Уважаемый Юрий.

Ну вот опять. Ведь иногда Вы пишите ведь совсем неглупо. А тут. Ещё раз объясняю. Берия------преступник и так решил советский Суд. Да и сам автор этой статьи---темы назвал Берию душегубом. Так искать положительные черты характера и его деятельности в преступнике----душегубе? А у Гитлера положительных черт характера и добрых дел не было ?

Я, когда читал статьи ------мысли автора о Берия вспомнил об одном изверге : Андрее Чикатило. Был членом КПСС. Имел несколько высших образований. Работал в школе учителем, завучем, директором школы. Преподавал в школе русский язык и литературу. Учил, наверное, своих учеников культуре, доброму, вечному. Как там наш автор-----не собирается ли об Чикатило "объективную" статью написать ?

Я ни в коей мере не сравниваю Берию с Чикатило. И я уже не раз писал, что я считаю политику грязным делом и политиков-------очень часто лживыми , подлыми и нередко опасными для общества людьми. Но ведь и границы лжи, подлости, вреда для общества людей имеют свои границы.

Вот что интересно, 17 марта Берии исполняется 120 лет. Как на эту юбилейную дату отреагирует сам Путин, российское телевидение ? И много ли положительных слов о юбиляре услышат в этот день в России ?

Интересно, каковы по этому поводу Ваши личные прогнозы ? И каковы прогнозы по поводу этого дня наших одноклубников ? А мой прогноз прост : Россия не заметит этот юбилей душегуба...

Уважаемый Рейн.

Мне совсем нередко нравятся Ваши посты и Вы кажетесь мне намного умнее немалого числа Ваших оппонентов в нашем Клубе. Да ещё чувствуется, что Вы знаете, о чём Вы пишите. Но вот Ваша информация о пенсии депутатов эстонского Парламента меня очень удивила. Простите меня за резкость, но Вы в Вашей Эстонии коммунизм---уравниловку строите ?

Об Израиле рассуждать не буду . Просто дам Вам ссылку на некий материал на русском языке. Напомню Вам только , что одно евро равно по курсу примерно 4 с половиной шекеля ( колебающиеся курс валюты). См.

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5352859,00.html

Уважаемый Марк.

Ну не надо так... Мнение какого-то сомнительного аспиранта... И не о Берия, а о Сталине... Напомню Вам , что статьи о Берии , а не о Сталине. Приговора Суда насчет Сталина ведь не было. И каждый волен иметь о нем то мнение, которое считает нужным. И о Сталине, думаю, только на русском языке написаны сотни, если не тысячи, книг , в которых одни авторы книг Сталина осуждают, а другие авторы-------оправдывают. И каждый из нас свободен верить тем книгам, которые он считает нужным.

О Берии же такого океана книг просто нет. И мне неизвестно имя хотя бы одного профессионального российского историка, оправдывающего Берия. Хотя, думаю, в России совсем немалое число историков, занимающихся историей советской эпохи. Да и роль Берии наш Спикер явно приувеличил в советской истории. Берия был далеко не единственным помощником ( можно назвать и холуем) Сталина. Кстати, о Сталине и о Берии писала ведь и дочь Сталина------Светлана. И уж она точно знала, о чём она пишет.

И ещё : Берию растреляли более 65 лет тому назад. И теперь живёт очень мало людей, котоые знали Берию или Сталина.

Но теперь на Свете живёт много людей, которые были лично знакомы с Путином, Каддафи, Садамом Хусейном. Так что теперь гораздо легче собрать информацию об этих политиках, чем о Берии и о Сталине.

Уважаемый Михаил.

Когда Берию реабилитирует современный российский Суд, тогда и Берия и станет невиновным и реабилитированным. И не секундой раньше. Так что------ждите.

Как Вы понимаете, не я считаю Берию преступником. Его признал преступником советский Суд. И до сих пор российский Суд его не реабилитировал. Я же имею право соглашаться или не соглашаться с решением Суда ( любого : советского, российского, израильского, латвийского и т.д. ), тем более, что я считаю, что и судьи------люди и люди нередко ошибаются, включая и судей. Но я в любом случае считаюсь с решением Суда и не игнорирую это его решение.

Я вообще практически не пользуюсь термином "жертвы политических репрессий". Но в СССР нередко людей осуждали, а потом ( нередко и посмертно) реабилитировали. И раз человека реабилитировали и признали обвинения в его адрес необоснованными, т.е. Суд признал этого человека невиновным, то зачем мне признавать его виновным ? Не понимаю...

Теперь, другой случай : энное число противников советской власти было в Советском Союзе осуждено. Советский суд их не реабилитировал. Но теперь , в России, стараются отмахнуться от их приговора советским Судом. Например, по отношению к Иосифу Менделевичу , награженного Федерацией еврейских общин России примерно год тому назад премией именно за ту деятельность, за которую он был осужден советским Судом. Или по отношению к Натану Шаранскому. Думаю, что таких примеров----немало. Т.е. сама новая российская система не со всеми решениями советского Суда теперь согласна. Так что, Ваши притензии-------явно не ко мне.

Ув. г-н Дебош.

Так и не понял, что Вы считаете ахинеей. Может быть, вы объясните свою мудрую мысль более подробно ?

Кстати, а Вы ----кто ? Вы ---доктор исторических наук ? Профессор------историк ?

Может быть, Вам стоило бы быть намного-----намного скромнее ???

Уважаемый Марк.

С Берией я знаком не был и ,поэтому, простите, не могу о нём судить. И, по-моему, нелепо судить об абсолютно незнакомом человеке. Не зря говорят, что чужая Душа---потёмки. Но вот что в интернете пишут о похождениях Берия :

http://rushist.com/index.php/russia/3442-beriya-i-zhenshchiny

Вроде-бы, этот материал с солидного сайта на исторические темы.

А вот я нашел материал о допросе Берия после его ареста :

http://istmat.info/node/22175

Это, не больше и не меньше , протокол допроса Берии.

А вот верить или не верить всему этому---это каждый должен решать сам.

Но... Берию судили и приговорили к смертной казни. И это было в СССР. И до сих пор Берия не реабилитирован , хотя подавались просьбы о его реабилитации. Так что речь тут идёт о преступнике решением Суда Берии. О преступнике ! Кстати, Сталин советским Судом осужден не был...

Уважаемый Виктор.

Мне очень не понравилось Ваше принебрежение к ЧУЖОЙ стране, когда Вы её называете почему-то чухонией. Не хотите туда ездить, так и не едьте вообще никуда. Российскую Колыму Вы уже туристом посетили ?

Что же касается Ваших впечатлений о Латвии, то спорить с Вами не буду. Более того, думаю, что в чём-то Вы и правы. Но...

Вот передо мной российский пропагандистский сайт Спутник" . И он сообщает , что иностранный туризм в Латвию в недалёком 2017 году вырос, в том числе------и российский туризм в Латвию. Так кому верить, "Спутнику" или сверх-правдивому Носовичу ?

См

https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20180312/7637090/riga-tourism.html

Уважаемый Александр.

У меня самое положительное отношение к США. Но вот у меня самое отрицательное отношение к вранью о США. В США, чтобы жить хорошо, надо много часов хорошо работат (или родиться богатым наследником). И далеко не все советские евреи это умеют делать. А вот немало из них умеют болтать , в том числе и о своем финансовом благополучии. И не надо смешивать американских евреев и советских евреев. Американские евреи теперь, как правило, родились в США и они очень приспособлены к жизни в США и они добились в США огромных успехов. А советские евреи... Уж очень по-разному они живут в США и, думаю, немалое их число живёт на социальних пособиях. Причём часть из них обманывает социальные службы США о своих истинных доходах. Так вот там они "химичат". Поэтому многие люди и раньше в СССР, и теперь на постсоветском пространстве очень наивны и поверхностны, говоря о жизни в США. В Израиле же многие выходцы из СССР довольно быстро вливаются в средний класс и живут так вот средне : не очень богато и не очень бедно.

Я действительно не был в Арабских эмиратах, но опять же Вы очень наивны. Да, существует возможность во многих странах получить весьма экскюзивные туристические услуги на русском языке. Но вот цены и условия... Десять дней тому назад я с помощью Клуба пенсионеров Тель-Авива поехал в израильской туристической ивритоязычной группе в один из неизвестных мне туристских объектов Израиля. Всё было просто прекрасно плюс угостили полным обедом и всё это за умеренную цену. И сбор группы был в 8 часов утра. Интересуюсь поездкой в друзские деревни . Пока экскурсий туда ивритоязычных групп не нашел. А русскоязычных групп ( в основном------иностранных туристов ) нашел. Цена------больше, чем я платил и чуть ли не в 2 раза. И----без обеда. И начало поездки для меня------в 6:15. Т.е. я должен начать двигаться в 5:30 самое позднее. На общественном транспорте в эти часы практически невозможно добраться. Значит, надо заказывать такси. А это---дополнительные расходы. Лично я думаю, что всякого рода частники умеют "обдирать" русскоговорящих туристов. И им это легче сделать, чем так поступать с англоязычными туристами...

Уважаемый Александр.

Про советских евреев : в то, что советские евреи любили США------охотно верю. Так они массово и уезжали в США по вызовам из Израиля. А вот Израиль не любили и не уважали. И их любовь к Израилю----очень часто чистой воды лицемерие. И судить о человеке, простите, надо всё-же по его делам , а не по его ( часто---очень пафосным) словам.

Кстати, маленькое наблюдение. В Израиле живёт нас 6 одноклассников, которые примерно 62 года тому назад пошли в первый раз в один и тот же первый класс. И в США живут ещё 2 наших одноклассниц. Так вот, наши одноклассницы из США находятся среди нас по уровню жизни на 7-8 местах. Так что... Как говорит немало израильтян : настоящая Америка------это Израиль.

То же самое касается и русских жителей Латвии. Любят они Россию, или не любят-------очень большой вопрос. Но вот какой их процент , уезжая из Латвии, уезжает не в любимую Россию, а в нелюбимый Запад ? Так, опять же, Вы в слова ( красивые и пафосные ) верите или в дела ?

И о туризме в Латвию. Латвия------пока ещё одна из наиболее русских стран на нашей планете, в которой огромнейший процент населения знает русский язык. И таких стран на нашей планете----очень и очень мало. И Израиль к ним всё меньше и меньше относится. Поэтому российскому туристу, незнающему или плохо-знающему английский язык, заграницей придётся нелегко. И для таких российских туристов к услугам страны Балтии. Но в современной России, насколько я понимаю, всё больший процент молодых и среднего возраста людей выучивает на приличном уровне английский язык. И тогда им уже навряд ли нужно посещение Латвии...

Уважаемый Александр.

И снова Вы в немалой степени обобщаете. Что же касается совестких евреев , то они были частью советского народа ---советского общества. Это общество состояло, нередко, из очень лицемерных людей , которые говорили одно, а делали совсем-----совсем другое. И любовь советских евреев к Израилю объяснялась тем, что из Израиля вызов можно было получить, а из США-----практически невозможно. Вот советские евреи и валяли в СССР "ваньку" о своей необыкновенной любви к Израилю. Это очень часто было чистой воды лицемерием. Советские евреи хотели жить лучшей, чем в СССР, жизнью и стремились в США именно за лучшей жизнью. И многие в США именно этого и достигли. Кстати, как и в Израиле. Что касается дискриминации, то есть ли дискриминация в США по отношению к евреям-------мне сказать трудно. Но вот антисемитизм в США уж точно есть...

Уважаемый Леонид.

В ресторане "У дяди Вани" я в августе 2018 года был, но "стерляди по-царски" не ел. Ел другое, было весьма вкусно, но за еду я в этом ресторане заплатил больше, чем я в эту поездку платил в других ресторанах при примерно том же количестве и качестве заказанной мною еды. Мягко говоря------недешевый русский ресторан. Именно ----русский ресторан и я не знаю, есть ли в Риге похожие на него другие русские рестораны. Ах-да, в Риге есть, вместо русских ресторанов несколько как-бы русских пельменных. Но можно ли пельменную считать рестораном ? Хотя, как говорится, на безрыбьи и рак------...

Вот это и удивительно : говорят о русской Риге , необыкновенной силе русской общины Риги, а вот русских ресторанов в Риге почти что нет... Так где должен кушать в Риге турист из России ? В "пакистанской кебабной" ?

Кстати, в Риге ресторанов латышской кухни намного больше, чем ресторанов русской кухни. Так в чём тут дело ?

Уважаемый Александр.

Я с некоторыми сомнениями поддержал Ваш пост №2. Но должен заметить Вашу довольно частую особенность слишком уж всё обобщать. Жизнь и общество слишком уж разнообразны и, поэтому, обобщать вообще ,по-моему, не стоит. Вот и этом своём посте №5 Вы снова напрасно обобщаете. Вот Вы пишите : ". Я это хорошо помню по советским евреям и их отношению к Израилю." А реальность Вы знаете ? Советские евреи старались получить вызов из Израиля, подавали просьбу о выезде из Советского Союза на ПМЖ в Израиль и уезжали, но не в Израиль, а в США. Брайтон Бич их манил. Таких вот отъезжантов было более 80%. Пока Якову Кедми, как он говорит с гордостью, не удалось для советских евреев закрыть эту лавочку. Так когда улетучивалась любовь к Израилю у советских евреев по пути из СССР в США ? На какой минуте---секунде ?

Уважаемый Йохан.

Ну а теперь я продолжу свой комментарий, который я начал более 4 лет тому назад. Насчет книги , о которой я тогда писал. Эта книга теперь рядом со мной и она на иврите. В одном месте 4 года тому назад я ошибся : следов перевода этой книги на латышский язык в интернете я не нашел и , скорее всего эта книга на латышский, как и на русский языки, так и не переведена. Но она переведена на английский и на немецкий языки и её можно купить, на этих языках ,например, в Амазоне. И эта книга была прочитана и в Латвии и её прочтение породило новую оправдательную, книгу на латышском языке о Цукурсе. Вот отсюда я взял эту информацию.

https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-latvii-izdana-kniga-o-rizhskom-palache-cukurse.d?id=30273345&all=true

Теперь, о самой этой книге на иврите. Кроме текста книги и текста свидетельских показаний в этой книге есть и фотографии. И в виде фотографий даны уменьшенные копии тех оригинальных свидетельских показаний. Т.е. 3 свидетельских показаний даны в виде уменьшенных копий оригиналов этих свительских показаний. Все эти копии документов------не на иврите и они вполне читаемы. Так какие ещё документы нужны латвийской прокуратуре ? Прочитали ли вообще в латвийской прокуратуре эту книгу ?

Теперь, о судебной процедуре. Насколько можно судить по датам получения этих свидетельских показаний ( самое "новое" получено в 1960 году ) наверняка свидетелей уже давно нет на этом свете. Так проверить на суде то, что свидетели писали правду, теперь просто невозможно. Но это ведь абсолютно не значит, что эти свидетели врут, не так ли, уважаемый Йохан ?

Но, давайте предположим всё-же, что все свидетели насчет Цукурса врут. Означает ли это, что евреев не убивали в окупированной немецкими нацистами Латвии ? А если в современной Латвии всё-же признают, что тогда евреев убивали и убили более 70000 латвийских евреев, то кто их убивал ? Т-щ Пушкин Александр Сергеевич ? Или---марсиане ? И какова роль в убийстве евреев в Латвии так называемой "Команды Арайса" ? Кстати, крайне неудачное в данном случае применение слова "команда". Футбольная команда, баскетбольгая команда и команда Арайса... Что-то тут не в порядке со здравым смыслом. На мой взгляд, этим подонкам подходит другое название : Банда Арайса. А участники банды, как известно, ---бандиты. Бандиты вне зависимости от того, убивал ли конкретно данный участник банды, или не убивал. Кстати, само по себе членство в преступной банде , по-моему, является преступлением. Так что Цукурс явно являлся участником преступной банды и, простите, бандитом. Вне зависимости от того, был ли он плохим или хорошим человеком и спас ли он лично несколько евреев от смерти.

Или... В Латвии собираются и всех членов банды Арайса опаравдать ? За недостаточностью доказательств ...

Уважаемый Йоханс

Чуть больше четырех лет тому назад в нашем Клубе была тема под названием, если не ошибаюсь Цукурс или Сахаров И теперь в нашем Клубе есть поисковик и несложно и теперь найти эту тему и все рассуждения наших одноклубников тогда И я тогда более 4 лет тому назад написал , цитирую без теперешнего исправления :

"Начну с того, что в руки соответствующих органов Израиля ещё до убийства Герберта Цукурса попали свидетельские показания людей, которые обвинили Цукурса в убийстве евреев Риги. Эти данные я беру из книги на иврите "Хисуль ха-тальян ми Рига " ( Ликвидация палача из Риги ). Автором этой книги является главный, по-моему , участник этой операции , написавший эту книгу под псевдонимом Антон Кинцле и журналист Гад Шимрон. Книга эта была переведена на немецкий язык , а с немецкого языка ------и на латышский и издана в Латвии. 

Итак , показания против Цукурса дали :

Рафаэль Шуб из города Торонто, Канада, в декабре 1949 года ;

Макс Тукайцер , дал показания в городе Мюнхен, Германия , в сентябре 1948 года ;

Михаил Мирон ( Миринович ) из Нью-Йорка, США, дал показания в августе 1960 года ; показания даны под присягой в присутствии нотариуса.

Соня Бидер, урожденная Калманович, из Тель-Авива , Израиль , даны в октябре 1960 года ;

Айзик Краум ( фамилия дана на иврите, и я , возможно, неправильно интрепретирую эту фамилию на русский язык) из Нью-Йорка, США; дата свидетельства не указана ,этот свидетель пишет,что своими глазами видел, как Цукурс ЛИЧНО убил из пистолета плачущего ребёнка, т.к. не смогли найти мать этого ребёнка ;

Давид Писецкин , дано в Штутгарте, Германия , в октябре 1948 года .

Напомню, что Цукурс был убит в феврале 1965 года."

__________________________________________

P.S. В данный момент мне нужно за пределами дома решить кое-какие дела и я из-за этого не могу теперь продолжить писать, но я прокомментирую это своё сообщение сегодня после обеда

Уважаемый Константин.

Мои вопросы 6

Был ли Троцкий бундовцем ? Были ли в упомянутом Вами реввоенсовете бундовцы и не могли бы Вы назвать их фамилии ?

Вы абсолютно не понимаете, что евреев в Российской Империи было очень много и они входили в самые разные партии. И в Российской Империи были евреи---сионисты ; евреи---бундовцы; евреи---большевики; евреи----меньшевики ; евреи----эсеры; евреи---кадеты ; и т.д.

А Вы всех ---под одну гребёнку...

Уважаемый Иван.

Я не совсе понял, о какой России Вы тут пишите. Да, в Российской Империи были евреи---революционеры. Но они составляли относительно небольшой процент от всего еврейского населения Российской Империи и , думаю, не все эти еврейские революционеры были марксистами. Кроме этого, Карл Маркс писал свои статьи на немецком языке и не все евреи---революционеры читали книги статьи Карла Маркса в подлиннике на немецком. И, поэтому, многие евреи России не знали об антисемитизме-----юдофобии Карла Маркса.

Уважаемый Константин.

Кто Вам сказал, что бундовцы были антисемитами ? Это---глупость. Бунд как раз и был еврейской организацией. Вопрос другой------бундовцы были антисионистами, т.е. бундовцы не хотели переезда евреев в Палестину и бундовцы считали, что евреям не надо жить отдельно от других народов. Но при этом бундовцы ратовали за еврейскую автономию в составе нееврейских государств, за развитие в еврейской автономии еврейской культуры, еврейского образования и еврейского языка---идиш. Отголоском идей бундовцев было создание в СССР Еврейской автономной области со столицей Биробиджан. В этом историческом споре между бундовцами и сионистами бундовцы проиграли вдребезги : Теперь в Еврейской Автономной области почти что нет евреев, а в Израиле евреев------более 6 миллионов. И, кстати, бундовцы теперь есть и в Израиле и они ратуют теперь за сохранение в Израиле языка идиш. Пока им это немножко удаётся.

Уважаемый Иван.

Бунд------еврейская организация. Что же касается Карла Маркса, то он был убежденнейшим антисемитом---юдофобом, несмотря на то, что родился евреем. Более того, его антисемитская---юдофобская статья очень способствовала усилению позиций антисемитов---юдофобов в мире. Так что Бунд и Карл Маркс были явно по разные стороны бакирад.

Уважаемый Иван.

Как мне кажется, Мадуро элементарно не справляется со своими обязанностями президента страны. Инфляция в стране, которой он руководит, достгла что-то вроде миллиона процентов в год. ( данные взял отсюда------источник информации-----в России)

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/11/08/785923-inflyatsiya-venesuele-vdvoe

Думаю, что при такой инфляции у жителей Венесуэлы возникло много проблем и, поэтому, такой неумеха------президент стал ненужен немалому числу жителей Венесуэлы. Думаю, что это именно тот самый случай, когда "Голос холодильника" гораздо больше влияет на умы людей , чнм "Голос телевизора",

Вмешаюсь и я в этот интересный разговор насчет нашего Клуба.

Во-первых, не скрою, что я с симпатией отношусь к Юрию Алексееву, хотя лично с ним я не знаком. Я очень благодарен Юрию за наш Клуб и я желаю ему как можно более успешно выпутаться из его нынешних судебных проблем. Но... Всё это совсем не значит, что Юрий в Клубе не делал ошибок. Как известно, ошибок не делают только те люди, которые вообще ничего не делают. И, возможно, для Юрия наступил тот случай, когда за ошибки приходится отвечать. Жаль, конечно, но... Не повезло Юрию. Может быть, повезёт на суде ?

Теперь -----о Клубе. Уже перед закрытием Клуб переживал далеко не лучшие свои времена. Много весьма интересных людей покинули Клуб. Очень мало новых людей влились в ряды наших одноклубников и некоторые из них , при этом, очень уж своим присутствием снизили средний уровень Клуба, отпугнув при этом от Клуба некоторых наших одноклубников. Но после закрытия Клуба в Латвии возник вопрос : а нужен ли вообще русской общине Латвии такой Клуб ? Почему в русской общине Латвии не нашлось политиков---общественных деятелей, которые организовали бы в интернете новую площадку для дискуссий на русском языке ? И тут у меня возник вопрос : а есть ли вообще в русской общине политики---общественные деятели и какую пользу они приносят русской общине Латвии ? Для меня отсутствие реакции на фактическое закрытие одной из главных и популярных дискуссионной площадки на русском языке в Латвии очень уж характирезует и руководство русской общины, да и саму общину. Вы уж меня простите...