Евгений, тут вот еще какой нюансик: Иосиф Виссарионович отнюдь не единолично занимался расстрелами и иными формами репрессий по отношению к высокопоставленным чиновникам партии - это раз. Два - Вы лично, сами, не пробовали хотя бы пролистать краткий курс ВКП (б)? Достаточно подробно описывая годы подпольной борьбы (для Сталина ведь это действительно бла борьба, а не отсиживание едного места в кафе-шантанах Европы), автор аккуратно разбирает все оппортунистические течения в партии, перебирая все события до 1936 года. Заканчивается книжка весьма нестандартноЮ цитирую по памяти последнюю фразу: "На этом история ВКП (б) заканчивается."  "Точку" я постарался сделать жирной - уж не знаю, видно, или нет. Автор книги не позволял работать с его произведением редакторам (странно, но и желающих подправить чутка тоже не особо много было)), и одно издание за другим сохраняло эту фразу в неизменности. В том же году, когда была опубликована сия книженция. народу и миру была явлена новая Конституция СССР. Это не я, это многочисленные западные комментаторы называли ее самой передовой, самой демократической на тот исторический момент. Там - "точка", тут - новая Конституция, в которой уже нет поражений прав для "бывших", в которых нет ни одной привилегии для членов партии. Полагаете - случайно такое совпадение по датам? На мой взгляд - очевидно, что нет. Стало быть, Сталин имел за пазухой какой-то план изменения , реформирования построенного к тому моменту социализма. Или Вы всерьез полагаете, что он считал необходимость репрессий по отношению к бюрократам бесконечной во времени, а самого себя - бессмертным? Да и план этот таким уж секретным не был: заложенный им потенциал вполне позволял реформировать СССР без шоковых потрясений - планово, как и полагается при социализме. Камарилья, расстрелявшая Берию (какая такая казнь?), отказалась этот план исполнять - Хрущев был и остается главной трагедией системы управления СССР. И я вполне согласен с Вашими выводами и доводами о том, что после сворачивания сталинского плана началось то самое: " Проблема была с внедрением технологий в производство, и с принятием идей в разработку (кроме военной сферы). СССР не случайно все время догонял: все невоенное всегда сначала появлялось "там".  Даже если было изобретено в СССР."
     Метод критики социализма не меняется уже достаточно долгое время:  К фактам репрессий довоенного, военного времени и первых послевоенных лет приплюсовываются волюнтаристские методы управления Хрущева с его откровенными глупостями во внешней политике, добавляется застой времен незабенного Леонида Ильича. Коктейль действительно называется "Шаусмас" - тут я даже спорить не пытаюсь...

Да ничего я не забуду, Евгений, что Вы. Повальные расстрелы крупных и мелких спекулянтов как альтернатива мягкому и спокойному изъятию излишней денежной массы, создававшей инфляционный рост, не более того. Это в "Огоньке" Сталин утро начинал стаканом крови невинного младенца, в реальности все как-то иначе выглядит... Ладно, речь-то не об том.
   Вслед за Вами констатирую факт: социалистическая, плановая экономика справлялась с проблемой недоедания населения - СССР-1947. Каптиалистическая, рыночная - справлялась, но куда как дольше - Великобритания-1954. Так - или продолжим диспут на том же месте?

Специально для Вас - текст постановления, если Вы желаете пытаться передергивать факты:

Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) № 4004 от14 декабря 1947 г. « О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары». Постановление было подписано Председателем Совета Министров Союза ССР И.В.Сталиным и Секретарем ЦК ВКП (б) А.А. Ждановым. Изивините - длинное, так что с купюрами. 

1. Одновременно с проведением денежной реформы, то-есть с 16 декабря 1947 года, отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.

2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:

а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12 % против ныне действующих пайковых цен;

б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10 % против ныне действующих пайковых цен;

в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;

д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;

е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

ж) на пиво снизить цены в среднем на 10 % против ныне действующих цен;

з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.

(...)

4. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах.

Евгений, я человек настойчивый. Просто повторю вопрос - Вы про него случайно успели забыть:
 "Можете ли Вы, как сторонник либерализма и капиталистического пути развития объяснить причины того, что послевоенная карточная система в СССР была отменена на 8 лет раньше, чем в Великобритании?"

Йохан, примите, будьте добры, мои извинения за стёб в ответ на Ваши эмоции. Перечитывал ветку - и был поражен тем, как легко и Вы, и Ваши оппоненты отходите от спокойного тона и срываетесь на необдуманные эмоции.
     Касательно того, что Вы пишете относительно согласия несогласного меньшинства с законами и иными актами, принятыми большинством. Еще одна отличительная черта демократии, о которой Вы, я уверен, просто забыли упомянуть: никто не вправе требовать от меньшинства изменить свое мнение. Исполняя законодательные акты, в демократическом государстве меньшинство имеет полное право отстаивать свое мнение - агитировать, пропагандировать, искать союзников и все, что угодно, если, разумеется, это не входит в противоречие с действующим законодательством. Согласны? Следовательно, все окрики со стороны госпожи спикера Сайэмы и господ депутатов от "Вису Латвияй!" относительно поведения Ушакова, Кабанова и прочих граждан Латвии... закончите фразу за меня, будьте добры, Йохан.
     Прошедшие два этапа сбора подписей за проведение всенародного референдума - легитимны совершенно, ибо не выходят за рамки Сатверсме, с этим вроде все очевидно и понятно. Любые окрики по этому поводу, следовательно, попытки ограничить демократию. Остается подождать появления четко высказанного мнения представителей лтышскоязычной общественности, одергивающего и ставящего на место антидемократически настроенных политиков.
      И вот такое лично у меня мнение о причинах, по которым инициатива Осипова-Линдермана была не только возможна, но и получила такую поддержку. Дело ведь не только в попытке Дзинатрса запретить среднее образование на русском языке: его инициатива стала всего лишь ПОСЛЕДНЕЙ каплей в чаше нашего терпения. А наполняться чаша сия стала ох, как задолго до этого, Йохан!
1) Откровенный "кидок", в стиле лучших образчиков "лихих девяностых" с гражданством ЛВ в 1991
2) Откровенный "кидок" с приватизационными сертифкатами...
Ой, лень перечислять, если честно - Вы ведь и без меня все это знаете...
     Когда Вы указываете в № 675 п.1., "предохранительные механизмы" по защите прав меньшинств, в голове моей автоматически всплывает единая в ЕС Конвенция о защите прав национальных меньшинств. Латвия руками правящих нами "мудрых мужей"  подписала ее, сделав целый ряд оговорок, полностью выхолостивших смысл Конвенци. Не получили мы официального статуса русского языка в местах нашего компактного проживания, не взяло на себя государство подготовку педагогических кадров для наших школ. Мало того: в силе осталось и совершенно аморальное признание русского языка на территории Латвии "иностранным". Государство проводит реформы в наших школах, не проведя тщательной академической подготовки, не апробировав их. Вы полагаете, это можно называть подлинной демократией? Существовали, а сейчас даже активизировались языковые проверки частных предприятий - позорище Латвии, атавизм то ли времен нацизма, то ли средневековья.
     Йоханс, я подпишусь под предложенным Вами пунктом 1 реплики № 675, как только хоть один представитель латышской общественности потребует от властей отменить все исключения подписанной Конвенции о правах национальных меньшинств. Если это произойдет - накал межнациональных отношений снизится мгновенно. Референдум, которому быть, тут же утратит свою актуальность: за каким бесом идти наперекор воле большинства, если большинство и так обеспечивает нам, как меньшинству, общепринятые в демократическом мире права?

Евгений, вынжуден был БЫ признать Вашу критику совершенно справедливой, если бы не одно огроменное "НО", сводящее на нет весь Ваш ответ. Классики однозначно требут, чтобы Ваша последняя фраза выглядела следующим образом:

"Агхиважно, батенька, ни в коем случае это дело не фогмализовать. Агхиважно!"

А так - нету в Вашем ответе ленинского прищура! Разумеется, не будучи вождем народа и гением, аки лучший дргу физкультурников, я и не претендую на общий результат, на решение всей проблемы целиком, как можно! Я-то умишком слабым предлагаю удешевить и усовершенствовать работу всего лишь Сейма, а замахнуться на ВСЮ бюрократию даже в помыслах не имею)

Йоханс, я Вашу фразу целиком привел, ничего не выхватывал.

Выбросить старое - разумнее? Может быть, я чего-то не заметил не увидел, даже спорить не буду: в начале 90-х я жил в Эстонии, многое из того, что в те времена происходило в Латвии. Видимо, был проведен аудит предприятия, выявивший безнадежность отставания? Пришли к выводу, что имеющиеся инженерные кадры имеют настолько безнадежно низкую квалификацию, что совершенно целесообразно было указать им на дверь? Сделали однозначный вывод, что во всем мире нет ни одного хозяйствующего субъекта, для которого ВЭФ мог бы подойти в качестве партнера по совместному предприятию? Йоханс, с учетом того, что новые власти ЛР сумели провести весь комплекс этих мероприятий в столь сжатые сроки - снимаю шляпу перед их уровнем компетентности и, разумеется, всячески приветствую сделанные ими выводы!

Да здравствует латвийский цветной металл - самый цветной из всех металлов в мире!

Йоханс, я с Вами! Настоящая демократия - она в головах тех, кто точно знает: дело меньшинства - молчать и слушать, чего говорят! Идеальная демократия - когда меньшинство пакует вещички и уезжает поднимать народное хозяйство в районы Крайнего Севера, правда, Йоханс? Будущее за нами - за теми, кто правильно понимает учение Сталина.

Учение Маркса всесильно, птому что оно - верно! Учение Ленина всесильно, потому что оно - Маркса! Учение Сталина всесильно. Потому что...

Aleks!
Что за бесконечные нападки на господина Johans????
В кои веки я увидел на страницах нашего форума моего верного единомышленника, а тут на него накинулись!!! Мы с ним, как истинные сторонники сталинизма, лучше всяких-разных понимаем, что такое НАСТОЯЩАЯ  ДЕМОКРАТИЯ: большинство решило - меньшинство заткнулось, сопит в тряпочку и исполняет!!! Истинным, подлинным проявлением демократизма было решение Латвии о просьбе принять независимую республику в состав СССР, парвда, Johans? Большинство на выборах голосовало за новый состав правительства? Голосовало! Решение о вступлении в СССР было демократичным волеизъявлением народов Латвии, правда? Правда!!!
      Так что, Алекс, прекращайте немедленно наводить тень на плетень. Мы с Йохансом точно знаем и вас будем в этом убеждать: никакой такой "оккупации" Латвии в 1940 году не было и быть не могло! Это была демократия в действии - подлинная, истинная, а оттого особо ценная. Народ Латвии сам, демократично и добровольно воссоединился с самой демократичной страной в мире! Никакие возражения, Алекс, не принимаются! Йоханс и я знаем, что такое демократия!
PS.Эх, какая жаль, что танков с красными звездами на броне под руками нету - мы бы с Йохансом всем бы растолковали, что такое настоящая демократия и как ее любить надо...

В 1940 ВЭФ был конкурентноспособным на Европейском уровне. В 1991 он таковым уже небыл.

Малая конкурентная способность - не бином Ньютона для рыночной экономоки, Йоханс, правда ведь? Рецепты лечения тоже изобретены черт-те когда:
- модернизация за счет дополнительных инвестиций;
- привлечение стратегических партнеров;
- поиск новых рынков сбыта;
- дополнительные инвестиции в инженерно-конструкторские разработки.

Восстановленная ЛР предложила новаторский подход: распил оборудования на цветмет. Остается подождать, когда Нобелевский комитет обратит свое внимание на это изобретение и вручит каждому участнику изобретательства по премии и по баааальшому патенту?

Евгений, вот прочел Ваши слова повнимательнее: "СССР был успешным (и то относительно) проектом, пока производился регулярный отстрел высшего начальства и столь же регулярные посадки снизу доверху. Как Хрущев отменил террор, так начал разлагаться."

Задумался

А давайте на всенародный референдум выдвинем совершенно новый закон, а?

Сыро, слова не сильно подгоняю - экспромт, да и время позднее. Так, штрихами...

1. По окончании срока действия полномочий очередного Сейма каждый из депутатов автоматически получает 3-летний срок заключения в тюрьме закрытого типа

2. Всенародная коллегия выборщиков уполномочивает комиссии по проверке деятельности бывшего депутата, которая проводит расследование,. исходя из двух критериев:
- участие депутата в коррупционных схемах;
- участие депутата в разработке и принятии законопроектов, принесших прямой урон экономике ЛР и жизненному уровню ее народа.

3. В случае обнаружения признаков деятельности, перечисленных в п.2., срок заключения увеличивается до 10 лет с конфискацией имущества и запретом в дальнейшем баллотироваться на любые выборные должности.
Само собой, портрет бывшего депутата крупным тиражом печатается на рулонах туалетной бумаги, поставляемых в детские и медицинские учреждения. Да, за кумовство и прочий найм жилья за три рыночных цены у родственников - два года расстрела дополнительно.

4. В случае НЕобнаружения признаков деятельности, перечисленных в п.2. каждому бывшему депутату вручается единоразовое денежное пособие в размере 10 годичных окладов депутата, депутат обеспечивается бесплатным лечением, если таковое ухудшилось за 3 три года предварительного превентивного заключения и вручается два Ордена Трех Звезд (или три Ордена Двух звезд), на малой родине устанавливается бюст героя (можно и в полный рост, но заказываем статуи не у Церетели).

Автоматически снизится количество кандидатов в депутаты - откровенные хапуги не рискнут; партии основательно экономят на предвыборных компаниях, мы слышим и видим значительно меньшее количество негатива во время оных. Первое время в Сейме будет получаться не 100 депутатов, а человек 10-15 из-за отказов баллотироваться - ничего, потом втянемся, зато на зарплате здорово сэкономим. Относительно президента и - тем паче- членов Кабмина додумайте сами, если вдруг желание появится.

Вот - дешевый вариант кнута и пряника в одном флаконе: ни тебе кариеса, ни тебе пяточных шпор. Поддержите?)

Тропиканец, а я ж сразу сказал - анализ у меня не профессиональный). Ну, размечтался-разбежался, виноват. Я ведь по статусу "негра преклонных годов", но последние пару дней сбора подписей посмотрел, что творилось на пунктах... Блин, давно такого душевного подъема не испытывал, чесло!Ну и, вот - того, размечтался на ночь глядя...

Монтер, жму вашу мозолистую пролетарскую руку - вбил дату неправильно и не просмотрел перед отправкой, время-то позднее. Спасибо за уточнение.
    Тем не менее - сути не меняет, потому буду продолжать ждать развернутого ответа господина Лурье насчет анти инновационности плановой экономики.

Евгений, докладываю: с трудом откопал какой-то самоучитель латышского в. "Янис Розе". Ужос! 0.1 лурье в лучшем случае, но начинать как-то надо).
    
     Без жесткого углубления к предоставленным Вами тезисам, позволю себе задать всего один вопрос. Можете ли Вы, как сторонник либерализма и капиталистического пути развития объяснить причины того, что послевоенная карточная система в СССР была отменена на 8 лет раньше, чем в Великобритании? Если не затруднит, соотнесите это с Вашим "плановая экономика показала полную неприспособленность к инновационному развитию."
PS. Просто справка.
1) США: нормированное распределение введено в 1942 году (сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды, обувь). Отменены в конце 1945, на сахар - в 1947.
2) Великобритания: карточки на бензин отменены в 1950, на сахар и сладости - в 1953, на мясо - в июле 1954.
3) СССР - карточная  система отменена полностью в 1947 году.
4) Япония - государственное регулирование цен отменено в 1952 году.
5) Если есть необходимость - приведу статистику по цифрам экономического урона в ВОВ для каждой из перечисленных стран
6) Позволю себе напомнить, что к 1954 году (привязываюсь к дате отмены карточек в Англии) СССР успел:
- создать собственную атомную бомбу;
- создать собственные баллистические ракеты:
- запустить первый спутник;
- создать и успешно запустить в строй первую в мире АЭС:
- подойти к успешному завершению создания термоядерной бомбы (звание Героя Социалистического Труда Андреем Сахаровым было заслужено совершенно честно).

P.S.P.S. Буду искренне рад, если Вы сумеете дать логически корректное объяснение.

Марк, давайте прекращать ругаться с Маийей - бесполезно ведь. Что услышим-то, акромя "смиритесь-покайтесь-испаритесь"? Я бы предложил искать что-то конструктивное, а для начала хотя бы кратко прикинуть, что имеем на день сегодняшний. Ну, пусть не профессионально-политологически - так, по житейски.
    Со сбором подписей о проведении референдума пышущая желчью национализма публика утерлась. по полной. Община проснулась, лед тронулся, господа присяжные заседатели. Месяца два: ЦИК, президент с якорем, Сейм с Дзинтарсом, мечущаяся в разные стороны кумпания ЦСовцев и прочая говорильня. Март - референдум, про выигрыш которого пока и мечтать не приходится. Так? В сносе - возможность внятно показать всем, кто реально желает слышать НАШЕ недовольство политической обстановкой в национальном вопросе ЛР. Мало того - я уверен, что у того же Гапоненко план реальной работы в этом направлении имелся заранее. Что еще?
    На мой взгляд - самое главное: мы научились мобилизоваться и научились не бояться штампика в паспорте. Остановиться только вот на этом сборе подписей - дать почувствовать нашу слабину, подарить надежду националам, что мы будем делать ставку только на этот, предстоящий референдум. Заболтают, затрут, ЦСовцев прикупят или запугают: этим морковку типа министра чего-то-там посули - маму родную продадут. Лобовая атака "не проканает" - нацики 20 лет окопы рыли и блиндажи строили. Стало быть - нужен новый удар, новое направление. И лично я призываю всех отдать должное Татьяне Жданок.
    Заранее оговорюсь: анализировать-критиковать прочую ее деятельность сейчас не намерен, это у нациков любимое занятие - национальное происхождение Линдермана и его школьные хулиганства. Жданок сделал сразу две очень важных вещи - опять же, на мой личный взгляд. Заявленная ЗаПЧЕЛ тема референдума высчитана куда как менее эмоционально, а потому достижение нужного результата куда как более реалистично. Изменение Закона о гражданстве - это ведь не статьи Сатверсме, здесь требования к референдуму куда как более мягкие. Никакой половины избирателей, простое арифметическое большинство участвовавших. Это - раз. Два - очень своевременный отказ от агитации по сбору первых 10 тысяч подписей. Считаю, что предстоящая 2-3 месячная пауза перед референдумом - это третий положительный фактор.
   Что, если: проигрываем референдум по языку - собираем подписи по нулевому гражданству - добиваемся резкого расширения числа граждан - повторяем языковой референдум с уже менее жесткими, но более точно рассчитанными требованиями?

Майя, у вас от такого количества злобы и ненависти пищеварительный тракт не страдает? Жалко мне вас, несчастный вы человек... Смиритесь, покайтесь, заткнитесь - не утомились, драгоценная вы наша? "Сейчас другие порякди" - это уже почти и не ваша фраза, Майя, так и до плагиата дойти нелолго. "Нойес орднунг"  - о нем вдруг печаль-кручинушка одолела? Изведете вы ведь себя так, совсем себя не жалеете, Майя! Ну, помер, помер Адольф-то, что ж вам теперь поделать-то...
   "Порядок" - это когда в стране нет промышленности, а министр экономики на переговорах с премьером РФ о поставках газа вообще не врубается, о каких ценах говорит? Или это предыдущий министр экономики, который "Нафинг Спешиал"? "Порядок" - это когда в стране прекратило существовать сахарное производство, рыбацкие суда попилены на металлолом, когда пустуют земли, оптом продаваемые скандинавам и немцам? "Порядок" - это когда сотни тысяч ваших соотечественников вынужденны паковать чемоданы и стартовать на заработки куда подальше? "Порядок" - это когда за столатовыми работами очередь и конкурс? 20 лет Латвия прожила без единого "некоренного" министра, 20 лет титульная нация разводила тут "порядок". Качество образования ниже поребрика, медицинское обслуживание для населения, неспособного оплатить услуги частников, скукоживается до нуля - этоваш "порядок"? Европейская страна, радость-то какая! А одно правительство за другим демонстрирующие антиэволюцию по Дарвину - только что по деревьям не скачут и голый зад не показывают... Министр обороны, который призывает превратить ЕС в федерацию во главе с Германией, сиречь призывает к устранению независимости государства, которым он как бы руководит - это "порядок"?
     Майя, лечите язву - медицина поможет справиться с приступами злобы и ипохондрии. Немножко посветлеет в глазах, что позволит увидеть действительность за окном уютного офиса. Можно и вполне народными средствами: поставьте дома и в офисе по чучелу "русского оккупанта" с медведем на цепочке - и колотите его от всей души разика 3-4 в день. И физическая нагрузка, и на душе полегче... Берегите себя, Майя, берегите голову вашу светлую, способную на мысли бесподобные!

Спасибо, пошел погружаться в недра гугла)

Александр, на мой взгляд, это отнюдь не атавизм. С верой в так называемую независимость западной прессы я расстался достаточно давно, чего и Вам желаю. Было выгодно западным властям - и советский народ был народом-освободителем Европы от нацизма. Изменилась политическая конъюнктура - и вот уже Сталин начинает утро со стакана крови невинного младенца. Выгодно было выражать одобрям-с Хельсинскому акту о делении европейских границ - одобряли. В конце 80-х власти потребовали вспомнить о каждой из 15 союзных республик в отдельности - вспомнили и хором поддерживали любые народные фронты и прочие национал-освободительные движения- течения. Нынче кто-то сверху приказал зачислить Россию в разряд мононациональных государств - и автор топика четко указывает нам на это. Как ко всему этому относиться? Да бис его знает - наверное, просто анализировать...

Марк, демократический централизм - это строгое подчинение меньшинства большинству. Президент и спикер парламента, сообщающие нам о том, что 200 тысяч человек - нечто несущественное, этот принцип и не думают изживать, ибо они плоть от плоти советского строя. И наша "политическая элита", не возмущающаяся этими перлами именно так - по советски  - понимает демократию. И даже Ваша оппонентка Майя не способна избавиться от матрицы в голове: "всегда кто-то остается в меньшинстве и вынужден подчиняться решению большинства" - это из ее пламенной комсомольской юности. И это - наша новая традиция, Марк: уже 20 лет громче всех кричит "Держи вора!" тот, кто шапку-то и украл...Борцы с "совком", ерш твою медь!

Евгений, а Вы не могли бы мне объяснить тонкости отличия понятий "еврей" и "иудей"? Глядя на сефардов из Эфиопии - часть общества, народа Израиля - я откровенно теряюсь. Спрашивать у тамошних местных не рискнул - вдруг неосторожным словом задену религиозный или национальный вопрос. Поездка закончилась, а недоумение так и осталось...