Ярослав, я полагаю, вам понятна разница между фактом и мнением. Моё мнение - известные на сегодняшний день факты могут быть с наибольшей степенью вероятности быть взаимоувязаны и объяснены вот таким вот образом.
Те же, кто говорят о том, что это не так отчего-то не готовы взаимоувязать те же самые факты иначе, предпочитая обзывать меня упёртым.
Так это не я упертый. Это факты твёрдые. Сухие холодные факты. Вот они. Увяжите их между собой таким образом, чтобы Россия оказалась совершенно ни при чём. Не можется? Ну тады извиняйте!
Если для этого - нужно времени несколько месяцев - то это неопровержимо свидетельствует о желании "забить - забыть" о данной трагедии!
Это - измышления российского агитпропа и не более того. Я хотел бы напомнить вам, что целью расследования вовсе не является доказательство того, что осколки от ракеты БУКа. Целью криминального расследования является поиск конкретных виновных и подготовка передачи дела в суд. Документы, утащенные Киберберкутом свидетельствуют, что первые попытки идентифицировать осколки предпринимались ещё до 8 августа, т.е. сразу же. Не думаю, что это свидетельствует о какой-то "неторопливости" расследования. А вот постоянные попытки России дискредитировать расследование уже вызвали обсуждение на сессии ООН. Подумайте об этом на досуге.
Ведь не удалось же втянуть Россию в войну на Украине. Значит нужны другие провокации.
Поразительно. Россия посылает большие десантные корабли. Она высаживает десант людей без опознавательных знаков. Эти люди захватывают украинские военные части. А также начинают пальбу из автоматического оружия прямо и недвусмысленно угрожая открыть огонь на поражение по украинским военнослужащим.
И это ещё до всяких "крымнашей".
Но Россия при этом считается "невтянутой".
На мой взгляд, её уже и не знают как и вытянуть оттуда.
Факт остаётся фактом. 17 июля сделано фото БУКа на трейлере в Торезе. И, вероятно, рано утром 18 июля БУК без ракеты на том же трейлере увезли из Луганска. Хотя хотел бы сделать оговорку - в настоящий момент нам неизвестна точная дата съёмки. Но если в руки расследования попал оригинал видео, то тогда всё проще.
Я думаю, должностные лица Британии с допуском к информации о реальном положении дел оценивали складывающуюся обстановку вполне верно. Их собственную оценку я выше привёл. Если для Германии британская блокада была крайне болезненной, то для Британии окончательное затягивание немецкой удавки означала бы неминуемую смерть.
Артём, я думаю, что вы не вполне понимаете что именно сделало американское государство, вмешавшись в войну на своих условиях и приструнив попутно Великобританию и Францию.
Во-первых, я хотел бы чтобы вы вспомнили, когда именно были озвучены 14 пунктов. Это - январь 1918 года. Россия к тому времени заключила перемирие и ведёт переговоры с немцами. Свои собственные переговоры с немцами и австрийцами ведёт и Украина. (!!!) Немцы перебрасывают войска на Западный фронт. Воевать с прибывшими в Европу американцами.
Тем не менее пункт 6 звучит следующим образом.
Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий.
Я хочу также напомнить, что 14 пунктов описывали желательный для США послевоенный мир. На момент написания этого программного документа кто был странами-оккупантами в России? А кто разваливал Российскую Империю на куски? (хинт - тот, кто инспирировал Февральскую Революцию).
Турецкую империю попилили. При чём тут Вильсон?
См. пункт 12.
Турецкие части Османской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.
Как видите, попил прописан.
В целом большинство "пунктов" Вильсона сбылись, даже если б он никогда не родился на свет.
Да ладно! Вы считаете, что если бы британцы сразу послали Хауса нахрен с этими 14 пунктами и сказали бы "заключай мир с кем хошь, а мы тут остаёмся воевать до последнего британского солдата", то геополитический расклад был бы тем же? Да немцы бы их додушили через несколько месяцев. Какой распад Австро-Венгрии? Это Британская и Французская империи посыпались бы. Со всей сопутствующей веселухой.
Если бы Штаты вовсе не имели бы никакого влияния во время Версальской Конференции, то Франция преспокойно продавила бы оккупацию всей Германии, а то и её деиндустриализацию. Уж очень они поквитаться хотели. До зубовного скрежета.
Вадим. Британия, как видите, была точно также отрезана от ресурсов. Если бы Штаты не вмешались на стороне Союзников, то к середине 18 года Германия бы её преспокойно бы додушила. Стали бы британцы соглашаться на условия этих наглых заокеанских выскочек, если бы это было не так?
источник - Геннадий Александров. "Луковица". Рекомендую.
Там, кстати, есть занятная история посиделок Лейбы Давыдыча Бронштейна в британском концлагере. Будущего создателя Красной Армии, оказывается, сам президент Вильсон оттудова вызволял.
Ну как сказать... До войны СССР был никто и звать его было никак. Мнение СССР никого особо не интересовало. После войны он делил со Штатами сферы влияния в Европе и Азии. Выстроил буферную зону между собой и Западной Европой. Чего и пытался достичь перед войной.
Напомню, что Клемансо настаивал на оккупации Германии. Мягко говоря, это Клемансо грубо послали подумать о своей позиции - на больничной коечке. Когда он немного оклемался от переизбытка свинца в организме, то вел себя гораздо тише.
"If the Allies delayed accepting the offer of President Wilson, and if, later on, the course of the war was so unfavourable to them that the intervention of the United States would not be effective, the United States would probably disinterest themselves in Europe and look to their own protection in their own way."
Это ещё ДО вступления в войну. На переговорах о вступлении.
А вот как выглядели скорбные дела союзничков в это самое время:
К концу 16-го года, к моменту, когда Америка, наконец, выбрала к какой стороне она примыкает, положение для Англии выглядело не просто плохо, оно было катастрофическим. К КОНЦУ 16-ГО ГОДА ТОННАЖ ПОТОПЛЕННЫХ СУДОВ СОЮЗНИКОВ НА 700000 ТОНН ПРЕВЫШАЛ ТОННАЖ СУДОВ, ЛИХОРАДОЧНО ВВОДИМЫХ АНТАНТОЙ В СТРОЙ. К КОНЦУ 16-ГО ГОДА СУММАРНЫЙ ТОННАЖ ФЛОТА АНТАНТЫ ПАДАЛ НА 5% ЕЖЕМЕСЯЧНО! Ещё с год такой войны и Антанте пришёл бы конец. В начале 17-го года каждый четвёртый корабль, покидавший английские порты, не возвращался назад. В том же начале 17-го, когда американцы перешли от слов к делу и послали адмирала Симса в Англию, чтобы скоординировать дальнейшие действия, то британская сторона показала Симсу засекреченные данные об английских потерях на море. Когда ошарашенный Симс заявил: "Но ведь это означает, что вы проигрываете войну!", то сидевший напротив него английский адмирал сухо ответил: "Совершенно верно. И мы ничего не можем с этим поделать." В момент, когда происходил этот замечательный диалог, немцы имели 120 подводных лодок из которых 80 постоянно находились на боевом дежурстве и Германия продолжала спускать со стапелей всё новые и всё более совершенные подлодки.
Понимаете? Германия нащупала ахиллесову пяту Британской Империи и била и била и била в неё с тевтонской методичностью.
Хотел бы вам напомнить, что Владимир Ильич Ленин был вовсе неглупым и вполне осведомлённым человеком. Так вот, даже в летом 1918 года он был убеждён, что победителем из войны таки выйдет Германия.
Кстати - насчёт диктата.
Как вам такой пассажик:
США, имея отмобилизованнную четырёхмиллионную армию (2 млн - уже в Европе, и уже научились драться с сильнейшей армией того времени - германской) столкнулись с тем, что на переговорах в конце 1918 года Британия кинула заяву, что не может быть и речи о пункте Вильсона за номером two - freedom of the seas. Она хотела единолично править морями. А Франция настаивала на оккупации Германии после окончания войны.
Сидевший через стол от англичан и представлявший на переговорах США полковник Хаус в ответ на это скромно ответил, что в таком случае Америка заключает сепаратный мир с Германией.
Каково, а? Воевать четыре года, влезть в умопомрачительные долги, положить миллионы солдат, приложить превосходящие всякое человеческое воображение усилия и вдруг обнаружить, что надо начинать всё сначала, да ещё и в ситуации гораздо худшей, чем в 1914 году.
Странно. Бельгия была освобождена, Франция получила назад, свои Эльзас и Лотарингию, Польша появилась, Россию оставили в покое. Уже 4 пункта.
Едем дальше. Турецкую империю попилили. Австро-Венгрию попилили. Румынию освободили. Из Сербии возникла Югославия с выходом к морю. Была создана Лига Наций.
Вот с первым, вторым, третьим и четвёртым и пятым пунктом (они все, так сказать, программные - типа "справедливого решения колониальных споров") возникли сложности и тёрки.
Именно. Поэтому Британская Империя и Франция продули обе мировые войны. Хотя числятся в как бы победителях. А вот СССР по итогам Второй Мировой таки был победителем. Ибо своих целей достиг.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№373 Руслан Икаев
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.04.2015
01:23
№372 Руслан Икаев
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.04.2015
01:17
№369 Руслан Икаев
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.04.2015
00:10
Это - измышления российского агитпропа и не более того. Я хотел бы напомнить вам, что целью расследования вовсе не является доказательство того, что осколки от ракеты БУКа. Целью криминального расследования является поиск конкретных виновных и подготовка передачи дела в суд. Документы, утащенные Киберберкутом свидетельствуют, что первые попытки идентифицировать осколки предпринимались ещё до 8 августа, т.е. сразу же. Не думаю, что это свидетельствует о какой-то "неторопливости" расследования. А вот постоянные попытки России дискредитировать расследование уже вызвали обсуждение на сессии ООН. Подумайте об этом на досуге.
№300 Руслан Икаев
→ Борис Бахов,
08.04.2015
23:28
№296 Руслан Икаев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.04.2015
23:14
№367 Руслан Икаев
→ Игорь Александрович Бессмертный,
08.04.2015
22:58
№282 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
08.04.2015
22:50
№273 Руслан Икаев
→ Артём Губерман,
08.04.2015
22:23
Да ладно! Вы считаете, что если бы британцы сразу послали Хауса нахрен с этими 14 пунктами и сказали бы "заключай мир с кем хошь, а мы тут остаёмся воевать до последнего британского солдата", то геополитический расклад был бы тем же? Да немцы бы их додушили через несколько месяцев. Какой распад Австро-Венгрии? Это Британская и Французская империи посыпались бы. Со всей сопутствующей веселухой.
№206 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
08.04.2015
16:58
№196 Руслан Икаев
→ A V,
08.04.2015
16:17
№190 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
08.04.2015
16:03
№187 Руслан Икаев
→ Борис Бахов,
08.04.2015
15:55
№363 Руслан Икаев
→ Игорь Александрович Бессмертный,
08.04.2015
15:44
Мне показалось, что речь шла об истребителях. Су-25, вероятно, летали.
№166 Руслан Икаев
→ Артём Губерман,
08.04.2015
15:21
№164 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
08.04.2015
15:14
№144 Руслан Икаев
→ Артём Губерман,
08.04.2015
13:43
№128 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
08.04.2015
12:54
Да, это конечно расширение НАТО на Восток. Я напуган.
№105 Руслан Икаев
→ Савва Парафин,
08.04.2015
11:47
№103 Руслан Икаев
→ Станислав Яров,
08.04.2015
11:42
№100 Руслан Икаев
→ Борис Бахов,
08.04.2015
11:33