Алексей, интернет делает почти всех участников дискуссий очень умными и все знающими, поэтому я убежден, что Вы, практически на все мои вопросы, сами можете найти ответы, если уже их не знаете. Когда Вы говорите о кощунстве в соизмерении потерь среди мирного населения, о чем и я писал в своем предыдущем обращении к Вам, то извините, для Вас это  выгодно, поскольку только в одном Архангельске число жертв за время войны почти в полтора раза превысило число всех погибших жителей Англии, за весь период военных действий. И вы будете говорить о какой-то соизмеримости степени горя в Британии и России. Или Вы считаете 6 миллионов погибших в Польше, или потери Германии соизмеримыми с Британскими.

Почему я привел письмо жительниц Ковентри жителям Сталинграда. Даже те незначительные, по меркам СССР, потери вызвали у жителей Ковентри сочувствие и понимание, что такое война, боль утраты близких, и многое другое , что одними разглагольствованиями познать нельзя. Так вот этого познания у остальной части западной Европы нет. Это я и показал в своем тексте с представлением  снимков, поделка которых невозможна.  

Ваша ссылка на Люксембург, наивна и неубедительна, потому что  любой в интернете может подсчитать сколько было населения в тех странах, которые мною были указаны в тексте и которые сдали свою свободу и независимость за время, как там указано взятия двух кварталов при сражении за Сталинград.

Приношу свои извинения, за неуважительное отношение к руководству ппротивовоздушной обороны Англии, когда из всей громады самолетов, совершивших налет на Ковентри, эти защитники неба смогли сбить только один самолет. Вы считаете, что я не имею право на такие крамольные мысли, только потому, что у нас негров линчуют? Давайте не уходить в сторону от обсуждаемого вопроса.

Именно, жертвы на поле боя, жертвы от ошибок руководства страной и жертвы от многих других причин приведших к к нашим огромным потерям в этой войне, в отличии от достаточно спокойно жизни в оккупации на западе и дают мне право рассматривать теперешних арбитров заседающих в ПАСЕ, ОБСЕ и прочих подобных инстанций, как людей слабо представляющих, что такое война и с каким трудом нашему народу пришлось восстанавливать наше разрушенное хозяйство. К%стати тот же самый Люксембур имеет там представительство, если не ошибаюсь в два депутата.

 В дальнейшем, Алексей, прошу, если уж Вы заняли эту нишу в нашем имхо, в дискуссии со мной приводить количественные, а не только качественные данные по обсуждаемым вопросам, без перепрыгивания, на другие темы путем постановки встречных вопросов.

Еще прошу Вас быть всегда корректным и вежливым в изложении своих мыслей. На комментарии с ярлыками, домыслами и рассказами, что я думал, отвечать не буду.

В.Б.Шилин

Уважаемый Алексей, Вы человек новый  в имхо и прежде чем выступать с обвинением в злонамеренном   умолчании автором спича о победоносной победе ( в смысле предотвращении рккупации) англичан в 1940 над немцами, лучше бы внимательнее прочитали текст. Речь шла в основном об окуппированных территориях и тяготах, испытанных народами тех стран в ВМВ. В тексте показаны причины победоносной войны от оккупации страны англичанами в 1940 году, когда все их союзники в темпе сдали свои «свободы и независимости» агрессору и предоставили свои ресурсы в распоряжение Германии.

 Победа, правда, началась с операции под Дюнкерком, когда победоносное отступление 334 тысяч бойцов через Ламанш, бросив все вооружение, позволило немцам укомплектовать им 90 своих дивизий, сосредоточив свое внимание на производство самолетов и ракет Фау-1 и Фау-2 А, запущенные на города Британии. А союзники Англии в это время уже нежились в режиме «цивилизованной» оккупации, бросив свою союзницу один на один с немцами. Победа в 1940 году Англии, как Вы пишите на 70% - Ла-Манш, а не доблесть войск и мудрость их командования. Теперь о страданиях гражданского населения. Сожалею, но Вы заставляете переходить меня на кощунственные подсчеты жертв и, как следствие, уровня страдания народа. В числе прочих бед свалившихся на Англию Вы упоминаете нехватку  продовольствия,  возникших в Англии, ка я понимаю, из-за немецкой блокады. Поэтому постараюсь привести данные  по ущербам и жертвам среди мирного населения  в Ковентри и других городах Европы во время ВМВ. Что бы у Вас не было оснований обвинять меня в «скромном умолчании» заслуг Британии привожу данные по Ковентри.

 Число жителей 250 тысяч.  Бомбардировка началась в 19 часов 24 минуты и продлилась всю ночь, закончившись приблизительно в 6 часов утра15 ноября 1940 года. В налёте на Ковентри участвовало 437 самолётов. За 11 часов непрерывной бомбардировки на город было сброшено 56 тонн зажигательных бомб, 394 тонны фугасных бомб и 127 парашютных мин. Часть проводимых бомбардировок была нацелена на уничтожение промышленных объектов, расположенных в большинстве своём в окрестностях города. Однако многие самолёты сбрасывали бомбы на центр города. Всполохи огня достигали 20 метров в высоту, а отсветы пожаров были видны более чем на 200 километров.[1]

В результате бомбардировки были серьёзно повреждены 12 авиационных заводов города. Были полностью выведены из строя газоснабжение, водопровод и железная дорога. Выпуск самолетов в Великобритании в результате авианалёта сократился на 20 процентов. Серьёзно пострадали также жилые кварталы Ковентри. В результате авианалёта 14 ноября 1940 года погибло 554 человека, а 865 было ранено. Полностью были уничтожены 4 330 домов и три четверти всех фабрик города.[1]

В числе первых зданий, разрушенных в начале налета, был Собор Святого Михаила, ставший единственным английским собором, пострадавшим во время Второй мировой войны.[1]

Потери немцев в этом налете составили всего лишь один самолет.

После первой бомбардировки налеты совершались еще 41 раз за все время вместе с первыми жертвами в Ковентри погибло 1236 человек.

Вы представляете «мудрость» военного  руководства, не обеспечившего противовоздушную оборону города. Не хочу повторять подозрения прессы, что Черчиль знал о налете заранее и не разрешил предупредить жителей..

 Теперь Архангельск 200 тысяч жителей. Так же как и Ковентри не был оккупирован, За время войны неоднократно подвергался бомбардировкам. но это был город единой сражающейся страны. В 1942-1943 годах Архангельск подвергался массированным бомбардировкам, в годы войны здесь погибли 113 тыс. человек, 38 тыс. из 200-тысячного населения города умерли от голода.

 Вы в состоянии сопоставить 1236 жертв в Ковентри и 113 000 жертв в Архангельске. Если Вы читали текст, таких городов в СССР было 1740, только оккупированных. Жертв в неоккупированном Ленинграде Вам тоже припомнить.  Покроют ли они все жертвы гражданского населения в той войне Британии.

Но если Вы пытаетесь выставить, кого-то злонамеренно искажающим действительность прошлой войны, то Вы выбрали не того человека. Я слишком стар и видел, то чего видеть люди не должны.

А, что знание эти почерпнутые не из сводок информ- бюро, а из жизни действуют на людей несравненно действеннней, привожу здесь письмо жительниц Ковентри того периода:

...Мы, женщины Ковентри, шлем свой привет вам, женщинам Сталинграда и вместе с вами всем храбрым женщинам всего Советского Союза, в вашей вызывающей восхищение борьбе против нашего общего врага, гитлеровского фашизма. В глазах всего мира Ковентри – это символ бесчеловечности и убийственной жестокости, с которой нацисты ведут свою войну против гражданского населения обеих наших стран. В ходе зверских гитлеровских бомбардировок не только погибли сотни невинных людей, но также была разрушена самая бесценная архитектурная и культурная реликвия Ковентри... В этом очень важном промышленном центре Англии мы, женщины Ковентри, мужья и отцы которых работают на оборонных заводах, многие из нас тоже работают там, мы делаем все возможное для устранения препятствий на пути к максимальному выпуску продукции, так чтобы храбрым солдатам, морякам и летчикам обеих наших стран хватало оружия и боеприпасов в этой титанической борьбе. Мы снова приветствуем вас, женщины Сталинграда, салютуем вашему невероятному мужеству и вдохновенному самопожертвованию и клянемся выполнить все необходимое до нашей полной общей победы...[3]

Напомню, что даже при несравненно меньших жертвах пережитое людей делает, куда более чувствительными к чужой боли, чем разглагольствование о понимании любым человеком значения мира и войны в его жизни. Напомню, что пережитое жителями Ковентри сделало их в дальнейшем побратимыми с такими городами, как Сталинград и Дрезден. В последнем  доблестные британские и американские летчики за три дня уничтожили  25000 человек, превратив большинство трупов в нераспознаваемые огарки, или полностью испепеленные тела.

Сожалею, но  тех людей – переживших войну уже нет и не они заседают во всяких ПАСЕ, ОБСЕ и пр.

В дальнейшем ввиду того,  что Вы человек  на имхо новый, прошу более внимательно относится к моим текстам и не допускать домысливаний того, что я не писал, тем более не клеить мне ярлыки. Я не столь предсказуем, как может показаться по моей физиономии.

В.Б.Шилин.

Молодой человек, прочитав сегодняшние Ваши недостойные  препирательства с Людмилой Сафроновой, я передумал отвечать Вам в силу осознания бесполезности любых доводов в дискуссии с Вами. Попытки от разбора серьезных вопросов, поставленных в спиче, перепрыгнуть на проблемы  российской жизни, где найти, обличенных властью негодяев и полу бандитов не так уж и сложно, и делать из этого вывод о целесообразности  ПАСЕ, сигнализирующего 25 лет о непорядке с негражданством в Латвии, на что последняя в течении того же  периода времени просто плюет, не кажется ли Вам такой подход сродни базарному: а у вас негров линчуют. Ориентируясь на  Вашу саморекламу: участия в организации интеллектуальных шоу Что? Где? Когда? , Я надеялся встретить в Вашем лице вдумчивого оппонента. Сожалею, но  ни Ваш ход мыслей, ни логика Ваших рассуждений , ни базарный, переходящий в нечистоплотный стиль изъяснений, который не пресекается даже в дискуссии с женщинами, не дают мне права далее тратить время на бессмысленные разговоры с «волонтером»  в чуждой мне манере общения. 

Константин, сожалею , но  Вы  невнимательно читаете тексты. Я не писал о людских потерях в Первой МВ,  у меня говорится лишь о территориальных потерях, которые в процентном отношении к общей площади Германии на европейском континенте были не столь значительны. Более того многие из них всегда были заселены в значительной мере не немецким населением.  Причем , возможно я и неправ, но Вторая мировая в какой-то мере была и следствием неудовлетворенности Германии отделением этих территорий по Версальскому договору.

Относительно ПАСЕ буду благодарен, если Вы назовете хотя бы несколько положительных решений этой конторы, способствовавших, повышению  степени безопасности в Европе. А именно эта организация должна была бы выступать арбитром при разделении государств в Европе или их объединении. То есть быть аналогом суда  и Загса при разводе и заключении семейного союза в гражданской жизни людей. Но для этого должны быть разработаны и приняты всеми членами соответствующих положений. Но для Европы лучше не иметь законов , а иметь двойные стандарты. Что я и усматриваю в настоящее время.

Пока я вижу совокупность депутатов совершенно разношерстных и разно профильных людей, в принципе, не за что не отвечающих. Даже их решения и декларации не являются обязательными и к тому же принимаемым в растянутых по времени сроках.

 И если это подушка безопасности, то лежит она только с одной стороны Европы.

Относительно других Ваших комментариев.  Переходы, как Вы пишите с горячего на мягкое Вами просто не поняты, так же, как и  Борисом Баховым. Что бы понять мотивы которыми  руководствуется человек, нужно знать обстановку в которой формировалась его личность, с этой целью я и описал обстановку в Европе во время  войны. Надеюсь, что после военная холодная война усугубившая отношение к России, как к  монстру Вам известно. Так что горячее и мягкое достаточно взаимосвязаны. А как быстро провести зомбирование людей Вы видите по молодежи Латвии и факельным шествиям организуемым на улицах наших городов.

В.Б.Шилин

Уважаемый Константин, прежде всего о представлениях об ужасах. Одно дело их слышать по информационным выпускам, другое стоять рядом с повешенным близким человеком. Места, которые ужасы войны обошли стороной это практически вся Европа, а где она перепахала не только землю, но и человеческую психику это СССР. Когда Вы мне можете противопоставить аналогичные случаи, имевшими место на западе, тем, что   творились в России, то прошу перейти на процентные или абсолютные цифры аналогичных фактов.

 Некорректность Ваших доказательств по поводу Германии и Первой мировой войны, для меня совершенно очевидны.  Историческим уроком для гражданского населения она не очень являлась. Войны на территории самой Германии вообще практически не было. Территориальные потери немцев в результате той войны вообще были незначительными.

Про ПАСЕ. Если внимательно прочитали текст, то Вы мне должны доказать, что сателлиты Германии во Второй Мировой Войне (а это практически вся западная Европа) не понесла убытков, оказывая, фактически,  безвозмездную помощь в обеспечении Рейха материально техническими ресурсами рабочей силой и пр..  Память о потерянных возможностях в случае победы Германии подспудно живет в их странах. Тем боле, что вся пропаганда запада  во время холодной войны была пропитана ненавистью к большевикам. При этом для обывателя что большевик, что русский один черт. Поэтому  наивность России в отождествлении этого органа с действительно объективным арбитром  базируется на многолетней до перестроечной закрытости СССР от Запада и на отсутствии реального представления, как все эти заседатели в ПАСЕ относятся к России.

Веря в их искренность, когда развалили СССР и решили, что мы теперь все капиталистические государства, и нам делить нечего, оказалось все это далеко не так. Где Ваше ПАСЕ в вопросе расширения НАТО на восток, против заверений о не расширении границ при развале СССР. Или Вы считаете, что это не ущемляет интересы России и не создает обстановку напряженности в Европе. Посмотрите решения ПАСЕ относительно постановки русских вопросов на их заседаниях, в их комиссиях и их судилище. Вспомните про Кононова, когда защитники, ссылаясь на его преклонный возраст просили рассмотреть его вопрос в ускоренном порядке. Отказали. А Ходарковскому , что бы по больнее сделать России не отказали. А наличие неграждан в Латвии и Эстонии.  Что мне проку с того, что там заседают вплоть до руководителей государств. Для меня они группа недоброжелателей к России. Где Вы видели, что бы урегулировать спорные вопросы представителей России, как провинившихся мальчишек выставляют за двери.

Наконец наберите в гугле «ПАСЕ фото» посмотрите в конце этой галереи снимки. 30% заняты фотографиями Савченко. Вот что волнует ПАСЕ. А вспомнить о семи тысячах погибших Пасе не может. Вам еще примеры?

Что делать, если других представительных органов нет. Почитайте здесь комментарии, ответ на этот вопрос есть. Но идти в полицию, где тебя обязательно обвинят в каких либо грехах и посадят, я бы не стал.

Еще одна просьба, выбирайте пожалуйста выражения, когда пытаетесь оппонировать мне. Фразу «близко к расизму» я Вам, в первый раз, прощаю в виду Вашей молодости.

В.Б.Шилин

Сожалею, но при редактировании этого материала была допущена ошибка. После фотографии «Метро Марбеф – Елисейские поля…» и слов «А это оккупация, только несколько другой колорит жизни? Может быть, потому что в Смоленске не было метро? Естественно, это Восточный фронт» следовала фотография смоленской улицы с повешенными и убогими прохожими, даже не обращающими на трупы внимания. Нигде в тексте этого снимка нет. По этой причине произошло смещение и трех других снимков в тексте.

Снимок с русскими женщинами- беженцами должен был быть после следующей за ним фотографии парижских модисток. И фраза «А это женщины на Восточном фронте. Тот же !(;№. Не до скачек! Но почему они позволили сфотографировать себя без макияжа?»  - должна относится именно к этому  снимку убогих, изнуренных женщин Краснодарского края. К этому же снимку относятся и два абзаца после снимка , где французу героически бреют проститутку.

 Третий снимок  с бритьем проститутки должен находится перед словами «Вот, когда героям понадобилось, и они решительно взялись за оружие…..»

Ошибка, вероятно, связано с моим не умелым размещением фотографий в тексте, за что и приношу извинения читателям. В.Б.Шилин