Простите, а как вы бы на его месте поступили? Кинулись бы к шкафу выбирать наряд? Может еще и на маникюр бы по пути заехали, чтобы нарисовать приличествующую ситуации грязь под ногтями.
Когда премьер утром собирался на работу, ничто еще не предвещало трагедии.
Что премьеру надо было делать? Срочно вытащить из шкафа фуфайку и резиновые сапоги, чтобы не выделяться. Скорей всего, он поехал туда с работы в чем был. Дело было вечером в рабочий день. Или премьер на работу не может носить галстук и пальто.
За это наверно можно привлечь. И я бы иных и привлекла. Хотя бы за ту же синюю стекляшку на набережной. Но архитектурный облик - материя тонкая, и каждый видит его по-своему.
В данном же случае речь не о том, что магазин не вписался в ландшафт, а в том, что он вообще рухнул.
Очертите сферу деятельности государства. А то у нас временами частный бизнес весь такой белый пушистый, только чиновники ему развернуться не дают. Потом те же чиновники виноваты, что вовремя за руку не схватили.
Председатель тут писал, что на Керамике перед установкой оборудования проводили исследование конструкций. Каким образом государство мешало частному застройщику произвести те же анализы прежде чем завозить на крышу чернозем тоннами?
Или до частного бизнеса мы еще не доросли. Пора всем в шарашку к Снарскому работать на развитие неизвестно чего под присмотром государственных надзирателей.
Откуда такой пиетет к чиновникам? Особенно к нашим? Или где вы их будете набирать? С Марса выпишете?
На стройке надзирателей и так хватает. Причем все должны быть дипломированные и сертифицированные. И какая гарантия, что чиновники не будут точно так же прикрывать глаза на нарушения за определенную мзду?
Смотря какой. Архитектор проекта, инженер проекта, руководитель работ, специалист по технике безопасности, сертификаторы стройматериалов - не чиновники. Они все частники.
В строительстве много этапов и на каждом этапе должен быть свой ответственный. Если городской архитектор смотрит за тем, чтобы ваше строение вписывалось в общий архитектурный облик района, это еще не значит, что он должен отвечать за эвакуацию людей при срабатывании сигнализации.
Чтобы трагедии не повторялись, надо найти действительную причину и привлечь к ответственности действительно виновных, а не просто выпустить пар в дежурный объект недовольства в виде государственного управления.
Если руководство вашего завода держало такого самодура - их дело и их расходы. Но представляю реакцию прогрессивной общественности, если какой-нибудь чиновник-самодур заставит увеличить в два раза против расчетной толщину опор. Точно такие же будут призывы четвертовать его за торможение бизнеса, ликвидацию рабочих мест и развал государства.
Чтобы строить на века, нужны не чиновники, а архитекторы, инженеры, строители. А многоступенчатая система ответственности еще больше стимулирует безответственность. Что сейчас и наблюдаем - каждый клянется, что к его пуговицам претензий нет. Однако же здание рухнуло. Причем не было ни стихийного бедствия, ни теракта, ни массовых беспорядков. Значит, где-то были огрехи строительства. Может расчеты неверные, может материалы некачественные, может технологию нарушили, может фундамент поплыл...
А публичное четвертование чиновника вернет погибших?
Не понимаю логики комментаторов. То все твердят, что чиновники у нас тупые, коррумпированные, ни за что отвечать не хотят. Ну дали возможность обойтись без них - ищите честных и ответственных архитекторов, строителей, прорабов, сами проектируйте, сами стройте, сами за результат отвечайте.
Нет, народу нужны чиновники, чтобы стоять к ним в очереди, давать на лапу, слушать их глупости, переложить на них ответственность и потом искренне возмущаться, что они тупые, коррумпированные, ни за что отвечать не хотят.
С чего вы взяли, что плотность этого всего на квадратный метр микроскопичекой страны великовата. Седня целый день по долбоящику толкуют, что это самая крупная трагедия за все время независимой Латвии - 50 погибших. И траур на три дня объявили. И еще Литва и Эстония соболезнуют.
А третьего дня в Казани самолет рухнул с тем же количеством жертв, и никто траур по СНГ не объявлял.
Для этого хватит и трех классов ЦПШ. Но каким образом партократы могут мешать сопромату, гидродинамике и прочим прикладным дисциплинам? Если мешали, вы в первую очередь должны быть заинтересованы, чтобы их сейчас поставили к стенке.
Удивительная поддержка. Но в данном случае не было социального эффекта. Не было грабежа, теракта или стихийного бедствия. Был банальный арифметический просчет проектировщиков. И почему за должностные ошибки одних должно расплачиваться все общество своими налогами. Пусть сначала те, кто получил деньги, расплатятся. А потом уже будем добавлять недостающее из госбюджета.
Так государство сделало шаг в этом направлении. В данном случае нет проблем между государством и частником, чтобы государству свой мундир отстирывать. Есть проблема между несколькими частниками. И сейчас вопрос в том, кто больше занесет и кто кого похоронит. Но по любому частник понесет убытки и в следующий раз головой думать будет.
Так направления поиска причины более-менее известны. Бабки делят частники, а ответственных ищут среди чиновников. Поэтому и невозможно никого посадить. Чиновник цемент песком не разбавлял, а строитель ни за что не отвечает. Эти стороны деятельности должны быть неразделимы. Если Пауныньш проведет на Матиса не только следующий отпуск, то и весь свой досуг в течение последующих 10 - 15 лет, может следующий распределитель денежных потоков и задумается, чтобы не все в свой карман направлять.
Ну а погибших уже вернуть. Даже если весь Кабмин на площади расстрелять.
Тут проблема независимой экспертизы. Едва ли закон всемирного тяготения работает избирательно. И грузы должны были падать вниз, а не равномерно по площади. Хотя возможны проблемы после того, как спасатели разбирали и вывозили завалы.
А если были были разложены равномерно, еще больше вопросов. Как весь этот сад предполагалось эксплуатировать в дальнейшем, если он даже постройки не перенес?
Так давайте разделять ответственность государства, устанавливающего правила игры, ответственность сертификаторов и ответственность исполнителей.
Сомневаюсь, что Парижское Бюро Веритас - это государственная структура. Скорей всего, какая-то частная структура с лицензией. У нас тоже пошли по этому пути - сертификацию и надзор отдали частникам. Если частники нарушают законы, это в первую очередь их ответственность.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№565 Дарья Юрьевна
→ Товарищ Петерс,
23.11.2013
13:48
Когда премьер утром собирался на работу, ничто еще не предвещало трагедии.
№560 Дарья Юрьевна
→ Товарищ Петерс,
23.11.2013
13:36
Скорей всего, он поехал туда с работы в чем был. Дело было вечером в рабочий день.
Или премьер на работу не может носить галстук и пальто.
Уж прямо и не знают, к чему бы придраться.
№556 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
23.11.2013
13:27
Но архитектурный облик - материя тонкая, и каждый видит его по-своему.
В данном же случае речь не о том, что магазин не вписался в ландшафт, а в том, что он вообще рухнул.
№554 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
23.11.2013
13:22
Но чиновник для того, чтобы разрешить или отказать, должен руководствоваться не своими досужими размышлениями, а обоснованными решениями.
Обоснованием возможности строительства сада на крыше являются инженерные расчеты. Если по ним было все в порядке, причин для отказа нет.
№545 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
23.11.2013
13:01
А то у нас временами частный бизнес весь такой белый пушистый, только чиновники ему развернуться не дают. Потом те же чиновники виноваты, что вовремя за руку не схватили.
Председатель тут писал, что на Керамике перед установкой оборудования проводили исследование конструкций. Каким образом государство мешало частному застройщику произвести те же анализы прежде чем завозить на крышу чернозем тоннами?
Или до частного бизнеса мы еще не доросли. Пора всем в шарашку к Снарскому работать на развитие неизвестно чего под присмотром государственных надзирателей.
№532 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
23.11.2013
12:14
Или где вы их будете набирать? С Марса выпишете?
На стройке надзирателей и так хватает. Причем все должны быть дипломированные и сертифицированные.
И какая гарантия, что чиновники не будут точно так же прикрывать глаза на нарушения за определенную мзду?
№524 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
23.11.2013
11:58
Архитектор проекта, инженер проекта, руководитель работ, специалист по технике безопасности, сертификаторы стройматериалов - не чиновники. Они все частники.
№521 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
23.11.2013
11:55
Если городской архитектор смотрит за тем, чтобы ваше строение вписывалось в общий архитектурный облик района, это еще не значит, что он должен отвечать за эвакуацию людей при срабатывании сигнализации.
Чтобы трагедии не повторялись, надо найти действительную причину и привлечь к ответственности действительно виновных, а не просто выпустить пар в дежурный объект недовольства в виде государственного управления.
№495 Дарья Юрьевна
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.11.2013
10:55
Но представляю реакцию прогрессивной общественности, если какой-нибудь чиновник-самодур заставит увеличить в два раза против расчетной толщину опор. Точно такие же будут призывы четвертовать его за торможение бизнеса, ликвидацию рабочих мест и развал государства.
Чтобы строить на века, нужны не чиновники, а архитекторы, инженеры, строители.
А многоступенчатая система ответственности еще больше стимулирует безответственность. Что сейчас и наблюдаем - каждый клянется, что к его пуговицам претензий нет.
Однако же здание рухнуло. Причем не было ни стихийного бедствия, ни теракта, ни массовых беспорядков. Значит, где-то были огрехи строительства. Может расчеты неверные, может материалы некачественные, может технологию нарушили, может фундамент поплыл...
№483 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
23.11.2013
09:31
Не понимаю логики комментаторов.
То все твердят, что чиновники у нас тупые, коррумпированные, ни за что отвечать не хотят.
Ну дали возможность обойтись без них - ищите честных и ответственных архитекторов, строителей, прорабов, сами проектируйте, сами стройте, сами за результат отвечайте.
Нет, народу нужны чиновники, чтобы стоять к ним в очереди, давать на лапу, слушать их глупости, переложить на них ответственность и потом искренне возмущаться, что они тупые, коррумпированные, ни за что отвечать не хотят.
№394 Дарья Юрьевна
→ Песня акына,
22.11.2013
22:22
Седня целый день по долбоящику толкуют, что это самая крупная трагедия за все время независимой Латвии - 50 погибших. И траур на три дня объявили. И еще Литва и Эстония соболезнуют.
А третьего дня в Казани самолет рухнул с тем же количеством жертв, и никто траур по СНГ не объявлял.
№377 Дарья Юрьевна
→ Oļegs Ozernovs ,
22.11.2013
20:34
Но каким образом партократы могут мешать сопромату, гидродинамике и прочим прикладным дисциплинам?
Если мешали, вы в первую очередь должны быть заинтересованы, чтобы их сейчас поставили к стенке.
№361 Дарья Юрьевна
→ Ludmila Gulbe,
22.11.2013
19:50
Повторяю, сейчас государство обязуется выплатить семьям погибших спасателей по 50 тыс. латов. Много это или мало - это уже другой вопрос.
№356 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
22.11.2013
19:24
Но в данном случае не было социального эффекта. Не было грабежа, теракта или стихийного бедствия.
Был банальный арифметический просчет проектировщиков. И почему за должностные ошибки одних должно расплачиваться все общество своими налогами.
Пусть сначала те, кто получил деньги, расплатятся. А потом уже будем добавлять недостающее из госбюджета.
№337 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
22.11.2013
17:51
В данном случае нет проблем между государством и частником, чтобы государству свой мундир отстирывать.
Есть проблема между несколькими частниками. И сейчас вопрос в том, кто больше занесет и кто кого похоронит. Но по любому частник понесет убытки и в следующий раз головой думать будет.
№315 Дарья Юрьевна
→ Леонард Янкелович,
22.11.2013
16:58
Бабки делят частники, а ответственных ищут среди чиновников. Поэтому и невозможно никого посадить. Чиновник цемент песком не разбавлял, а строитель ни за что не отвечает.
Эти стороны деятельности должны быть неразделимы.
Если Пауныньш проведет на Матиса не только следующий отпуск, то и весь свой досуг в течение последующих 10 - 15 лет, может следующий распределитель денежных потоков и задумается, чтобы не все в свой карман направлять.
Ну а погибших уже вернуть. Даже если весь Кабмин на площади расстрелять.
№309 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
22.11.2013
16:47
А если были были разложены равномерно, еще больше вопросов. Как весь этот сад предполагалось эксплуатировать в дальнейшем, если он даже постройки не перенес?
№303 Дарья Юрьевна
→ Oļegs Ozernovs ,
22.11.2013
16:40
Если сейчас найдутся альтернативные силы, которые эту контору закопают, будет прогресс в развитии общества.
Но чиновники в этом точно не подмога. Тут уже писали, что партийный кассы с их откатов кормятся.
№301 Дарья Юрьевна
→ Борис Марцинкевич,
22.11.2013
16:35
№297 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
22.11.2013
16:31
Сомневаюсь, что Парижское Бюро Веритас - это государственная структура. Скорей всего, какая-то частная структура с лицензией.
У нас тоже пошли по этому пути - сертификацию и надзор отдали частникам. Если частники нарушают законы, это в первую очередь их ответственность.