Интересно, и наверное всё так. Но в начинании с этим конкретным письмом значения уже не имеет. Остальное - раскрытие тем огромных, и не здесь. Могу, только посоветовать, перейдите в реал, напишите спич. Обсудим.

И последнее сообщение в нашем диалоге:

Denis Shevchenko

Олег Озернов > В моём понимании, такой канонический антагонизм между Церквями, религиями, ставит крест на единении людей...

Именно так. Потому что в единении людей почти никто не заинтересован. Даже я, за свои 22 года вращения в христианской среде, лично видел возникновение нескольких конфессий в результате расколов - но при этом не видел ни одного (!) случая объединения конфессий.

Бывают в жизни неудачи. Нельзя знать то, чего не знаешь. Вопрос разрешился сам не мной. Получил ответ на ФБ в переписке по письму Патриарху от знающего, продвинутого в теме человека:

"Бесполезно. Хотя бы из-за вот этой вашей фразы:

> Сотворить такую молитву всем - христианам, мусульманам, буддистам, иудеям...

Согласно постановлениям вселенских соборов (которые как патриарх, так и любой православный обязаны соблюдать!), совместная молитва с "еретиками и иноверцами" запрещена. А у вас тут и мусульмане, и буддисты, и иудеи..."

Олег Озернов Я не знаток церковного формалитета и официоза. Обязательно чего-то могу и не знать. Буду благодарен ссылке на эти постановления. Интересно.

Ответ: "Постановления вселенских соборов - это не формалитет, это каноны, обязательные к выполнению всеми, кто признаёт их. Эти каноны, кстати, не могут быть ни изменены, ни отменены (ибо считаются богодухновенными наравне с Библией!).

> Обязательно чего-то могу и не знать.<

Не думаю, что кто-либо знает их все, учитывая общее их число 189.

> Буду благодарен ссылке на эти постановления.

Например, здесь: https://rodon.org/other/pipvs.htm

Касательно вашего призыва к совместной молитве - смотрите правило 11 из 6-го собора. Вступать в содружество с иудеями запрещено под страхом отлучения - а что же есть совместная молитва, если не содружество? Что же касается мусульман, то согласно правилу 7 из 3-го собора они суть еретики, и там тоже ни о какой совместной молитве речи быть не может. Ну а с буддистами совсем просто: буддизм не признаёт само существование Бога, исповедуемого православными, а потому совместная молитва православных с буддистами невозможна в принципе.

Так что изложенный в вашем письме призыв никак не сможет найти отклик у патриарха..."

Олег Озернов "Исчерпывающе и по существу. Спасибо Вам большое, Вы отобрали у меня надежду. Она и без того была слаба, в моём желании использовать любую возможность. Всех слышу, голоса Церкви не слышу. Вот и сотворил утопию.

Это не упрёк Вам. Сам виноват верой неумелой. Нельзя знать то, чего не знаешь. Выходит, неправильный я какой-то, и этим призывом нарушил канон. И как мирянин, согласно ему, даже винен отлучению! Душой сие не принимаю, и разум сопротивляется. Сколько стен без окон нагорожено. В моём понимании, такой канонический антагонизм между Церквями, религиями, ставит крест на единении людей, верующих, если даже, в час решения судеб мира действуют такие запреты. Что уж говорить об остальном. Очень серьёзное разочарование и раздрай зашёл в жизнь. И до этого момента многое в земной Церкви не принимала душа, но узнанное, пожалуй всё перекроет. Вера моя не ослабнет, хотя, похоже, ещё больше уйдёт вглубь от мирского. Спасибо за просвещение. Всех благ, с благом для всех.

==============================

Полезный опыт приобрёл. Впридачу огромное разочарование. И не в том, что цель не может быть достигнута по объективным причинам. Что говорить о людях, если церкви так разделены. И есть ли у такого мира будущее.

На этом здесь тему можно закрывать.

Бывают в жизни неудачи. Нельзя знать то, чего не знаешь. Вопрос разрешился сам не мной. Получил ответ на ФБ в переписке по письму Патриарху от знающего, продвинутого в теме человека:

"Бесполезно. Хотя бы из-за вот этой вашей фразы:

> Сотворить такую молитву всем - христианам, мусульманам, буддистам, иудеям...

Согласно постановлениям вселенских соборов (которые как патриарх, так и любой православный обязаны соблюдать!), совместная молитва с "еретиками и иноверцами" запрещена. А у вас тут и мусульмане, и буддисты, и иудеи..."

Олег Озернов Я не знаток церковного формалитета и официоза. Обязательно чего-то могу и не знать. Буду благодарен ссылке на эти постановления. Интересно.

Ответ: "Постановления вселенских соборов - это не формалитет, это каноны, обязательные к выполнению всеми, кто признаёт их. Эти каноны, кстати, не могут быть ни изменены, ни отменены (ибо считаются богодухновенными наравне с Библией!).

> Обязательно чего-то могу и не знать.<

Не думаю, что кто-либо знает их все, учитывая общее их число 189.

> Буду благодарен ссылке на эти постановления.

Например, здесь: https://rodon.org/other/pipvs.htm

Касательно вашего призыва к совместной молитве - смотрите правило 11 из 6-го собора. Вступать в содружество с иудеями запрещено под страхом отлучения - а что же есть совместная молитва, если не содружество? Что же касается мусульман, то согласно правилу 7 из 3-го собора они суть еретики, и там тоже ни о какой совместной молитве речи быть не может. Ну а с буддистами совсем просто: буддизм не признаёт само существование Бога, исповедуемого православными, а потому совместная молитва православных с буддистами невозможна в принципе.

Так что изложенный в вашем письме призыв никак не сможет найти отклик у патриарха..."

Олег Озернов "Исчерпывающе и по существу. Спасибо Вам большое, Вы отобрали у меня надежду. Она и без того была слаба, в моём желании использовать любую возможность. Всех слышу, голоса Церкви не слышу. Вот и сотворил утопию.

Это не упрёк Вам. Сам виноват верой неумелой. Нельзя знать то, чего не знаешь. Выходит, неправильный я какой-то, и этим призывом нарушил канон. И как мирянин, согласно ему, даже винен отлучению! Душой сие не принимаю, и разум сопротивляется. Сколько стен без окон нагорожено. В моём понимании, такой канонический антагонизм между Церквями, религиями, ставит крест на единении людей, верующих, если даже, в час решения судеб мира действуют такие запреты. Что уж говорить об остальном. Очень серьёзное разочарование и раздрай зашёл в жизнь. И до этого момента многое в земной Церкви не принимала душа, но узнанное, пожалуй всё перекроет. Вера моя не ослабнет, хотя, похоже, ещё больше уйдёт вглубь от мирского. Спасибо за просвещение. Всех благ, с благом для всех.

==============================

Полезный опыт приобрёл. Впридачу огромное разочарование. И не в том, что цель не может быть достигнута по объективным причинам. Что говорить о людях, если церкви так разделены. И есть ли у такого мира будущее.

Здесь тему можно закрывать.

Даже, дружная парочка.

Это ж, каким нужно быть дреком, чтобы специально зарегиться на сайте, только дабы заскочить, испортить воздух и смыться. В его аккаунте светит "Пользователь не найден". И даже, на такой дрек (дерьмо - идиш) обязательно приползёт какой-нить слымачок (слизень - укр.) - любитель вони.

Прохановский стиль, при многой стилистической схожести, мне ложится несоизмеримо искренней.

P.S. Как-то неприятно читается обращение ко мне в третьем лице, в послании мне же. Не находите - странно выглядит?

Ваше понимание разницы деяний и их ценности впечатляет до вознесения рук к небесам и возгласу...

Впрочем, воздержусь от озвучания, до совета со специалистами в психологии.

Каждый делает своё в общем деле. И, если усилия и интересы однонаправленные, сумма в результате может, только возрастать. А тогда к чему, это ювенильное равняние пиписками.

Если ищете очередной повод в который раз рассказать здесь о своих благодеяниях (без иронии), то выбрали не лучший способ реализации такого намерения. Совсем не обязательно для этого умалять, пусть и кажущиеся Вам незначительными, деяния других. Валяйте списком, и моё одобрение будет в первых рядах!

Соревнуетесь с Бычковским? Тогда ответ ему и вам сгодится.

Уважаемый Игорь Николаевич!

Вы пишете - "Использование религии для управления народом и усмирения народа - обычная практика." Будучи человеком, хорошо пожившим, и смею считать, образованным, не могу не отдавать себе в этом отчёта. Мой наив велик, но не настолько.

Надежда есть в любой попытке решить задачу. Всегда исхожу из принципа "Лучше пожалеть о том, что сделал, чем о несделанном жалеть". Уверенность, быть услышанным прямым адресатом близка к нулю.

Уверенность получить отписку, аналогичную, полученной Сашей Гапоненко в ответ на его письмо Патриарху, немного выше. Но лучше бы ничего вместо неё. Жаль не могу найти статью, и мой коммент под тем материалом Александра, где я прямо высказал моё отношение к формальной церкви.

Но вот, старый мой стих в тему, в нём тоже есть об этом отношении:

Своя церковь

Не испове́даться через решётку мне ксендзу.

Не получается, и стоя рядом с батюшкой.

Не выжать из души раскаянья слезу,

На расшитое золотом платьишко.

Зачем посредники мне к Богу.

Я пла́чу не по книгам и молюсь.

Мне самому топтать к нему дорогу,

Он всё простит, я лучше ошибусь...

(продолжение по ссылке)

И да, Вы правы, отчасти - "ваше обращение ...больше подходит к каждому из нас, как призыв", конечно же имеет место быть.

Не лестное мне сравнение. Очень мягко говоря, Солженицын совсем не мой "херой".

И стоило ради этого перла тереть клаву, Владимир, минут потраченных не жалко?