Борис, никаких имен от Вас никто и не ждет. А чем Вам плоха эта площадка для рассказа. Я что-то не заметила, чтобы Вы опасались когда-то вызвать бурю эмоций.
О том, что всякое бывало говорит число возбужденных дел по изнасилованиям и мародерству. Лично я читала приказ по партизанскому отряду - приговор двум бойцам отряда за то, что они увели свинью из деревни, отняв её у крестьян.
Да и в семье историю одну рассказывали про войну нелицеприятную.
А ещё я читала воспоминания о войне Николая Никулина и тоже ему верю.
Но вот что конкретно про Кенигсберг. Не слышала ни разу ничего и по бумагам - немцы прислали благодарность советской администрации за хорошо организованную эвакуацию немецкого населения (читайте депортацию), но она была неизбежна. Немцы сами не хотели оставаться в СССР. И я их понимаю. Я бы тоже не осталась, будучи русской. Мне это - тюрьма народов. Рассказали бы.
Борис, извините я пропустила. Мне было бы интересно конкретно что он рассказывал. Вот рассказ моей соседки. Ей сейчас 92, в полном уме. Всю войну прошла сначала санинструктором, потом медсестрой. Вошли они в какой-то немецкий городок. Перед вхождением им перед строем зачитали приказ ИВС и сделали серьезное внушение. Когда они вошли и расположились в каком-то здании - населения не было видно. Сдела иобъявление через громкоговоритель на дух языках - не бойтесь, мы не причиним зла, выходите с посудой, будем кормить. На площади поставили две полевых кухни. Одна для военных, другая - для гражданских немцев. Сначала вышли дети с мисками. Потом потихоньку стали выходить взрослые. Никто их не трогал. На лругой день её послали в какой-то дом - там были больные с какими-то нагноениями. Она обработала нагноения, что-то им дала из лекарств, немка подарила ей юбку и кофточку. Она пришла в часть с этими вещами, командир объявил ей выговор, приказал отнести назад. Ещё раз всех построили, делали внушения против мародерства. Вот что она мне рассказывала. Бабка бесхитростная, у меня сомнений не вызывает. Что рассказывал военный? Если не секрет. Я понимаю, что не любите повторяться, но я не читала, что Вы рассказывали
Я боюсь, что Вы даже не понимаете, что такое обратная сила.
Сначала были законы. Потом указ. Потом интернирование. Потом законы отменили. Людей начали выпускать. Через какое-то время признали указ плохим и действитя неправильыми. Где здесь обратная сила?
Законы по выселению были. Реальные и конкретные. На их основе издавался указ. Впоследствии их отменили , указ был признан некорректным , меры - несправедливыми. Это так, как было в реальности. Отсюди - извинения и компенсации.
Мой друг - очень серьезный человек. У него доки из ГАРФа и немецких архивов. Я имею в виду документ о безнаказанности за военные преступления. Это тоно не фальшивка. Это конкретная факсимильная копия реального документа Данные не запоминала, но будет опубликовано. Осенью. В книге уже опубликовано на русском языке. Я опубликую крупным планом в другом формате.
Алоизыч другой указ издал - о безнаказанности за. Что и породило чудовищную вакханалию насилия со стороны одного из культурнейших народов мира. Насильниками считаю не всех поголовно, но большинство. По крайней мере в данной конкретной ситуации. Мой дед военврач выхаживал немку, вынутую из петли. Она не выдержала зрелища издевательств над дочерьми. Насильникам ничего не было. Впрочем, информация из подслушанных в детстве взрослых кухонных разговоров. Деда я своего на застала. Откуда было известно отцу - я не знаю.
Шпионажем мог заниматься кто угодно. Но я понцев посчитали группой риска. Как и во всех странах рассчитывались группы риска по этническому признаку. Ещёраз повторяю - это было бычной практикой тех лет.
Что до юридической базы. Поинтересуйтесь американскими военными законами по выселению. И будет Вам счастье. Как только их отменили - людей начали выпускать (до окончания войны). Компенсации начали выплачивать года ( если не ошибаюсь) через 3.
А шпионаж в пользу? Кроме того, традиционно интернирование начинается сразу после объявленного начала войны. Интернирование производится на юридческом основании. У амеров оно было. Мы провели депортации и убийства политзаключенных до начала войны и без каких-либо юридических оснований. Если я про юридические основания что-то пропустила - ткните меня в, плиз.
Это правда. Но они действительно вели себя как подонки. Наши на их фоне выглядят реально лучше. У меня есть свидетельства живых людей, что их кормили из походных кухонь. Мародерство было категорически запрещено,хотя случалось в виде эксцессов. За это реально наказывали. В основном. Хотя бывало, что и нет. Идаельного ничего не было. Война грязна.
То, что случаев было действительно много меньше - с этим согласна. Но полагаю, что к чести советских солдат это не имеет не малейшего отношения. Только к нависающему домоклову мечу в смысле угрозы наказания. Да, такое было, и указ ИВС зачитывали всем.
Тут я с Вами, пожалуй, соглашусь. Но по тому, что я знаю, трагедий, сопоставимых с европейскими, в Пруссии не было. На самом же деле самой большой трагедией для всех была война. Первая мировая, а потом и Вторая, как продолжение Первой. Полмира горело в огне.
И что? США участвовали в войне и несли потери убитыми и ранеными. Конечно, масштабы не сопоставимы с . Но все же. Повторяю - интернирование было обычной практикой тех лет. У нас интернировали немцев. Про Прибалтику я вообще молчу. Тем более про убитых НКВД политзаключенных. На Украине , кстати, тоже.
2 января 1945 года были отменены военные законы по выселению.
Интернированные начали возвращаться в свои дома, хотя лагеря оставались
открытыми для тех, кто ещё не готов был их покинуть. Освобождаемые
получили по 25 долларов и билет на поезд. Последний лагерь был закрыт в
1946 году[11]. Это в США. Про Канаду я вообще ничего не знаю.
БОльшая часть из этой области сама удалилась ещё до вхождения Красной Армии. Оставшихся было не так много. Правда потом часть беженцев вернулась. Трудоспособные немцы из оставшихся использовались какое-то время на восстановительных работах. Именно на этой территории было самое гуманное обращение с гражданскими немцами, население не забивало их палками и лопатами, их не расстреливали на улицах буссудно. Депортация была скорее репатриацией и совдеп предоставил им транспорт до Германии, им не надо было идти сотни километров пешком, люди не гибли. Борис, Вы знаете как я отношесь к совдепу, но в данном случае я вынуждена признать, что это было именно так.
Он очень симпатичный человек и очень интересно почитать. Я просто не принимаю такого сочетания - историк и политик в одном флаконе. Ни для кого не секрет, что история уже давно - оружие политики. Но если у вас так принято... я совершенно не собираюсь лезть в чужой огород со своим уставом. )))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№98 Песня акына
→ Борис Бахов,
23.03.2017
21:44
О том, что всякое бывало говорит число возбужденных дел по изнасилованиям и мародерству. Лично я читала приказ по партизанскому отряду - приговор двум бойцам отряда за то, что они увели свинью из деревни, отняв её у крестьян.
Да и в семье историю одну рассказывали про войну нелицеприятную.
А ещё я читала воспоминания о войне Николая Никулина и тоже ему верю.
Но вот что конкретно про Кенигсберг. Не слышала ни разу ничего и по бумагам - немцы прислали благодарность советской администрации за хорошо организованную эвакуацию немецкого населения (читайте депортацию), но она была неизбежна. Немцы сами не хотели оставаться в СССР. И я их понимаю. Я бы тоже не осталась, будучи русской. Мне это - тюрьма народов.
Рассказали бы.
№89 Песня акына
→ Борис Бахов,
23.03.2017
18:12
Вот рассказ моей соседки. Ей сейчас 92, в полном уме.
Всю войну прошла сначала санинструктором, потом медсестрой. Вошли они в какой-то немецкий городок. Перед вхождением им перед строем зачитали приказ ИВС и сделали серьезное внушение. Когда они вошли и расположились в каком-то здании - населения не было видно. Сдела иобъявление через громкоговоритель на дух языках - не бойтесь, мы не причиним зла, выходите с посудой, будем кормить. На площади поставили две полевых кухни. Одна для военных, другая - для гражданских немцев. Сначала вышли дети с мисками. Потом потихоньку стали выходить взрослые. Никто их не трогал. На лругой день её послали в какой-то дом - там были больные с какими-то нагноениями. Она обработала нагноения, что-то им дала из лекарств, немка подарила ей юбку и кофточку. Она пришла в часть с этими вещами, командир объявил ей выговор, приказал отнести назад. Ещё раз всех построили, делали внушения против мародерства. Вот что она мне рассказывала. Бабка бесхитростная, у меня сомнений не вызывает.
Что рассказывал военный? Если не секрет. Я понимаю, что не любите повторяться, но я не читала, что Вы рассказывали
№87 Песня акына
→ Иван Киплинг,
23.03.2017
18:02
Сначала были законы. Потом указ. Потом интернирование. Потом законы отменили. Людей начали выпускать. Через какое-то время признали указ плохим и действитя неправильыми. Где здесь обратная сила?
№79 Песня акына
→ Иван Киплинг,
23.03.2017
15:37
№77 Песня акына
→ Савва Парафин,
23.03.2017
15:34
Данные не запоминала, но будет опубликовано. Осенью. В книге уже опубликовано на русском языке. Я опубликую крупным планом в другом формате.
№76 Песня акына
→ Песня акына,
23.03.2017
15:31
№72 Песня акына
→ Савва Парафин,
23.03.2017
15:07
№62 Песня акына
→ Савва Парафин,
23.03.2017
14:05
Насильниками считаю не всех поголовно, но большинство. По крайней мере в данной конкретной ситуации.
Мой дед военврач выхаживал немку, вынутую из петли. Она не выдержала зрелища издевательств над дочерьми. Насильникам ничего не было. Впрочем, информация из подслушанных в детстве взрослых кухонных разговоров. Деда я своего на застала. Откуда было известно отцу - я не знаю.
№59 Песня акына
→ Иван Киплинг,
23.03.2017
13:44
Что до юридической базы. Поинтересуйтесь американскими военными законами по выселению. И будет Вам счастье. Как только их отменили - людей начали выпускать (до окончания войны).
Компенсации начали выплачивать года ( если не ошибаюсь) через 3.
№53 Песня акына
→ Иван Киплинг,
23.03.2017
13:08
Кроме того, традиционно интернирование начинается сразу после объявленного начала войны. Интернирование производится на юридческом основании. У амеров оно было.
Мы провели депортации и убийства политзаключенных до начала войны и без каких-либо юридических оснований. Если я про юридические основания что-то пропустила - ткните меня в, плиз.
№52 Песня акына
→ Борис Бахов,
23.03.2017
13:03
№50 Песня акына
→ Савва Парафин,
23.03.2017
12:51
№47 Песня акына
→ Борис Бахов,
23.03.2017
12:46
№46 Песня акына
→ Борис Бахов,
23.03.2017
12:45
№44 Песня акына
→ Иван Киплинг,
23.03.2017
12:41
У нас интернировали немцев. Про Прибалтику я вообще молчу.
Тем более про убитых НКВД политзаключенных. На Украине , кстати, тоже.
№43 Песня акына
→ Сергей Балунин,
23.03.2017
12:38
Это в США. Про Канаду я вообще ничего не знаю.
№30 Песня акына
→ Сергей Балунин,
23.03.2017
11:37
№29 Песня акына
→ Савва Парафин,
23.03.2017
11:35
№28 Песня акына
→ Борис Бахов,
23.03.2017
11:34
Именно на этой территории было самое гуманное обращение с гражданскими немцами, население не забивало их палками и лопатами, их не расстреливали на улицах буссудно. Депортация была скорее репатриацией и совдеп предоставил им транспорт до Германии, им не надо было идти сотни километров пешком, люди не гибли. Борис, Вы знаете как я отношесь к совдепу, но в данном случае я вынуждена признать, что это было именно так.
№489 Песня акына
→ Kęstutis Čeponis,
19.03.2017
23:30
Но если у вас так принято... я совершенно не собираюсь лезть в чужой огород со своим уставом. )))