сомневаюсь, что даже первые 10 тысяч подписей удалось бы набрать. За ПЧЕЛ кончился, ЦС продажен, как ... ... ..., причем самая распоследняя. Хватило бы ума "Единству" вручить Урбановичу руководство Министерством по закату солнца - Ушаков бы громче всех кричал, что сбор подписей есть самое распоследнее дело. Мы что, по Вашему, этого не видим и не понимаем? А вот на призыв Оспиова и Линедермана откликнулись: что эти двое, что мы все понимаем, у руля Латвии им не быть ни при каком раскладе. Вот этим двоим, которым тут, в Клубе, на приличный комп скидывались - поверили. И протест - не "якобы", как Вы изволили выразиться, поскольку сбором подписей против русских школ и невзятием в правительство продажного из продажных ЦС власти ЛР просто перегнули палку. И, судя по истеричному поведению Аболтини, они это прекрасно понимают, потому ручонками машут и языками чешут. Референдум - если удастся добрать подписи - будет проигран, НО:
1)  150 тысяч граждан, протестующих против языковой политики ЛР - цифра, от которой на международных тусовках отмахнуться не удастся. И количество неграждан припомнят, и рекомендации европейских организаций от пыли отряхнут...
2) МЫ у ВАС на глазах, не выходя за рамки действующего законодательства, научились ВСЛУХ выражать свой протест, свое недовольство. САМИ - без партийного руководства, без пресловутой волосатой руки Москвы, без левой пятки Вашингтона и правого локтя Брюсселя. Вот это - еще страшнее вашим-нашим властям.
Вот это и есть причина реального страха - иной логики быть не может...

Кира, а такая простая мысль, что и русский работодатель может паспорт в руках повертеть и НЕ увидеть штампик, Ваших знакомых не посещала?...

Разумеется, ничего плохого в этой формулировке нет и быть не может - на мой взгляд, весьма вежливый способ указать на дверь нежелательному визитеру. Если н тяжко, не могли бы перевести на латышский, сохранив уровень иронии?
PS. Отвлекаясь от темы топика: я вообще стараюсь коллекционировать подобного рода фразы. Вот, на мой взгляд, достаточно удачный экземплярчик: "Если вы приметесь уверять меня, что превая рифма, приходящая вам в голову на слово "Европа" - слово "Пенелопа", вы, батенька, лицемер"...

Андрей, спасибо за разъяснение. Действительно - каждый выбирает сам, что считать своим кругом общения, сделали этот выбор  и Вы. Выбор этот не плох и не хорош - он ВАШ, и это - главное. Но, чтобы обеспечить самому себе и Вашей семье этот выбор, деньги зарабатывать явно приходится. Если Вас языковые инспекции не мучают - искренне рад...
      Относительно национализма как вида бизнеса. Да, для тех, кто это затевает - это действительно чаще всего просто способ зарабатывать деньги, хотя история знает и иные примеры. Лично для меня проблема не в тех, кто затеял, Андрей. Проблема - в тех слушателях, в той аудитории, которая оказывается погружена в эту умело рассчитанную риторику. Ну, плевал бы я на того Дзинтарса, но он - наш законодатель. Да пропали пропадом все участники шествий 16 марта, но впереди этого шествия топают ножками 15-16 летние пацаны и девчонки с флагами в руках! И вот для них национализм и глорификация нацистских войск - не бизнес, для них это уже система ценностей и мировоззрение. Вот это и есть главная проблема национализма в моих глазах. Не Дзинтарс с Табунсом - а те, кто совершенно искренне отдает им свои симпатии и голоса на выборах. Проблема - в них, а не в этих бизнесменах от национализма. Знаете, для афганского дехканина выращивание мака - тоже только бизнес, но бизнес мне этот в корне не нравится.
   Надеюсь, был не слишком косноязычен и как-то сумел разъяснить свою позицию.
PS. За приглашение в Вашу Латвию - отдельно спасибо! Что-то я в последнее время все чаще натыкаюсь на другую "формулу гостеприимства": "Будете проходить мимо - проходите!"..

"В моей Латвии живут добрые и отзывчивые люди разных национальностей.Нет нацизма,реальное двуязычие."
  Андрей, уважаемый, а в какой Латвии живут избиратели VL ? Андрей, толерантный Вы наш, а в какой Латвии живут 120 тысяч человек, голосовавших за запрещение русского языка в наших школах? Или все это - исключительно марсиане, слегка разбавленные "быдлом"? Не многовато марсиан и "быдла" для нашей маленькой страны? В Вашей Латвии впереди колонны 16 марта не выстраиваются несовершеннолетние школьники с государственными флагами в руках? В Вашей Латвии никто не "стучит" языковой инспекции про токаря Васю, разговаривающего со своими железяками без дифтонгов в приставках? Пустите меня на экскурсию в Вашу Латвию, Андрей!