Какими бы ни были побудительные причины для Вашего хамства - это всего лишь хамство. Кому Вы там отвечали - дело двадцать пятое, а вот желание заткнуть Вам в глотку "Обдристанная латышская интеллигенция" - персонально для меня - на первом месте.
   Такой быдлятины, которая поперла из Вас, на страницах Клуба видеть не приходилось.

1) Что называть "некорректным с натяжкой", а что хамством обыкновенным - решает не тот, кто говорит, а тот, в чей адрес сказано. На моей памяти я в Ваш адрес хамства не позволял.
2) Юридическую терминологию вырабатывают юристы, а не политики. То, что произошло со странами Балтии в 1940 году, четко подпадает под термин "инкорпорация". Опираясь именно на него, я и пищу о "захвате" , одной из форм которого инкорпорация и является. Оккупация не предусматривает управление захваченной территорией представителями коренной национальности, что имело место в Литве, Латвии и Эстонии, а вот инкорпорация - предусматривает. Размахивание термином "оккупация" лично для меня - настойчивая, навязчивая демонстрация откровенной неграмотности и политизации. Так или иначе, но 1940 год - это уже история, и бесконечный поток эмоций вместо спокойного, бесстрастного анализа - персонально для меня - какая-то странная детская болезнь. Такое поведение было понятным в конце 80-х, когда народам Латвии нужны были аргументы для борьбы за восстановление независимости. Подчеркиваю - народам Латвии, а не исключительно латышам.
    Я ни в коем случае не буду пытаться высказывать свою точку зрения на то, чем была Атмода для латышского народа. Ни малейшего желания не испытываю оскорбить ваши чувства, потому что понимаю - это нечто сверхрациональное, своеобразная форма религии. Анализировать ваши эмоции тех лет - ваша прерогатива. Зато я имею полное моральное право предложить Вам посмотреть на восстановление независимости Латвийской Республики глазами тех самых людей, которых называют то "оккупантами", то "мигрантами", а то и вовсе нецензурно. Разумеется - в том случае, если это Вам интересно.

Поется звонким девичьим голосом:

Ах, если бы сбылась моя мечта
и президентом стал бы Джигурда...
Ах, если бы моя мечта сбылась
какая жесть бы началась!

Оцените творчество земляков - эта молодежь сказала лучше всех нас)
http://www.youtube.com/watch?v=OH_cNCWh-Qs

Док, если Вы относите себя к представителю ненормального генофонда и любителя халявы - примите мои соболезнования. Эк Вас, бедного, приплющило-то...

Возможно, ошибаюсь, но не соглашусь: ведь латышские стрелковые части были сформированы в Первую мировую, и они реально не были ни белыми, ни красными. Известен и боевой путь стрелков - воевали по честному, доблестно, не нарушая присяги. И не сбитые звезды, на мой взгляд, тоже весьма символичны - вот не идет у меня из головы плохо подтверждаемая, но зато логичная мысль: верность красных латышских стрелков была частью их обязательств по негласному договору о предоставлении независимости ЛР.. В таком комплекте - слово "красные" отсутствуют, но звезды присутствуют - весьма и весьма символичный памятник.

Спасибо за пояснение, теперь в голове моей все становится на свои места. В Эстонии отмечают surnuaiapüha - думаю, что это полный аналог или почти полный. В назначенный местным священником день народ собирается на кладбище, чистит могилки родственников, цветочки высаживает, свечки зажигает, в определенный час приходит на кладбище священник, перечисляет кто за год умер, произносит проповедь, читает молитву, уходит, собравшиеся остаются, чтобы вспомнить и тех, кто умер раньше, но от этого не перестал быть родным им человеком. Удивительно, но эта традиция не прерывалась и в советские времен, разве что священник не появлялся на кладбище.Но день выбирал именно он, автолавки с мороженным и лимонадом для детей появлялись как бы "сами по себе"  - председатели колхозов, были ведь как бы безбожными коммунистами...
    Если подходить с этой точки зрения, то ведь 9 Мая именно такой день и есть. Мы приходим к Памятнику, чтобы вспомнить своих предков, отдавших свои жизни ради того, чтобы мы могли жить, чтобы Зло, которое они уничтожали самой страшной ценой, уже никогда не вернулось. И вместе в тем мы отмечаем Праздник Жизни, которая была бы физически невозможна, если бы этот День не настал. Я ничего не могу сказать о всех тех, кто в этот День несет цветы к памятнику, но персонально я там оказываюсь именно с этими мыслями. И нет мне при этом никакого дела, какая там власть на дворе, что там излагают какие-то официальные лица - все это временное, придет и уйдет, а эта память - она останется.
    Я удивляюсь логике, которая заставляет латышей отторгать этот День.Никто из наших предков, воевавших в Красной Армии, думать не думал об оккупациях и прочих аннексиях, все было куда как проще: если это Зло не будет уничтожено, оно уничтожит живых и не родившихся. Наши предки воевали не с латышами и Латвией, а с нацизмом и теми, кто был его защитниками.
   И еще одна простая мысль - поправьте, если она кажется Вам неверной или неточной. 9 Мая - день, когда латыши перестали убивать друг друга по чужим приказам. Разве он не достоин вашей памяти?..

Снежинка, а можно вопрос как бы не по теме? Как латыши понимают - что такое kapusvētki? Для меня, как человека, появившегося в Латвии уже в постсоветское время, некоторые слова латышского языка действительно не понятны - они не из моего детства. Как сочетать два таких разных слова: Kapu - могила, Svētki - праздник? Если просто "сложить" эти два слова: могила + праздник - я впадаю в ступор, поскольку на могиле праздника быть не может. Значит, тут не "арифметика", тут нечто другое, что не найти в словаре. Если не затруднит - растолкуйте, что же понимают латыши под этим словом? День, когда вспоминают об умерших? Но почему это - праздник? В общем, для меня это просто загадка латышского языка, ответ на которую очень хочется знать.

Вы предлагаете провести широкую дискуссию под лозунгом "Давайте снесем ВСЕ памятники, за исключением: - и далее список тех, которые, так и быть, оставим на месте"?
    Мне кажется, любые памятники, "живущие" на территории Латвии трогать нет никакой нужды, поскольку каждый из них - часть истории Латвии. Нельзя касаться грязными лапами Милды, памятника в Задвинье, памятника Матери Латвии, памятника латышским стрелкам и десятков других: есть люди, для которых каждый из них очень дорог, поскольку символизирует и напоминает о том, что свято для него, что является частью его мировоззрения, его памяти. Желания снести тот или иной памятник - признак варварства: давайте разрушать, уряяяя... Латвия не настолько древнее государство, чтобы пренебрегать хоть единой частичкой своей истории - истории непростой, порой трагической. Эту историю нужно знать и помнить, надо с уважением относиться к ее символам. А идеологов сносов я бы отправил в школу - явно по культуре у ребят были неудовлетворительные оценки, не доработали с ними педагоги...

Что мы долбим, как попугаи - не Вам решать, как бы интеллигентный Вы мой собеседник. Вы ровно так же долбите про оккупацию, которой не было, не желая вникать в юридический смысл этого термина. Если Вы и дальше намерены общаться в избранном стиле - делайте это без меня. От души советую поискать собеседников на портале Делфи - там вас много.

Снежинка, дело не только в ИМХО и в дождливой погоде, черт побери. Я вот не знаю, как ведет себя пресса на латышском языке, но то, что вытворяют русскопишущие журналисты - застрелиться и не жить. Ветром сдуло, мужик выпал из окна, чиновник украл, кошку переехала машина, дебилы собрали подписи за снос, там отравились водкой, во время пожара утонули четверо, угорели пятеро... И все это - на первых страницах, кричащими буквами: негатив, негативчик и негативище. Журналюгам в кайф писать страшилки и пугалки, скандалы - несколько абзацев, а уже заметили и редактор похвалил.
   Я уже предлагал одноклубникам взять, да вон в Курилке организовать "Агентство Хороших Умных Едреных Новых Новостей О Латвии" - так у нас там Кельман поселился и вхдохнуть не дает. Вот Вы в курсе, что Инвестиционный Фонд BaltCap решил вложить 1,5 млн в Stenders - предприятие, которое умеет создавать великолепные товары и торговать им по всему миру, делая Латвию узнаваемой лучше, чем все наши-ваши правительства? Что в Рижский аэропорт пришла авиакомпания из Туркмении и мы напрямую можем летать сами и гонять грузы в тот регион? А в Вентспилсе во вторник был праздник стропил нового здания завода (!!!) немецкой компании Hydraulic Bauteile Baltic - ни фига себе компот! Это не кору с бревен сдирать, это реальное, живое производство, причем экспорт идет в Германию. AB LV банк выдал кредит на строительство огромного складского корпуса в Дрейлини - исключительно для международной логистики, причем арендные договоры уже подписаны.
   Хороших новостей в Латвии - есть! Не скажу, что очень много, но скажу, что "добывать" информацию о них жутко неудобно. Но нам нужны эти новости, иначе мы тут совсем озвереем от депрессии и тоски. Гляньте, где и кем работает Спикер вот этой статьи и заметьте, что никто не пытается "допросить" его про AMO PLANT - маленькое, с огромным трудом, но растущее латвийское автопроизводство. Памятники, преамбулы, закрыть русские школы, тот министр сказал вот так, эта партия пошла налево, та - направо. ЗА-Е.. - чертовски надоело, слава модератору!

Войны с памятниками в такой удивительной стране, как Латвия - интересная тема вот с какой стороны.

Памятник - это некий символ, запечатленный в камне. Сколько лет Библии на латышском языке, сколько лет Латвия живет в мире христианства и сколько веков до того она была страной язычников? В скольки волостях стоят камни, наполненные древними, дохристианскими смыслами? Когда-то эти огромные валуны были местами проведения ритуалов, камням поклонялись, камни символизировали власть над тем или иным районом. Да, конечно,годы прошли, культур-мультур, понимаешь, но вот это глубинное, подспудное жило и живет под всеми наслоениями цивилизованности.
    Давайте вспомним на ура снесенные памятники Ленину. Вот, казалось бы - это памятники человеку, благодаря которому Латвийская Республика получила право на рождение, чего их сносить-то? Но эти камни символизировали власть чужих людей, чужой идеологи - и камней не стало. Вся эта возня вокруг Памятника людям, ценой собственных судеб остановивших коричневую чуму, на мой взгляд, несет не только интересы политиканов, но и еще вот это нечто - древнее, сидящее где-то в глубинах подсознания. Ну, очень большой камень - явно ведь властвует над очень большой территорией. Непорядок.
   Среди всей полемики, вспыхнувшей по поводу Памятника, мне наиболее симпатична мысль господина Розенвалдса: нужно сделать 9 Мая и памятник более латышскими. 130-тысячный Стрелковый корпус - эти люди проливали кровь ради того, чтобы Латвия осталась пусть усеченным в правах, но государством, а не частью остзейской провинции, где у местных немногочисленных жителей осталось бы ровно одно право - обслуживать господ "арийского происхождения". Бойцы Корпуса - гордость, честь Латвии и нужно постараться сделать все возможное, чтобы латыши гордились и чествовали их, а не беглых тримдиешей. Заговорили о символах - давайте попробуем вспомнить, что и кровь, пролитая в совместном бою - это тоже символ. Символ единения и родства.

Срочно принимаемся собирать подписи за перенос замка-с-того-света? Выбиваем европейские гранды, укладываем в перенос мульярд или два и перетаскиваем всю эту халабуду на остров посреди Даугавы - туда пьяный танкист не доедет и трезвый журналист не пройдет. Обалдевшая от нашего трудового подвига Европа, Америка и Азия мчатся смотреть на это чудо света, столица мира автоматически переезжает... - и далее по тексту классиков.

Статью с летающими ушами в день комсомола обсуждать с серьезным мордом лица - отказываюсь) Спасибо за то, что первым вспомнили про этот славный праздник!

Александр! Я громогласно протестую против Вашего комментария, ибо он не полон! Предлагаю иную редакцию:

"тогда надо было написать и про пьяных журналистов, писавших про пьяных жителей Латвии встречающих с цветами пьяных танкистов и латвийскую пьяную армию присягающую на верность пьяному Сталину."

Согласитесь: Ваш вариант явно дискриминирует журналистов, отбирая у них возможность напиться вместе со всеми и позволяет Сталину оставаться трезвым в такой исторически важный момент! Этого допустить никак нельзя!

Один мой хороший знакомый на закате советской власти побывал с экскурсией в Индии, причем в необычной экскурсии - в числе прочего их провезли в пару монастырей в Гималаях. самый необычный - чуть не 4000 метров над уровнем моря, где реальный такой мороз под -20, ветер. И вот во дворике они увидели натурального такой йога: поза лотоса, взгляд в космос внутреннего мира и - набедренная повязка из одежды! Сидит себе и сидит, по барабану ему тот мороз с ветерком. Не выдержали, погнали переводчика общаться.
  - Как вы выдерживаете такой мороз?
  Тот помолчал и выдал ответ:
 - Вы тепло одеты, но ваши лица открыты. Как выдерживаете вы?
  - Так то лицо!
  - Вот представьте себе, что я весь - лицо.

Я уверен, что этот человек пребывал в полной гармонии с самим собой. И есть у меня подозрение, что и Вы смогли сделать так, чтобы Вам было комфортно, не смотря ни какие ветра и морозы. Мне - остается по белому завидовать...

Автор не пояснил не только, что подразумевает под "нами", но и застенчиво забыл рассказать, кто ставил те самые "многие различные цели". Инопланетяне, что ли?..

Я не специалист по абстрактным цифрам и словам. "Всех подряд" - это кто, когда, сколько и где? Использованное Вами "не только евреев" автоматически требует фактов, когда и где Сталин уничтожал евреев. Факты - в студию, док. Нет фактов, но есть убеждения? С религиозными людьми не спорю, дабы не оскорблять их религиозные чувства. Антисталинизм - это тоже культ, у него есть свои адепты и евангелия, не смею стоять на их пути.
   Давайте в Вашем стиле: Вы даете доказательства абстракциям или просто пишите слово "адепт".

И слово Вы выбрали не самое грубое, и заставить меня обижаться на грубость не так просто. Да, высчитываю, поелику не имею ни малейшего желания, чтобы на деньги, которые достаются далеко не просто, кто-то повстречался с белой горячкой или дал дуба на морозе, упав в подворотне. Если оказался не понятен текст про удочки - приношу свои извинения, попробую поподробнее. Как умею, стараюсь создавать рабочие места в реальном производстве и ищу таких людей, которым будет приятно постепенно повышать зарплату. Таких, кто научится читать технические чертежи, самостоятельно подбирать режим обработки -тогда предприятие где-то чуточку сэкономит, где-то чуточку заработает на качестве и Специалист получит вполне реальную дополнительную денежку.

По какой причине Вы решили, что я хотел Вас уязвить - не совсем понимаю. Любая точка зрения имеет право на существование, если, конечно, не затрагивает жизнь и здоровье окружающих. Я имею свое мнение, Вы - свое, причем тут уязвление и осуждение? Вам комфортно при Вашей точке зрения? Совершенно искренне рад за Вас, поскольку я понимаю счастье как умение находиться в гармонии со своими желаниями и возможностями.

Давайте и я присоединюсь к Вашему стилю.

Мое мнение имеет право на существование. И простая логика показывает, что Сталин не равен Гитлеру.

Буду считать, что мы вполне содержательно побеседовали.

Ваш ответ - тот случай, когда краткость не равна таланту.