Sarežģīts jautājums

25.11.2013

Kārlis Blūmentāls
Латвия

Kārlis Blūmentāls

Uzņēmējs un IT speciālists

Aizdomīgas faktu nesakritības

un cūcības saistībā ar 21. novembra traģēdiju

Aizdomīgas faktu nesakritības
  • Diskusijas dalībnieki:

    46
    138
  • Jaunākā replika:

    vairāk ka mēnesi atpakaļ

Būšu pavisam atklāts — man sāp, un 22. novembra rītā ap 12:00 (tas man bija rīts, jo gulēt aizgāju tikai pēc 6:30) es raudāju. Sen nebiju tā juties. Redzot bildes un ap ~4:00 uzzinot, ka ēkas iekšpusē pēc otrā brukuma vēl neviens nav strādājis, es zināju, ka upuru skaits var būt liels, lūdzu Dievu, lai apstājās, bet tā nenotika, iespējams mana ticība bija par vāju. No rīta, ar iekaisušām acīm nokāpu lejā un nolaidu karogu pusmastā un tad sākās dusmas...
 

Visu dienu analizēju info mēdijos un pamanīju veselu kaudzi ar aizdomīgām nesakritībām. Ļoti iespējams, ka kļūdos, bet būšu nekorekts un neklusēšu...
 

Lai gan vienu māju esmu uzcēlis un pāris grāmatas par šo tēmu izlasījis, neesmu nedz eksperts, nedz speciālists, bet skaidri redzu, ka kaut kas nav pareizi ... un tā nav maza nejauša kļūdiņa — tas ir liels un neglīts augonis — meli, mantrausība, pohujisms, necieņa, stulbums — kombinācija. Domas formulēšu vien kā jautājumus, noteikti, ka lasītāju vidū ir cilvēki, kas spēs mani palabot, ja kļūdos un/vai atbildēt. Iespējams būs tādi, kas nievās un apsmies — man vienalga — es zinu to ko skaidri redzu un redzu es lielu nelaimi un baru ar dažāda veida politkorektiem "locekļiem", kas tikai attaisnojas. Bet cilvēku, kura tuvinieks gāja pirkt maizes klaipu un neatgriezās, atrunas neinteresē, šim cilvēkam nav pieejama juristu varza, kas viņu aizstāvēs. Cilvēks ir pelnījis ātras atbildes — un atbildību, nevis mierinājuma grašus.


Paskaidrojiet, kāds, man, stulbenim, kāpēc ir tā:


Kā skaidrot nesakritības starp speciālistu teikto un acīmredzamo? Jeb 15 cm mistērija...


LTV1 sižets 2:55 — Projekta autora uzraugs no firmas SIA HND Grupa norāda, ka uz jumta "netika izveidots zaļais dārzs, bet tika paredzēta 15 cm bieza oļu kārta".

Diena.lv raksta:


"Pēdējais apsekojums uz ēkas jumta veikts otrdien – nekādas atkāpes no projekta vai bīstamība netika konstatēta," norāda Molls un apgalvo, ka uz tā nevienmērīgi bijusi izklāta tikai 15 centimetru bieza kūdras substrāta kārta, kur bijis paredzēts stādīt kokus un zālāju, kā arī atsevišķās vietās – dekoratīvie oļi. Gandrīz pabeigto bērnu rotaļlaukumu ar smilšu kasti un arī ierīkotos bruģa celiņus, ne būvnieki, ne būvuzraugs nepieminēja. Iebrukušās Maxima ēkas jumtam pieļaujamā aprēķinātā slodze bijusi 1,5 tonnas uz kvadrātmetru, piektdienas pēcpusdienā atklāja celtnes būvkonstruktora SIA HND Grupa īpašnieks Ivars Sergets.
 

Kā nākas, ka fotoattēlos no notikuma vietas skaidri redzams, ka pieminētā 15 cm slāņa vietā ir vismaz 25 cm biezs, ja ne biezāks "pīrāgs" ar vēl blīvākiem materiāliem (blietēta grants ar oļiem + bruģis)? To var viegli secināt pēc foto, zinot, ka standarta apmales augstums ir 20cm, bruģakmenīts kādu lieto publiskās vietās parasti ir 8 cm biezs, kā arī bruģa apmaļu likšanas metode paredz, ka "Ietves un ceļa apmales tiek uzstādītas uz betona kārtas, kuras biezums no apmales apakšas un sāniem ir 10 cm." (atsauce — būvmateriāla apraksts). Pēc bildes redzams, ka betona kārta bija — vismaz 5 cm, tātad kopā vismaz 25 cm.


 


Foto: Edijs Pālens/LETA
 

Rupji rēķinot pēc materiālu svaru tabulas:
 

  • pīrāgs 8cm bruģis + 22cm pamats (grants) sver ap 0.60 — 0.65 tonnām
  • pieskaitām vēl sakrājušos ūdens masu, kopā jau 0.80 — 0.85 tonnas, bet joprojām labi
  • ja nu tomēr grants un oļu slānis ir vēl par 20cm biezāks, tad jau mums ir 1.20 tonnas, bet tas joprojām ir normas robežās, pat pieskaitot putoplastu un plēves.
  • konkrēti nezinu par izlīdzinošo kārtu, bet, rupji rēķinot, kritiskajā robežā iekļaujamies, pat ar nelielu rezervīti sniegam.
     

Jautājumi:
 

  • Vai rezervei nebija jābūt lielākai, ņemot vērā, ka slānis ir ne 15cm, bet 30+cm?
  • Kāpēc būvnieki runā par 15 cm, bet bildēs ir 30+cm? Kā var stādīt plānotos kociņus 15cm augsnē?
  • Kāpēc projekta autora uzraugs min "netika izveidots zaļais dārzs" un "paredzēta 15cm bieza oļu kārta", bet bildēs izskatās savādāk?

     

Es nesaku, ka nav pareizi, es tikai gribētu atbildi... Un te vēl...
 


 

  • Vai paredzētās 1.5 tonnas uz 1m2 tiešām pietiek šādam parciņam? Kāpēc par bruģi nerunā būvnieki?
  • Varbūt jumts tomēr bija mazāk brangs sanācis, nekā papīros? Kāpēc?
  • Varbūt neviens nav padomājis, ka šāds labiekārtojums tomēr nav ekvivalents 15 cm biezam zemes / oļu slānim?
  • Ja projektā bija paredzēti 15cm oļi, tad kā sanāca, ka uzraugi un inspektori akceptēja vismaz 25 — 30 cm bruģa "pīrāgu"?
  • Vai nevarētu būt, ka nelaimei ir sakars ar ūdens svaru un/vai drenāžas funkcijas trūkumu? Liecinieki apgalvo, ka gāzies ūdens. Varbūt ūdens bija ļoti daudz?
  • Ir informācija, ka uz jumta tomēr bija būvmateriālu krāvumi. Viena 1m3 bruģa iepakojums sver veselas 2.4 tonnas. Vai tā bija un kā tas ietekmē konstrukcijas?

     

Papildināts: Kāpēc pārlūza sijas?
 

Šī nav mana versija, bet man tā šķiet ticama. Versija parādījās šodien, no vairākiem avotiem.
 

Lasīt atsevišķā rakstā — Kāpēc pārlūza sijas

 

Vai pēc 2011.g. ugunsgrēka būvdarbu vietā, ēkas nesošās konstrukcijas tika nomainītas?
 

ASV Pasaules tirdzniecības centra ēkas sabruka nevis no lidmašīnu, kas tajās ietriecās, svara, bet gan tāpēc, ka ugunsgrēka karstumā nesošās metāla un dzelzsbetona konstrukcijas zaudēja lielāko daļu nestspējas un konstrukcija neizturēja slodzi. Vismaz tāds ir oficiālais atzinums.
 

Kā tad īsti bija ar mūsu lielveikalu? Nu jau visi zina, ka 2011.g. vēl celtniecības stadijā ēka dega lielā platībā ar pamatīgu atklātu liesmu — tieši vietā, kur notika griestu brukums.
 


Foto: DELFI aculiecinieks
 

  • Vai pēc ugunsgrēka, kurā dega tieši pārsegums, tika nomainītas ugunsgrēkā cietušās konstrukcijas?
  • Ja nē, tad — vai un kas pārbaudīja šo konstrukciju drošību? Kurš nolēma, ka viss ir ok?

     

Signalizācijas mistērija — kam ticēt Maxima vai signalizācijas uzstādītājam? Metinātāji, vai tomēr brukt sākusi ēka?
 

LTV1 sižetā Maxima pārstāvis apgalvo, ka, pēc trauksmes atskanēšanas, apsargs it kā konstatējis, ka it kā pie vainas ir metinātāji pagrabā.
 

Savukārt, aptaujātais firmas Vesmann pārstāvis (firma uzstādīja un apkalpoja signalizāciju) pārstāvis skaidro, ka signalizācija nevarēja nostrādāt no dūmiem vai putekļiem. Nostrādājusi ir cita signalizācija un par iemeslu visdrīzāk bijis ugunsdzēsības sistēmas cauruļu pārrāvums (tāds varēja rasties, piemēram deformējoties griestiem, pa kuriem gāja caurules)
 

  • Vai Maxima saka patiesību un tiešām trauksme bija no metināšanas?
  • Vai Vesmann nepārzina savas sistēmas?
  • Kam ir motīvs melot — Maxima vai Vesmann? Varbūt taisnība ir abiem? 
  • Vai varētu būt, ka, ēkai deformējoties, patiešām pārrāva sprinkleru sistēmas caurules, kas izsauca trauksmi un trauksme bija nejaušs, bet pamatots priekšvēstnesis?

     

Nezinu un neko neapgalvoju, bet man subjektīvi Maxima teiktais šķiet kā piesegšanās.
 

Kas tā Maximai par tizlu trauksmes procedūru?
 

Sorry, bez politkorektuma, bet man šķiet, ka redzu atklātu maucību. Vai kāds var atbildēt uz šiem jautājumiem. Es gribu zināt:
 

  • Vai tā ir normāla procedūra un vispārējs standarts, ka, atskanot trauksmei, sargs vispirms dodas uz pagrabu ar lukturīti, lai ar savu aci konstatētu vai tur baigi nedeg un tikai tad pieņem lēmumu par cilvēku drošību?
  • Cik pareiza ir šāda procedūra?
  • Kāpēc Maxima procedūra ir šāda (manuprāt, tizla), bet, piemēram, Norvik bankas procedūra ir tāda, ka visi patiešām evakuējas un neviens neiet bojā?

     

Var jau būt, ka es neko nejēdzu, jo esmu tikai inženierzinātņu maģistrs, bet veselais saprāts kaut kā tomēr čukst, ka Maximas trauksmes procedūra nav īsti korekta.
 

Kāpēc cilvēki neklausīja trauksmei? Masu stulbums vai viltus iedrošinājums?
 

Jā, protams, ielaist jaunus cilvēkus bija kļūda. Kļūda bija arī neveikt evakuāciju. Bet, neticās, ka, skanot trauksmes sirēnai, cilvēki veikalā būtu turēti ar varu, neticu arī, ka apsargi ruporā ziņoja, lai visi paliek.
 

  • Kāpēc cilvēki ignorē trauksmes signālu? Bara instinkts? Pohujisms uz visu?
  • Varbūt pie mums tik bieži tik daudz kas — ceļi, būves, likumdošana ir nekvalitatīvs, ka cilvēki automātiski secināja, ka sirēna "gļuko"?
  • Varbut tas, ka personāls mierīgi turpina darbu lika noprast, ka trauksme ir kļūda?
  • Varbūt Maxima darbinieki nebija pareizi apmācīti?
  • Vai tiesa, ka viņi trauksmes laikā nedrīkst pamest darba vietu?
  • Vai vispār pēdējās minūtēs bija trauksme? Man zvana cilvēki, kuru bērni 17:20 — 17:35 bija veikalā un saka, ka trauksmes tajā laikā nav bijis. Arī sagruvuma laikā neesot bijusi trauksme? Kāds zina?

     

Plaisas. Baumas, vai patiesība?
 

No vienas puses, plaisas ir normāla parādība būvniecībā. Tiesa, ja viss ir paveikts pareizi, tad plaisām lāga nevajadzētu rasties, vismaz ne tādām, kuras var pa gabalu pamanīt augstos griestos un no kurām pil ūdens. Ja kāds zina labāk, lūdzu palabojiet komentos.
 

Stāsts, kuru dzirdēju ne no pirmavota (drauga draugs, kas strādāja vienā no mzajiem veikaliem, esot teicis) ir apmēram tāds — īsi pirms negadījuma kādā no mazajiem veikaliem griestos parādījusies plaisa, pa kuru sācis tecēt ūdens. Bijusi arī trauksme, bet gandrīz visi cilvēki ignorējuši. JA šis stāsts ir precīzs, tad jājautā — kur bija apsargi un kur bija tautas varoņi. Vai tiešām nevarēja nobļauties, ka ēka ir sākusi plaisāt, tāpēc jābēg? Vai arī neviens neklausījās?
 

  • Vai patiešām bija radušās redzamas plaisas jau krietni iepriekš? Vai tika veikta kāda plaisu apsekošana, izpēte? Ja nē, tad — vai tas ir normāli, ka ēka krakšķ un plaisas rodās, bet cilvēkus neevakuē?
  • Ja aculiecinieki saka taisnību, tad kāpēc no plaisām gāzās ūdens? Vai nevar būt, ka uz jumta bija izveidojies baseins?

     

Labojums: Saņēmu informāciju no vēl 2 avotiem — plaisas IR bijušas jau no pimrdienas un ceturtdien parādījušās vēl jaunas.

 

Ja esmu kļūdījies, lūdzu palabot mani komentos, tāpat būšu pateicīgs par jebkādu pamatotu inside info.
 

Negribu nevienu vainot,bet esmu dusmīgs un uzskatu, ka situācija nav normāla un nav normāli, ka viss tagad noklusīs un paliks gaidīšanas režīmā pēc mistiskiem ekspertu slēdzieniem, kuri Rīgas pils gadijumā tā arī neparādījās. Tauta grib zināt savus varoņus un ātri. Eksperti neesam, papīru kaudzes arī neinteresē, bet ir pamatoti jautājumi... vajag atbildes.
 

Visdrīzāk daļa no maniem secinājumiem ir nepareiza, tāpēc es jautāju, nevis apgalvoju. Šīs nav raganu medības, mani gluži vienkārši interesē loģiskas atbildes uz elementāriem jautājumiem.Ir svarīgi noskaidrot un novērst cēloņus ASAP, lai vairs tā nenotiktu.
 

Ziedoju, sēroju, bet neklusēšu...

Jautājumi Kārlim Blūmentālam

  • Сергей Т. Козлов
    Аруба

    №1 Сергей Т. Козлов

    25.11.2013

    06:31

    Спасибо.

         Как по Вашему-через какое время мы все сможем узнать о экспертной оценке причин аварии?

         Будет ли это экспертиза удовлетворяющая всех?

  • Александр Харьковский
    Латвия

    №2 Александр Харьковский

    25.11.2013

    07:07

    Должно ли правительство уйти в отставку, тем самым взяв на себя ответственность за трагедию? 
    Pievienojušies: unknown , Oļegs Ozernovs , Галина Васильева, Vadim Sushin
  • Владимир Бычковский
    Латвия

    №86 Владимир Бычковский

    25.11.2013

    19:33

    "Должно ли правительство уйти в отставку.." Я бы уточнил - должна ли Рижская Дума сложить с себя полномочия ? Так как именно ОНА утверждала проект, давала разрешение на строительство, её инспектора должны были и конечно контролировали ход работ (есть специальные контролёры у неё), хотя Ушаков УЖЕ заявил - "всё проверено (ими Думой у самих себя) - они абсолютно не причём" ?????
    Pievienojušies: Vadim Sushin
  • Петр Погородний
    Латвия

    №129 Петр Погородний

    26.11.2013

    11:07

    Карлис, Большое спасибо за материал. количество озвученным ПОЧЕМУ явно показывает на то что в самой системе проектирования, строительства и контроля системные проблемы. симбиоз не профессионализма и пофигизма.
    одни проектируют думая о том как бы угодить клиенту и сделать проект подешевле, заказчик думает о том как сделать дешевле, красивее (чтобы продать) и быстрее. строители думаю как бы быстрее сдать объект и сделать то что от них просят, и им практически безразлично что будет дальше (рекламаций нет и ладно). контролеры думают о том чтобы сделать свою работу быстрее и чтобы цифры сходились. везде формализм и безразличие. фактически мы упираемся в вопросы ценностей общества в котором мы живем и которое мы сами же и формируем. возникает извечный вопрос: что делать? 

Komentāri

  • Алексей Владимиров
    Латвия

    №3 Алексей Владимиров

    25.11.2013

    07:32

    В российском инженерном форуме провели расчеты исходя из увиденного на фотографиях и видео. У всех получились сходные результаты - несущая способность имевшейся в максиме конструкции потолка (конкретно болтового соединения нижних балок) не превышала 500-700 кг/м2, то есть была в два-три раза ниже, чем заявленные проектировщиками 1500 кг/м2.

    http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17657&page=113 

    Имевшаяся же на момент трагедии нагрузка составляла около 900-1000 кг/м2, то есть существенно превышала допустимую. Это же подтвердили и специалисты Vikom Industries, изготавливавшей балки по заказу Maxima.



    Atbalstījuši: Kārlis Blūmentāls
  • Аркадий Шустин
    Латвия

    №9 Аркадий Шустин

    25.11.2013

    10:05

    Необходимо создать общественную комиссию по выявлению причин трагедии. У нас слишком маленькая страна, где все "специалисты" знакомы друг с другом и сложно быть уверенным в корректности выводов официальных органов. 
    Atbalstījuši: Сергей Т. Козлов, Татьяна Суворова, Oļegs Ozernovs , Kārlis Blūmentāls
  • Евгений Лурье
    Латвия

    №12 Евгений Лурье

    25.11.2013

    10:48

    Кроме, возможно, неправильного узла соединения полуферм, есть еще куча вопросов:

    1) Почему было выдано разрешение на строительство, не прекращая эксплуатации — ответственность стройуправы
    2) была ли замена ферм на полуфермы согласована с конструкторами — чья ответственность, Re&Re или конструкторов
    3) трещины, которые появились за несколько дней до обрушения, никаких мер не было принято, здесь же срабатывающая сигнализация, причины срабатывания не установлены — ответственность владельца здания Homburg Zolitude и Максимы
    4) отмена эквакуации  -- ответственность Максимы
    5) Был ли ППР на производство работ на кровле, был ли согласован с конструкторами — ответственность Re&Re, соблюдался ли — ответственность Гартенс и Re&Re

    Наверное, это не все вопросы, на которые предстоит ответить следствию.
    Atbalstījuši: доктор хаус, Mister Twister, Сергей Алексеевич, Дмитрий Моргунов, Vadim Sushin, Dmitrijs Ščerbins, Irina Salima, Олег Синяев
  • Евгений Лурье
    Латвия

    №13 Евгений Лурье

    25.11.2013

    10:56

    Есть еще очень грустный вопрос.
    Почему люди не ушли из магазина, услышав автоматическое оповещение? А потому что мы — пофигисты. Нам же сказали, что глюк, мы поверили. Хотя все кругом такие недоверчивые. 
    Есть версия, почему нет погибших детей (один ребенок вроде в больнице). Потому что родители с детьми ушли. За детей страшно, а за себя нет, с детьми мы не рискуем.
    Atbalstījuši: доктор хаус, Sergejs Ļisejenko, unknown , Юрий Чуркин, Светлана Штонда, Vadim Sushin, Vladimir Timofejev
  • Vitalijs Pontjakovs
    Латвия

    №14 Vitalijs Pontjakovs

    25.11.2013

    10:59

    Полностью солидарен с автором, но хотелось-бы задать еще один вопрос , как мне кажется -самый главный :
    На каком основании при работающем магазине вообще могли производиться такого вида работы !
    Atbalstījuši: Александр Харьковский, Борис Ярнов, Александр Смирнов, Дмитрий Моргунов, Олег Синяев
  • Борис Ярнов
    Латвия

    №28 Борис Ярнов

    25.11.2013

    12:45

     

    Можно и нужно обсуждать профессионалам  технологические  разрывы в обязанном быть совместным механизме работы изыскателей, проектировщиков, строителей и экплуатационников; то, что сегодня именуется  «авторским надзором», иные нестыковки в этом непрерывном жизненном цикле (пожар, влияющий на конструкции, но и требующий кардинального пересмотра бизнесплана и кредитования, замораживание строительства на середине проекта из-за прекращения финансирования), нормы и правила, которыми пользуются строители, контроль и ответственность... и прочие профессионально – строительные проблемы.

    Более того. Сейчас модно говорить о «жизненном цикле» и возлагать на изготовителя  ответственность за функционирование созданного продукта от проекта до утилизации. В этой связи специалистам в проектировании и строительстве  давно пора обсуждать катастрофическое несовпадение инвестиционного ( предпроектные геологические изыскания, проектирование, строительство)  и эксплуатационного периодов. Именно в эксплуатационном периоде  – как в Золитуде, возможно возникновение  сюжетов, совершенно не предусмотренных первоначальными изыскательскими работами, предшествующих первоначальному проекту здания. Понятно, что о детях и брусчатке на крыше тогда не думали. Но если невозможно представить и проанализировать всю будущую жизнь объекта мысленно и во взаимосвязанным жизненным циклом проекте,  то лучше не браться за строительство - нельзя рассчитывать на то, что строительство пройдет точно по проекту, а эксплуатация будет осуществляться в соответствии с правилами.

    Почему же все таки берутся строить? Разве случай в Золитуде – первый?  Помнится , известная телеведущая Наталья Абола не могла получить в оговоренные договором сроки жилье от  SIA LATIO  и SIA VELVE –  образцов   добросовестности и честности латвийского строительного бизнеса. И лишь благодаря  своей  известности, с трудом,  через  суд,  и только  с помощью хорошего адвоката она смогла вернуть  часть   своих   денег .

    Когда-то правительство Калвитиса отменило обязательное лицензирование строительных фирм - сняло нормативные требования  государства к строительным компаниям.  Отмена лицензирования строительных фирм  вызвала восторг у Латвийской ассоциации строителей. Ее тогдашний исполнительный директор Марцис  Николаев на радостях  даже проболтался  о великом секрете недавнего прошлого. Оказывается   раньше выдача лицензий на строительство зависела от «человеческого субъективного фактора» в  комиссии. Иначе говоря, комиссия могла изучать хоть форму носа заявителя или толщину его кошелька - правовые основания для  выдачи лицензий либо отсутствовали,  либо не соблюдались.  Но  отказавшись  нести  ответственность за допуск на рынок строительных услуг производителей, государство одновременно отказалось и  защищать потребителя от недобросовестности  производителя. 

    Задолго до Рождества Христова Царь Хаммурапи издал свод законов, статья 229 которого гласила « Если строитель построит человеку дом и сделает свою работу непрочно, так что... дом обвалится и причинит смерть... то  этого  строителя   должно убить". С того времени и идет традиция, возлагающая на строителя (к числу которых относятся и проектировщики) особую ответственность. Ну и  что  изменилось с времен царя Хаммурапи в Латвии?

     В каждой стране – свои порядки. Но в общем виде они предусматривают гарантии на построенное здание, и их размер должен быть таков, чтобы   недовольные  потребители  могли приобрести за счет строителей новое аналогичное строение, если в построенном выявлены и доказаны отступления от норм. В некоторых странах практикуют  обязательное страхование  ответственности строителей  за  качество постройки на весь срок  проектной службы здания. Тогда даже при ликвидации строительной фирмы  материальные потери покупателей возместит страховая компания. Но эти простые и апробированные в мире способы вызвали  отторжение  латвийских  строительных фирм. Тому же тогда  Марцису Николаеву вообще  была «непонятна природа этой идеи». «Мы – говорит - не поддерживаем идею об «обязаловке». На самом то деле все понимают строители. Судиться с мощной страховой компанией, выплатившей по иску пострадавшего потребителя  круглую сумму, и обратившейся с регрессом-иском  к виновнику-строителю,  сложнее , чем в коррумпированном суде выступать против одиночки-потребителя. С обоих сторон серьезные деньги, но на стороне страховой  компании не сервильная и беспомощная псевдо-общественная Ассоциация защиты прав потребителей и малобюджетный адвокат, а мощная   юридическая структура, опирающаяся на мировую практику подобных разбирательств. И местные строители, сознающие реальную «воздушную мощь» своих компаний,  построенных на  «откатных» муниципальных заказах и низкоквалифицированных субподрядчиках, совершенно правильно опасаются разорения, ибо деньгами еще никто  в Латвии не отвечал за халтурное строительство. Вот когда-то высказанные мнения : руководителя управления продаж банка NORD/LB Илмара Вамзиса : «... в стране строятся некачественные дома, которые тем не менее продаются очень дорого». Президент АО KOLONNA  Янис Ласманис : риск приобрести в Латвии недвижимость,  не соответствующую элементарным требованиям качества достаточно велик.

    Дальнейшие события покажут, как будет использована латвийскими законодателями происшедшая трагедия : займутся ли они разрешением организационно –управленческих проблем и финансовой ответственностью строительного комплекса, либо призовут поднять дисциплину и усадят в тюрьму безусловно виновных – стрелочников, воспитанных нынешней системой круговой поруки

     

     

     

     

    Atbalstījuši: Vitalijs Pontjakovs, Владимир Петров, Борис Марцинкевич, Александр Смирнов, Аркадий Шустин, Александр Харьковский, Oļegs Ozernovs , Vladimir Timofejev
  • Nina Krecevnikova
    Латвия

    №42 Nina Krecevnikova

    25.11.2013

    14:01

    Невозможно не согласиться с Карлисом, задающим простые вопросы, ответы на которые видны и слепому. Цинизм делающих деньги на всем, цинизм и алчность власти, день за днем,год за годом разъедают наше государство во всех возможных измерениях. Количество переходит в качество и боюсь я, нынешняя трагедия лишь звено. Премьер-министр заявил, что все документы по строительству маркета были изъяты за 2 дня до катастрофы! Это как? Проговорился? На воре шапка горит? Свидетели утверждают, что именно тогда и появились трещины! Значит - знали? Так есть ли смысл искать делателей болтов? Трагедия не только технологическая, но всей системы нашей жизни. Не вернуть уже специалистов профессионалов - увы. Так хоть теперь прекратите поясничать перед трупами загубленных. Полиция расследует! Поройтесь у себя в карманах - сколько там получено? За уничтожение промышленности и сельского хозяйства, за мыльные пузыри строительного бума, за разного рода инвестиции и дотации, украденные пенсии и обглоданную медицину, за тех же горе - строителей, что сотнями по-черному трудились на стройках обретенной вседозволенности, без намека на какую- либо квалификацию! Построили... Кто следующий?  Да, кстати, что там с Замком Света?
    Atbalstījuši: Александр Кузьмин, Аркадий Шустин, Александр Харьковский, unknown , Oļegs Ozernovs , Геннадий Климято, George Bailey, Vadim Sushin, Татьяна Суворова
  • Евгения Ефимовна Епешина
    Латвия

    №48 Евгения Ефимовна Епешина

    25.11.2013

    15:00

    Меня тоже интересует такой вопрос: Кто дал разрешение на производство работ, на крыше и под магазином где парковку строили, и одновременно работал магазин с покупателями?????? Это грубейшее нарушение строительства и техники безопастности эксплуатации магазина Максима.Я думаю ответ один..... Деньги, Жадность, Преступность по отношению к покупателям и работникам магазина Максима!!!!Латвия погрязла вся в Коррупции!!!!!!!!Люди пора наводить порядок в Латвии... Это наш дом...
    Atbalstījuši: Vitalijs Pontjakovs, unknown , Дмитрий Моргунов
  • Дмитрий Березовский
    Латвия

    №53 Дмитрий Березовский

    25.11.2013

    15:22

    Только что на Балткоме выступал Представитель Re&Re... Высказался в том духе, что роковая ошибка либо в проекте Максимы, либо на этапе сборки. Вопрос вот в чем: Проект переделывался - 16-метровый цельный пролет был заменен на два состыкованных 8-метровых фрагмента. Так вот: Как мог архитектор заложить в начальный проект балку длиной 16 м, чётко зная, что такую балку в Европе не производят. Стандартный металлопрокат имеет длину 12 или 12,1 м. Некоторые строительные позиции имеют длину 15 м. Привезти  балку длиной 15 м стоит золотых денег. Никто и не возит. Почему же было не расчитать сразу, исходя из возможностей проката, а пришлось пересчитывать перекрытия? Тем более, нестандартная длина - 16 метров. Да, можно сделать спецзаказ и спецдоставку, но стоить это будет столько, что ни один заказчик не влезет в свою смету.
    Atbalstījuši: Agasfer Karpenko, Oļegs Ozernovs , Владимир Бычковский, Vadim Sushin, Татьяна Суворова
  • Владимир Копылков
    Латвия

    №79 Владимир Копылков

    25.11.2013

    17:17

    Хорошая проведена предварительная работа!!!

    А вот, из коментов на разных сайтах:

    в Призму на Сахарова, советую не ходить, там неправильно рассчитана нагрузка на панели, они на потолке все в трещинах, которые сам и заделывал..

    в Домине потолки очень опасны по причине, что это бывшие здания цеха старого завода ВЭФ, и во времена перестройки зданий, на качество не смотрели, а технадзору стол накрывали, прямо на объекте, а знаю, потому, что сам и перестраивал... 

    И так все почему?

    Под землей, на которой они стоят, проходит Олайне-Инчукалнский тектонический разлом, а ведь есть еще и часть разлома, который проходит под Юрмалой, и в других местах, в которых жить и строить ничего нельзя, а только, например, приехать на временное лечение. 

     

    Геологов уже давно не спрашивают о геодинамической обстановке и геопатогенных зонах в Латвии, хотя, для этого есть определенные предпосылки. 

    Безответственность руководителей на всех уровнях возможна, потому, что происходит от скрытой коррупции и "кумовства", из-за которого бюджетные средства растаскиваются, на подсчет птиц в небесах и на подсчет рыб, в мутной балтийской водице ...  

    В отличие от Литвы и Эстонии, конкретно, в Латвии геология разгромлена и ужалась до размеров наперстка.

    Atbalstījuši: George Bailey, Nina Krecevnikova
  • Олег Михайлович Ясулайтис
    Латвия

    №127 Олег Михайлович Ясулайтис

    26.11.2013

    07:52

     Заметил ещё одну манипуляцию с цифрами. Собщается о максимально допустимой нагрузке в 1600 кг.м2. Отбросив анализ балок , хочу обратить внимание на пустотелые панельные перекрытия, которые выпускаются с максимально  допустимой нагрузкой 800 кг.м2. Речь идёт о РАСПРЕДЕЛЁННОЙ нагрузке, что подразумевает равномерное распределение нагрузки по всей поверхности плиты. При этом в отдельных  (опорных) местах максимальная  сосредоточенная нагрузка. действительно составляет 1600 кг.м2, но также в середине панели она может падать до 200 кг.м2.
     То есть если по середине девятиметровой панели, установленной между балками разместить поддон плитки она просто обязана сломаться.
    Atbalstījuši: Александр Салымский
Uz augšu
Uz diskusijas sākumu

Papildus tēmai

Sergejs Vasiļjevs
Латвия

Сергей Васильев

Бизнесмен, кризисный управляющий

Velns lai parauj, tirgus galā netika...

Emocionālais un racionālais elements

Jevgēņijs Gombergs
Латвия

Евгений Гомберг

Убежденный рижанин, инженер-электрик по АСУ

Reiz man nācās pabūt «tajā pusē»...

Veselais saprāts un tehnogēnās katastrofas

Roberts Fūrmanis
Латвия

Roberts Fūrmanis

Bojāgājējs versus bojāpeldētājs

Kurš kuru?

Dace Akule
Латвия

Dace Akule

Директор центра общественной политики Providus

Pēc Zolitūdes traģēdijas

Nepietiek vien ar "darbs notiek un turpinās"

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.