У меня тоже как-то было затмение :))) Делаю 1 + 2 = 5. Проверяю 5 - 1 = 2. Еще раз проверяю 5 - 2 = 1. При этом баланс не идет, хоть ты убейся об стену :))) Так против таких затмений и придумали двойную систему учета еще в те времена, когда никаких калькуляторов и бухпрограмм не было. Все считали на бумажке в столбик.
Строительство - тоже не бог весть какие инновации. Человечество строит веками и наверняка есть теория расчетов и контрольные процедуры для проверки их правильности.
Если разработчики слишком положились на эксель, а тот где-то глюкнул, это уже упущение разработчиков. Еще законом предусмотрено для таких проектов проведение экспертизы на случай одиночного затмения. Но неизвестно, как экспертиза проводилась. Говорят, тоже формально.
И если один раз кто-то отсидит, то следующий десять раз перепроверит свои расчеты разными методами.
Отследить происхождение болтов в принципе возможно. Все накладные должны оформляться в 4-х идентичных экземплярах: по одному в бухгалтерию продавца и покупателя, по одному - в места нахождения товаров. Накладные должны иметь две подписи с расшифровкой имени и фамилии подписанта. Все накладные на получение и отгрузку товаров должны регистрироваться в журнале в хронологическом порядке.
И это ВИД время от времени проверяет. Если накладные оформлены неправильно или журнал не ведется, административно штрафуют латов на 100. Пока это считается "недочетом". Но можно квалифицировать это и как подрыв государственных устоев с уголовным наказанием на несколько лет. Это уж как народ захочет.
А почему надо посадить именно чиновника? А не того же инженера, который подогнал расчеты под пожелания гада-бизнесмена? Или прораба, который разрешил монтировать конструкции, зная, что материал другой? Или автора проекта, который видел, что конструкции другие, но подписал акт надзора? Или поставщика, который поставил одни балки, а в накладной записал другие? Эти люди, в отличие от чиновника, должны находиться на объекте, а не в кабинете.
И как вы представляете инвойсы заверенные ВИДом? Кто в ВИДе должен иметь строительное образование, чтобы разбираться во всех марках стали и бетона, и как они могут подтвердить, что на объект поставлено именно то, что написано в накладной? И насколько надо увеличить штат ВИДа, чтобы проверять и заверять все накладные?
Так не голосуйте за спортсменов, певцов и пресс-секретарей зоопарка. Выбирайте тот список, где больше профессионалов именно с опытом государственного управления. Или вычеркивайте тех, кого взяли исключительно для "узнаваемости".
Пока такой список найти проблематично, но и избирателям надо учиться.
Ладно. Пусть СИАшки останутся на обслуживание крупных проектов, где одного надзирателя может быть мало. Но в сертифицируемых видах деятельности должно быть ограничение числа простых исполнителей на каждого работника с сертификатом. Хотите расширяться - учите и сертифицируйте молодежь. А то они мертвой стеной стоят, чтобы не допустить новичков в свою касту избранных.
Офшоры запретить не в наших силах. Они иностранные. Но деятельность через офшоры у нас законами существенно затруднена. И препонов будет становиться все больше. Такая сейчас мировая тенденция.
Конкурентоспособность падает, если один вкладывается в качество, а другие платят взятки и плюют на все. Если ограничить возможность халтурить, а за халтуру примерно наказывать деньгами, конкурентоспособность такого "бизнеса" изрядно снизится.
Не надо возлагать на чиновников слишком большие надежды. Все контрольно-разрешительные функции неизбежно ведут к коррупции. И их по возможно надо сокращать, оставив чиновникам только регистрационно-уведомительную. Чтобы были концы, где потом искать виновных.
Так сейчас сделали в стройуправе - они только проверяют комплектность бумажек и наличие подписей. Ушаков докладывал, что в деле Максимы 25 томов. Это несколько тысяч страниц, которые десятки человек рисовали месяцами. Ну и сколько нужно чиновников, чтобы все это перечитать и пересчитать? И сколько им нужно платить, чтобы толковые не удрали в частный бизнес? А заявок на разрешения, по словам Ушакова, у них до сотни в год.
- накосячил "проектировщик" а вот ВИНОВАТ - "законодатель". --------------------------- Назовите хоть одно государство, где нет воров, убийц, насильников. При том, что везде имеется уголовная ответственность за эти преступления и везде имеется полиция. Точно так же во всех государствах совершаются хозяйственные преступления несмотря на законы.
И что теперь? Распустим все парламенты как несправившиеся. И на кого потом будем изливать своей гнев?
Почему ответственность только чиновника, а не такая же ответственность частника за поданный чиновнику документ? Потому что чиновников не жалко, а частник - классово близкий элемент? (с) Гильман И будто частники у нас бедствуют. У никак не беднее чиновников они.
Опять все упование на чиновников. Вы же сам при бизнесе и будто не знаете, как это делается, чтобы и чиновники были довольны и себе прибыль осталась ;)
Вчера Ушаков докладывал, что стройуправа объехала несколько объектов и обнаружила там "недочеты". Могу предположить их суть: работники без трудовых договоров, незарегистрированные накладные, незаполненные журналы строительных работ, отсутствие подписей надзора. Дали время до среды исправить. Естественно, к среде все нужные бумаги нарисуют. Если нужно, весь офис выгонят на круглосуточные работы.
Но это должно квалифицироваться не как "недочеты", а попытка сокрытия реального хода работ. После чего все работы должны быть немедленно приостановлены до проведения полного аудита строительства с самого начала, причем за счет проштрафившегося. Можно еще штраф до кучи наложить в пару десятков тысяч. Может это заставит в следующий раз задуматься.
Еще одна проблема (не знаю как в строительстве, но в нашем бухучете имеется) - сертифицированные надзиратели. Надо запретить им сбиваться в СИАшки, в которых один с сертификатом, а реально работают мальчики - девочки неизвестной квалификации. Все надзиратели должны работать только в статусе самозанятого лица, что предполагает полную ответственность своим имуществом. И нанимать им можно не больше двух человек - секретаршу на телефоне и бумажках и ассистента носить портфель и набираться опыта. Чтобы они сами по объектам ездили и за работами следили, а не только деньги за корочку получали.
Надо ограничить возможность передачи заказов на суб-суб-суб подряд. Генеральному разрешить нанимать только одного субчика на каждый вид работ. Есть же у нас трехступенчатая система торговли акцизными товарами: производитель - оптовик - розничная торговля, и никаких цепочек перепродажи, где концов не найти.
Альфу строили еще при государственном надзоре, однако и там крыша провалилась.
Разве в жилых домах не может быть аварий - пожар, взрыв газа, обвал крыши и мало ли что? И как из них людей выводить? Или надеяться, что сами догадаются?
Конечно. Опять государство должно - напечатать буклеты, нанять чиновников ходить за каждым и уговаривать тот буклет прочитать, а потом за ручку выводить каждого на улицу.
Население - дети малые. Без дяди и тети сделать ничего не могут. Но вот как прибыль делить, так все большие и независимые.
А самим слабо хотя бы в собственном доме учения провести? Или у работодателя потребовать провести учения на работе? В конце концов - это для вашей же собственной жизни. Да и закон от коммерсанта это требует.
Хорошо. Надо подкинуть правительству идею издать закон, обязывающий всех не реже раза в месяц проводить учения по эвакуации. В том числе и эвакуации из жилых домов посреди ночи. И нанять пару сотен инспекторов, которые будут за этими учениями следить.
А то государство само людей провоцирует. Включают время от времени сирены, но три дня до этого сообщают, что это просто проверка и не надо реагировать. Интересно, кто-нибудь знает что делать, если тревога окажется не учебной? Куда бежать? Что с собой хватать?
Когда горит или рушится, не до мыслей о высоком. Тогда в первую очередь нужен животный инстинкт, чтобы спасаться скорее. И эти инстинкты нужно регулярно тренировать.
А бумажки из почтового ящика обычно отправляются прямиком в мусорник даже без изучения.
На Максиму давит жаба. Откуда у них кредиты - товар берут на реализацию с отсрочкой платежа, помещение арендованное. А уж на закупку стеллажей, думаю, денег накопили.
Вот тут уж вы не правы. Сейчас совсем не обязательно работать на банк всю жизнь и передавать долг детям. Есть процедура банкротства физического лица. Не совсем, чтобы "ключи на стол", но и не "рабство на всю жизнь". Причем закон был принят уже после того, как банки кредиты всем бомжам раздали.
А чтобы давать кредиты всем тотально, закон пробивать не нужно. У нас и так разрешено все, что не запрещено. В том числе не запрещено и банку выяснять платежеспособность своего клиента.
Это не кредит давит, а администрация Максимы. Даже без кредита надо питаться и оплачивать коммунальные услуги. А для этого нужна работа. И если за поход в туалет грозит увольнение - не банк в этом виноват.
В конкретном случае банкиры как раз эвакуировали своих девочек из расчетной группы, не дожидаясь, пока охранник сигнализацию заткнет.
1) Почему было выдано разрешение на строительство, не прекращая эксплуатации — ответственность стройуправы --------------------------- Куда прораб смотрел и стройнадзор? Их в школе технике безопасности не учили?
2) была ли замена ферм на полуфермы согласована с конструкторами — чья ответственность, Re&Re или конструкторов ------------------------------ Говорят, замена была согласована с конструкторами, потому что не смогли закупить цельные фермы. И те клянутся, что расчеты проводили.
Почему люди не ушли из магазина, услышав автоматическое оповещение? ------------------------ Откуда людям знать, что надо срочно покидать помещение? Когда вам в последний раз хотя бы на работе проводили инструктаж по пожарной безопасности или гражданской обороне? Не говоря уж об учебной эвакуации. Рушиться могут не только супермаркеты, но производственные помещения.
А ведь должны проводить регулярно. И журналы инструктажа должны быть, которые обычно заполняют перед приходом инспектора, если он вообще дойдет.
Надрессировали бы людей на работе, возможно и тут инстинкт сработал бы.
Тогда я вообще не понимаю сути дискуссии, которая идет третий день. Если даже тюрьма не в состоянии удержать капиталиста от преступления, какие еще механизмы воздействия могут быть у тех доблестных чиновников, которых сейчас наймут по просьбе трудящихся и которые будут в корне менять психологию бизнеса. Расстреливать на месте, чтоль, за отсутствие журнала инструктажа по технике безопасности?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№98 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Giļmans,
26.11.2013
12:40
Так против таких затмений и придумали двойную систему учета еще в те времена, когда никаких калькуляторов и бухпрограмм не было. Все считали на бумажке в столбик.
Строительство - тоже не бог весть какие инновации. Человечество строит веками и наверняка есть теория расчетов и контрольные процедуры для проверки их правильности.
Если разработчики слишком положились на эксель, а тот где-то глюкнул, это уже упущение разработчиков. Еще законом предусмотрено для таких проектов проведение экспертизы на случай одиночного затмения. Но неизвестно, как экспертиза проводилась. Говорят, тоже формально.
И если один раз кто-то отсидит, то следующий десять раз перепроверит свои расчеты разными методами.
№92 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
26.11.2013
12:20
Все накладные должны оформляться в 4-х идентичных экземплярах: по одному в бухгалтерию продавца и покупателя, по одному - в места нахождения товаров.
Накладные должны иметь две подписи с расшифровкой имени и фамилии подписанта.
Все накладные на получение и отгрузку товаров должны регистрироваться в журнале в хронологическом порядке.
И это ВИД время от времени проверяет. Если накладные оформлены неправильно или журнал не ведется, административно штрафуют латов на 100. Пока это считается "недочетом". Но можно квалифицировать это и как подрыв государственных устоев с уголовным наказанием на несколько лет. Это уж как народ захочет.
№83 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
26.11.2013
12:05
А не того же инженера, который подогнал расчеты под пожелания гада-бизнесмена?
Или прораба, который разрешил монтировать конструкции, зная, что материал другой?
Или автора проекта, который видел, что конструкции другие, но подписал акт надзора?
Или поставщика, который поставил одни балки, а в накладной записал другие?
Эти люди, в отличие от чиновника, должны находиться на объекте, а не в кабинете.
И как вы представляете инвойсы заверенные ВИДом? Кто в ВИДе должен иметь строительное образование, чтобы разбираться во всех марках стали и бетона, и как они могут подтвердить, что на объект поставлено именно то, что написано в накладной? И насколько надо увеличить штат ВИДа, чтобы проверять и заверять все накладные?
№74 Дарья Юрьевна
→ Сергей Леонидов,
26.11.2013
11:37
Пока такой список найти проблематично, но и избирателям надо учиться.
№68 Дарья Юрьевна
→ Сергей Леонидов,
26.11.2013
11:18
Офшоры запретить не в наших силах. Они иностранные. Но деятельность через офшоры у нас законами существенно затруднена. И препонов будет становиться все больше. Такая сейчас мировая тенденция.
Конкурентоспособность падает, если один вкладывается в качество, а другие платят взятки и плюют на все. Если ограничить возможность халтурить, а за халтуру примерно наказывать деньгами, конкурентоспособность такого "бизнеса" изрядно снизится.
№54 Дарья Юрьевна
→ Сергей Рудченко,
26.11.2013
10:59
Так сейчас сделали в стройуправе - они только проверяют комплектность бумажек и наличие подписей. Ушаков докладывал, что в деле Максимы 25 томов. Это несколько тысяч страниц, которые десятки человек рисовали месяцами.
Ну и сколько нужно чиновников, чтобы все это перечитать и пересчитать? И сколько им нужно платить, чтобы толковые не удрали в частный бизнес? А заявок на разрешения, по словам Ушакова, у них до сотни в год.
№37 Дарья Юрьевна
→ Алексей Васильевич Шаршов,
26.11.2013
09:54
а вот ВИНОВАТ - "законодатель".
---------------------------
Назовите хоть одно государство, где нет воров, убийц, насильников. При том, что везде имеется уголовная ответственность за эти преступления и везде имеется полиция.
Точно так же во всех государствах совершаются хозяйственные преступления несмотря на законы.
И что теперь? Распустим все парламенты как несправившиеся. И на кого потом будем изливать своей гнев?
№35 Дарья Юрьевна
→ Сергей Прищепов,
26.11.2013
09:50
И будто частники у нас бедствуют. У никак не беднее чиновников они.
№33 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Ļitevskis,
26.11.2013
09:46
Вчера Ушаков докладывал, что стройуправа объехала несколько объектов и обнаружила там "недочеты". Могу предположить их суть: работники без трудовых договоров, незарегистрированные накладные, незаполненные журналы строительных работ, отсутствие подписей надзора. Дали время до среды исправить. Естественно, к среде все нужные бумаги нарисуют. Если нужно, весь офис выгонят на круглосуточные работы.
Но это должно квалифицироваться не как "недочеты", а попытка сокрытия реального хода работ. После чего все работы должны быть немедленно приостановлены до проведения полного аудита строительства с самого начала, причем за счет проштрафившегося. Можно еще штраф до кучи наложить в пару десятков тысяч.
Может это заставит в следующий раз задуматься.
Еще одна проблема (не знаю как в строительстве, но в нашем бухучете имеется) - сертифицированные надзиратели. Надо запретить им сбиваться в СИАшки, в которых один с сертификатом, а реально работают мальчики - девочки неизвестной квалификации. Все надзиратели должны работать только в статусе самозанятого лица, что предполагает полную ответственность своим имуществом. И нанимать им можно не больше двух человек - секретаршу на телефоне и бумажках и ассистента носить портфель и набираться опыта. Чтобы они сами по объектам ездили и за работами следили, а не только деньги за корочку получали.
Надо ограничить возможность передачи заказов на суб-суб-суб подряд. Генеральному разрешить нанимать только одного субчика на каждый вид работ. Есть же у нас трехступенчатая система торговли акцизными товарами: производитель - оптовик - розничная торговля, и никаких цепочек перепродажи, где концов не найти.
Альфу строили еще при государственном надзоре, однако и там крыша провалилась.
Aizdomīgas faktu nesakritības
№122 Дарья Юрьевна
→ Евгений Лурье,
25.11.2013
23:33
Aizdomīgas faktu nesakritības
№45 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
25.11.2013
14:47
Население - дети малые. Без дяди и тети сделать ничего не могут.
Но вот как прибыль делить, так все большие и независимые.
А самим слабо хотя бы в собственном доме учения провести? Или у работодателя потребовать провести учения на работе? В конце концов - это для вашей же собственной жизни. Да и закон от коммерсанта это требует.
Aizdomīgas faktu nesakritības
№33 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
25.11.2013
13:29
А то государство само людей провоцирует. Включают время от времени сирены, но три дня до этого сообщают, что это просто проверка и не надо реагировать.
Интересно, кто-нибудь знает что делать, если тревога окажется не учебной? Куда бежать? Что с собой хватать?
Aizdomīgas faktu nesakritības
№29 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
25.11.2013
12:45
А бумажки из почтового ящика обычно отправляются прямиком в мусорник даже без изучения.
Chantera pas
№106 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
12:31
Откуда у них кредиты - товар берут на реализацию с отсрочкой платежа, помещение арендованное. А уж на закупку стеллажей, думаю, денег накопили.
Chantera pas
№74 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
25.11.2013
12:01
Сейчас совсем не обязательно работать на банк всю жизнь и передавать долг детям. Есть процедура банкротства физического лица. Не совсем, чтобы "ключи на стол", но и не "рабство на всю жизнь". Причем закон был принят уже после того, как банки кредиты всем бомжам раздали.
А чтобы давать кредиты всем тотально, закон пробивать не нужно. У нас и так разрешено все, что не запрещено. В том числе не запрещено и банку выяснять платежеспособность своего клиента.
Chantera pas
№64 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
25.11.2013
11:51
И если за поход в туалет грозит увольнение - не банк в этом виноват.
В конкретном случае банкиры как раз эвакуировали своих девочек из расчетной группы, не дожидаясь, пока охранник сигнализацию заткнет.
Aizdomīgas faktu nesakritības
№19 Дарья Юрьевна
→ Евгений Лурье,
25.11.2013
11:30
---------------------------
Куда прораб смотрел и стройнадзор? Их в школе технике безопасности не учили?
2) была ли замена ферм на полуфермы согласована с конструкторами — чья ответственность, Re&Re или конструкторов
------------------------------
Говорят, замена была согласована с конструкторами, потому что не смогли закупить цельные фермы. И те клянутся, что расчеты проводили.
Aizdomīgas faktu nesakritības
№18 Дарья Юрьевна
→ Евгений Лурье,
25.11.2013
11:26
------------------------
Откуда людям знать, что надо срочно покидать помещение? Когда вам в последний раз хотя бы на работе проводили инструктаж по пожарной безопасности или гражданской обороне? Не говоря уж об учебной эвакуации. Рушиться могут не только супермаркеты, но производственные помещения.
А ведь должны проводить регулярно. И журналы инструктажа должны быть, которые обычно заполняют перед приходом инспектора, если он вообще дойдет.
Надрессировали бы людей на работе, возможно и тут инстинкт сработал бы.
№475 Дарья Юрьевна
→ Ирена Полторак,
25.11.2013
11:03
Если даже тюрьма не в состоянии удержать капиталиста от преступления, какие еще механизмы воздействия могут быть у тех доблестных чиновников, которых сейчас наймут по просьбе трудящихся и которые будут в корне менять психологию бизнеса. Расстреливать на месте, чтоль, за отсутствие журнала инструктажа по технике безопасности?
№465 Дарья Юрьевна
→ Jurijs Aleksejevs,
25.11.2013
09:29