Уважаемый Марк.

Вот Вы вторгаетесь в область, страшно опасную. Считается, что в СССР было плановое хозяйство и был в определенный период истории и план по нахождению врагов народа : план по шпионам, план по саботажникам... Вот такие планы выполняли и перевыполняли передовики растрельного производства. А жертва этого произвола вполне мог оказаться практически невинным человеком. Впрочем, придраться ведь можно к каждому.... Вы, вот, лично платите подоходный налог до последнего, причитающего государству евро ? Одно евро зажилили ? Так ведь это саботаж -------подрыв экономики страны. Саботаж и растрел. За одно евро. Про шпионаж я даже и не говорю. Одобряете Россию... Значит и со шпионажем все ясно----приговор и растрел. Вам таких порядков хочется ? При этом ведь деда уважаемой Марии реабилитировали, да еще в СССР. Так почему и Вам лично не поверить в его невиновность...

Может быть, не только разумно и честно, но и выгодно для Вас лично осудить все перигибы в виде несправедливых приговоров против советских и несоветских людей в годы советской власти ?

Уважаемый Дмитрий.

Как всегда, рад Вас снова тут читать. Но я совсем не понимаю, о каком другом портале ( "Я только что на другом портале...") Вы пишите.

Уважаемый Леонид.

Яков Кедми занимает весьма важное место в современной российской пропаганде. И, поэтому, может быть интересным узнать мнение израильтян---выодцев из СССР об этом человеке. Интересно, что эта тема о Кедми появилась в далёком 2002 году и ее продолжают и теперь. См.

http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8.5383/

Уважаемая Мария.

Со странным человеком Вы спорите, которого я , кстати, терпеть не могу и я считаю, что он приносит немало вреда нашему Клубу своим присутствием.

Обратите внимание на эту его фразу : "Я не обсуждаю Вашу родословную , тем более не осуждаю" Видите, как он к Вам поступил милостиво ------не осудил Вашу родословную , т.е. не осудил Ваших родных. А ведь мог... Видите сами, какой он добрый...

К тому же этот тип вечно всем указывает, как им писать, как им мыслить и т.д. и т.п. Увы, неисправимый осколок для многих современных людей советского проклятого ( скажем, в Латвии) прошлого... И не стоит удивляться, что такие людишки не обращают внимания на Вашу фразу "У моего деда(папиного папы) ещё и жизнь отняли".

У таких ведь карьеру отняли... С гибелью Советской Латвии. И они уже много лет успокоиться не могут.

Уважаемый Леонид.

Шутка удалась, по-моему, но я советское государство глупым не считаю.

Уважаемый г-н Дебош.

Я не думаю, что в Израиле ненавидят крест. В Израиле много церквей со шпилями , а шпилях церквей------кресты и никого это не напрягает. Речь тут идёт не о ненависти , а о пропаганде. Зачем пропагандировать символ чужой религии в школьных тетрадях своих детей ? Вот родители энного числа еврейских школьников и предложили решить эту проблему и проблема была решена.

Что же касается самого знака плюс в виде креста, то считается, что впервые его применил немецкий математик Иоганн Видман в 1489 году.

Уважаемый Леонид.

Насколько я знаю, в израильских школах (всех или не всех) знак плюс графически изображают не крестом, а тем знаком, который Вы изобразили. Так в чем проблема ? Если дети не изображают плюс в виде креста, то они хуже усваивают арифметику ?

Уважаемый Леонид.

Спасибо Вам за корректный разговор. Увы, но далеко не все наши одноклубники умеют в нашем Клубе вести себя корректно. Теперь, по сути :

1. Да, действительно, черта оседлости для евреев фактически была отменена в 1915 году во время Первой Мировой войны, т.к. територии в черте оседлости были близки к фронту и часть живших там евреев принудили покинуть свои дома. Так что данную отмену черты оседлости не стоит, по-моему, оценивать однозначно.

2. Евреев в Российской Империи было много и разные круги евреев относились к русскому царю Николаю Второму по-разному. Среди евреев было немало иудеев---ультраортодоксов, которые интересовались в основном религиозными вопросами и почти что не интересовались политикой. Были сионисты, мечтающие вдали от России построить свою страну и Россия и дела в ней их мало интересовали. А вот всякого рода революционеры -----евреи были против царя. Так что нелепо обвинять всех евреев в ненависти к Николаю Второму.

3. Погромы евреев часто устраивали люди, которые заявляли, что они являются горячими сторонниками царя. Как к погромам относился сам царь---я не знаю. Чужая душа-----потемки...

4. Как царская власть относилась к участникам отрядов самообороны------я не знаю.

5. В Израиле есть свобода слова и каждый человек может высказать свое мнение, в том числе------и о России и об отношении в России к евреям. Но вот пионеров в Израиле нет и навряд ли детям рассказывают о погромах в Российской Империи.---давно уже неактуально. О преследовании евреев в СССР (скажем , дело врачей ; убийство Шломо Михоэлса ...) говорится и раз в год родными этих убитых в СССР людей устраивается небольшой митинг. Иногда об этом митинге сообщают израильские СМИ на иврите, иногда-----и нет. В целом этот митинг памяти в СМИ на иврите освящается более скупо, чем митинг памяти 11 израильских спортсменов, убитых на Олимпиаде в Мюнхене. И уж нет никакого сравнения с тем, как отмечают в Израиле День памяти жертв Холокоста. Во- первых, это целый День. Митинги, посвященные этому Дню проходят практически во всех еврейских школах Израиля. Масса всевозможных мероприятий, посвященные этому Дню. Все еврейские телеканалы почти все свои передачи посвящают этому Дню. Увеселительные и спортивные телеканалы в этот День просто закрывают. Любое веселье в этот День запрещено и кинотеатры , рестораны, клубы увеселений в этот День просто закрыты. И на весь Израиль звучит одно-минутная сирена, под звуки которой почти все израильтяне стоя выражают свою скорбь.

Ну, а выводы делайте сами...

Уважаемый Рейн.

Я не совсем понял смысл Вашего поста номер 128. К ак мне кажется, Ваши и мои взгляды по вопросам политики весьма похожи...

Теперь о Белоруссии. Я в этой стране никогда не был , но когда в далеком 1973 году уезжал из Латвии в Израиль, то я уезжал на поезде в Вену через тереторию Белорусскии. Так что современную Белоруссию я абсолютно не знаю. Плюс закрыли латвийское отделение нашего Клуба. И я считаю нужным для себя осторожничать, чтобы не было бы закрыто и белорусское отделение нашего Клуба. Но, еще раз повторяю, из-за незнания современной Белоруссии для меня нелепо эту страну критиковать.

Что же касается мнений белорусских журналистов, то в Белоруссии у разных журналистов разные мнения и я считаю для себя нелепым вмешиваться во внутребелорусские разборки. И я плохо представляю себе будущее нашей планеты вообще и Белоруссии---в частности. Возможно, в Белоруссии есть силы, желающие покончить с независимостью и стать частью России. Ну, так это------проблема населения Белоруссии, а не моя проблема...

Уважаемый Леонид, Насколько я знаю, черту оседлости отменило Временное правительство после Февральской революции.

Силы самообороны против еарейских погромов навряд ли были абсолютно законны по законам того времени. И сам царь Николай Второй к евреям относился довольно таки плохо. Так что борьба с погромщиками, возможно, была инициативой местной власти, а не приказом царя.

Уважаемая Мария.

Я На этцу проблему смотрю иначе : мне не стыдно быть евреем. И я думаю, что любой нормальный человек может гордиться своим народом. Плохих народов, думаю, просто не бывает. Но вот в каждом народе есть свои мерзкие люди, включая, конечно, и еврейский народ.

И жизнь полна неожиданностей. Сегодня я смотрел по телевизору передачу Андрея Малахова "Привет, Андрей !" . В ней учавствовала и несравненная рижанка Лариса Мондрус. Но написать я хочу не о ней. Показали одну из сестёр Фёдоровых. Был в 50-----60---годы ансамбль из 4--5 сестёр Фёдоровых. Телепередач тогда было мало , но вот по радио песни в их исполнении передавали очень и очень часто. Они были настоящие радио-звёзды. А потом исчезли. И вот было интервью с одной из этих сестёр. Вы знаете откуда ?------из пригорода Тель-Авива. Её сёстры все умерли. И не подумайте чего-то там : сёстры Фёдоровы были вполне русскими женщинами, но некоторые из них вышли замуж. За евреев.

А теперь мои личные воспоминание. 1973 год. Лето и я учу в киббуце иврит. И вдруг нам объявляют, что в соседнем киббуце будет концерт артистов----выходцев из СССР. Концерт был великолепный, но фамилии артистов мне были почти что неизвестны. Кроме нашего рижского Льва Пильщика. И там были и сёстры Федоровы. Я ,как и многие другие, решили, что это----самозванки, поющие в стиле сестёр Фёдоровых. Потом я слышал, что они вообще уехали из Израиля. И вот сегодня на передаче Малахова... Так что вполне русские люди живут и в Израиле. А вот хорошо ли им------это совсем другой вопрос... И перспективы у певцов ---певиц на русском языке в Израиле почти что всегда были близки к нулю...

Уважаемый Кестутис.

Начну с того, что Вы -------на редкость эрудированный человек. Но вот пользуетесь Вы многда или нередко очень уж сомнительными источниками, например, насчет роли евреев в руководстве Советского Союза и ЧК----НКВД.

Об обязательной замене евреями из НКВД своих еврейских фамилий на русские фамилии : может быть, такое правило когда-то и было, но его навряд ли многие придерживались. И свидетелем этого выступает сам Солженицын, приводя фамилии создателей ГУЛАГа. Френкель, Фирин, Берман------согласитесь, на русские фамилии не похожи.

И о реальной роли евреев в карательных органах. Евреи там были, но там почти что не было евреев из Латвии. Евреи Латвии довольно-таки слабенько учавствовали в установлении советской власти как в самой Латвии, так и в России. И среди латышских стрелков евреев практически и не было. Наиболее известным чекистом родом из Латвии, по-моему, был Макс Дейч, который возглявлял Одесское ЧК. Он родился в Двинске------Даугавпилсе и выдержал на своей должности в Одесском ЧК сравнительно мало времени-----заболел и перешел на хозяйственную работу. так что евреи Латвии своими "чекистскими подвигами" мало известны. Зато в шахматах ( Михаил Таль) , в юморе ( Аркадий Райкин ) , в музыке ( один из наиболее известных композиторов ----песенников в Израиле Нахум Хейман) ини гораздо более известны.

Уважаемый Марк.

Ну раз Вам не нравится слово каприз в данном мною контексте... Можете смело тогда заменить слово каприз в моём сообщении на другой термин , скажем------личное мнение. А раз у руководителя страны есть на какую-то проблему своё личное мнение, то на мнения других граждан можно просто наплевать... Ах, я снова неудачно выразился , надо по-другому : начальник не учитывает мнения своих подчинённых... Понятнее стало ?

Уважаемый Рейн.

Вы правы в том, что соременная Россия непредсказуема. Но вот я не буду рассуждать о Белоруссии и об её политике, так как любых вопросов о Белоруссии я касаться не хочу и не буду.

Что же касается непредсказуемости России , то вот наглядные примеры. Незадолго до возникновения современной России в СССР состоялся референдум о сохранении СССР. Большенство избирателей проголосовало за сохранение этой страны и.... СССР распался. А как при этом учитывалось мнение большенства населения СССР ?

Недавний пример : российские СМИ довольно пышно вдруг отмечают 100-летие Солженицына. При этом, как мне кажется, большенство россиян Солженицына ненавидят. И... Сам президент России лично присутствует на открытии Солженицыну памятника. Мнение большенства российского народа о Солженицыне он учитывал ?

Или----КрымНаш. Решение о Крыме принимал лично Путин. И как он решил, так и случилось. При этом и большенство россиян по Крыму придерживалось того же мнения, что и Путин. Но... А точно так же поступил бы и Ельцын в вопросе о Крыме ? Я в этом не уверен. И... Донбасс Путин, думаю, любит гораздо меньше, чем Крым. И это, думаю, главная причина того, что ДНР-----ЛНР теперь не в составе России. Кстати, а народ России хочет , чтобы ДНР-----ЛНР были в составе России ? Народ спрашивают ?

Естественно, что если Путин захочет, то очень велика вероятность, что войска России окажутся в Украине, Литве, Латвии, Эстонии и т.д. И немалая часть населения России это решение Путина поддержит.

Но... Путин со всеми его правильными или неправильными решениями не вечен. И после Путина в России появится новый руководитель. И совсем не обязательно, что он будет придерживаться той же политики, что и Путин. Так что очень сложно предсказывать политику России. Она во многом зависит от капризов её руководителей.

Уважаемый Марк.

Ну зачем так... Намерения Создателя я не знаю. Но национализм------это в первую очередь любовь к своему народу, к родному языку этого народа , к культуре этого народа. Так в чём тут вред и почему Вы против ? Во, например, русские националисты в Латвии борятся за сохранение русских школ . А Вы против этой борьбы ? Ведь для интернационалиста нет разницы никакой между родным и неродным языками !

И снова я. Как Вы не понимаете : каждый может писать другому не только в четвёртый, но и в сотый раз. Действительно, меня Вы не оскорбили, но Ваш дух очень и очень чувствуется и не будьте, поэтому, слишко умным. Вас видно и понятно за версту. Так что будьбе и Вы здоровы и проверьте на вшивость Ваши мысли. Полезно ведь. И поймите, что антисемитизм показывает человеческую глупость. а Вы-------...

Пока ещё уважаемый мною Юрий.

И в официальной , и в неофициальной обстановке человека надо, по-моему, называть по имени----фамилии , указанных в его документах. У Дмитрия Быкова в документах прямо с дня его рождения указано, что он------Дмитрий Быков и это очень некрасиво награждать его другими именами----фамилиями. И если Вы так будете продолжать, то и я Вас "награжу" неприятной для Вас фамилией. Что же касается антисемитизма, то Ваше отношение к Дмитрию Быкову и к его национальности говорит о многом.

И не считайте написанное другими людьми чушью ! Ведь точно также можно оценить и Вашу писанину...

Уважаемый Юрий.

Я никого не поучаю, а всего лишь высказываю своё мнение : какое хочу , как хочу и т.д. И Вы мне рот не закроете, как бы Вы не старались. Кстати, я слышал, что Ваша настоящая фамилия-------Рабинович и Вы этот факт скрываете, почему то. Это-------оттветка Вам за Быкова, которого, я, кстати, не очень то и уважаю и ценю. Так что в чём, в чём----а в Вас я разбираюсь.

Что касается Андрея Миронова, то, простите, но Андрей Миронов не был евреем ( мать его была русской и , вроде бы, дворянских кровей) ; неужели беды в СССР ожидали и полукровок тоже ? А что ожидало четверть-кровок в СССР ? Между прочим, в нацисткой Германии полукровок и четверть-кровок еврейского происхождения не очень то и преследовали. Им просто запретили иметь высокие должности, насколько я знаю. Так неужели в СССР думали, что к полукровкам-------четверть-кровкам будут в их стране относиться хуже, чем в нацистской Германии ? И замена фамилии не меняла ведь факта : очень многие знали, что Андрей Миронов-------сын еврея Александра Менакера вне зависимости от фамилии Андрея. Так что Вы----удивительно наивны...

Уважаемый Юрий.

Да, действительно, я многого не знаю и честно об этом пишу. Точно так же, как я многого не понимаю и тоже об этом честно пишу,

А вот Вы, насколько я понимаю, всё знаете и всё понимаете . Такой Вы самый умный тут человек...

Что же касается Андрея Миронова -----Менакера, то неужели его родители предпологали, что в СССР есть антисемитизм и Андрей от него может пострадать ? Не верю...

Уважаемый Юрий.

А на основании чего Вы называете российского писателя Дмитрия Быкова Зильбертрудом ? И чего-то там пишите о девичьей фамилии матери... А в Википедии поленились посмотреть...

Дмитрий Быков после рождения получил имя Дмитрий и фамилию Быков. Т.е. Дмитрий Быков никогда не был Зильбертрудом. Теперь о родителях Дмитрия : отцом Дмитрия записан Лев Зильбертруд, матерью Дмитрия является Наталья Иосифовна Быкова. Лев Зильбертруд и Наталья Быкова были мужем и женой и вскоре после рождения сына развелись. Почему развелись------неизвестно и отец Дмитрия умер в 1987 году. Вполне возможно, что причиной развода мог послужить как раз ребёнок ---отец мог через короткое время заподозрить свою жену в том, что его жена родила ребёнка от другого мужчины. И, согласитесь, что весьма странно не давать ребёнку после рождения фамилию отца. Так что, возможно, в семейной истории родителей Дмитрия не всё ясно и чётко и свечку в момент зачатия Дмитрия ни я , ни, наверное, и Вы не держали. Так что, если Дмитрия Быкова зовут Дмитрием Быковым, то называть его любым другим имяенем---фамилией являеся, мягко говоря, очень некрасивым поступком.

Возьму 2 других примера : не все знают, что у великого советского артиста Андрея Миронова сразу после его рождения была другая фамилия------Менакер. Родителями Андрея была самая знаменитая советская эстрадная пара : Мария Миронова и Александр Менакер. На каком то этапе их жизни Андрей или родители ему поменяли фамилию с Менакер на Миронов. Почему они это сделали------я не знаю. Может быть, потому, что одна звезда советской эстрады по фамилии Менакер уже была----Александр Менакер и если бы на эстраде------театральных подмостках появился бы ещё один Менакер (Андрей), то могла возникнуть путаница. Точно такими же соображениями в своё время воспользовались и дети Сергея Михалкова : У Никиты и у Андрея одни и те же отец и мать, но один из них Никита Михалков, а другой-----Андрон Кончаловский. Кстати, дети Андрона------тоже Кончаловские.