Уважаемый Иван.

Вы ПЛОХО знаете обстоятельства этого дела. ВСЕ ( без исключения !!!) пассажиры этого самолёта были одновременно и потенциальными участниками захвата этого маленького пассажирского самолёта. ВСЕ-----без исключения и ВСЕХ их судили. Другое дело---лётчики.

Что касается Голды Меир, то никто не говорил ей о готовящиеся операции и о дате этой операции. Её попросили дать ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ на подобную операцию и она------НЕ РАЗРЕШИЛА. Так что она должна была сообщить ВРАЖДЕБНОМУ государству, разорвавшему с Израилем дипломатические отношения и помогавшему арабским террористам ?

Уважаемый Андрей.

Только не нервничайте. Как Вы сами понимаете, молоденький тогда Иосиф Менделевич не всё тогда знал и не всё тогда понимал. Как Вы уже знаете , на ПРАКТИКЕ никакого захвата самолёта не было. Был план захвата, о котором знал КГБ. И сотрудники КГБ уже ждали "террористов" на аэродроме. Вполне возможно, что и кое-то из террористов ( но не сам, думаю, Иосиф Менделевич ) предполагали, что КГБ их на аэродроме уже ждёт. Почему же они пошли на это дело ? Потому что тюрьма ждала их ВСЕХ в ЛЮБОМ случае. ( О судьбе Гилеля Бутмана и за что он получил "десяточку" Вы ещё помните ?) Там были опытные люди, особенно Эдуард Кузнецов и он очень хорошо знал нравы советской власти.

К тому же молодые и неопытные ребята о "правилах террора и об "обязательном " при терракте убийстве" просто не знали . В 1970 году о терроре и об его методах знали гораздо меньше, чем теперь, в 2020 году. Да и обезвредить человека можно ведь и без убийства . Например, сильно побив его. Захватывать самолёт собиралось не меньше 10 молодых крепких парней. А сколько там было лётчиков ? Двое ? Пятеро на одного ? Так какое там могло быть убийство и зачем ?

Уважаемый Андрей.

Какое убийство ??? Кто кого убил ???

Уважаемый Борис.

Хороший и умный у Вас вопрос ! И у меня нет на него ТОЧНОГО ответа. Но...

Начнем с возраста. Иосифу Менделевичу было в 1970 году 23 года. Кстати мне тогда был 21 год. Говорят, что организаторы этого бегства из СССР искали попутчиков и говорят, что предложение присоедениться к этому дело получили чуть ли не 300 молодых евреев и евреек Латвии. Я, лично, - не получил ; наверное, не в тех еврейских кругах Риги вращался. Хотя ВСЕ мои еврейские друзья тех лет уехали из СССР. Так что особой конспирации Иосиф Менделевич и его друзья не соблюдали.

В своём посте № 92 я написал, что об этой операции и в Израиле знали. Может быть, кто-то из приближенных к властям Израиля решил сыграть с СССР шахматную многоходовочку : сдать СССР еврейских "террористов" и тем самым вызвать против СССР и его "границы на замке" большой международный шум. Что и произошло. Да, грязное дело. Так ведь и политика------дело грязное.

Уважаемый Андрей.

Террор есть террор. И, между прочим, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали эту статью , то знаете и о "ленинградской группе" сионистского подполья в СССР. Так вот, руководителем этой группы многие считают Гилеля Бутмана. Так вот, г-н Бутман в своих воспоминаниях пишет, что он или его сподвижники связались с руководством Израиля по поводу плана захвата гражданского самолёта. И лично Голда Меир приказала никакой советский самолёт НЕ ЗАХВАТЫВАТЬ. И г-н Бутман отказался учавствовать в этой операции по захвату самолёта. Что не помешало советской власти осудить г-на Бутмана к 10 годам тюремного заключения. Кстати, в прошлом году г-н Бутман умер от рака в возрасте 86 лет.

Лично я к террору отнушусь резко отрицательно. Но за свои права надо боряться и борьба--------весьма серьёзное дело , в которое иногда включается и террор, как один из методов борьбы. Ещё раз------я ПРОТИВ террора. Но я-----ЗА БОРЬБУ за свои права. И даже противникам террора иногда из двух бед приходится выбирать меньшее. И что меньшая беда : бесправие или идти на террор------каждый выбирает по себе. Я бы навряд ли пошел бы на террор. И , поэтому и не стал героем, каким стал Иосиф Менделевич. Учтите к тому же, что из-за его действий не погиб ни один человек.

Уважаемый Андрей.

А не слишком ли Вы на себя берёте------точки ставить ? К то хочет, тот и обсуждает, кто не хочет обсуждать------тот уходит. Из обсуждения. Вас кто-то заставляет обсуждать ? Что касается лично меня , то я считаю Иосифа Менделевича героем и одним из самых лучших евреев Латвии ,благодаря борьбе которого многие евреи получили СВОБОДУ. И я лично ему за это благодарен. Имею я право его благодарить ? Или мне думать Вашей головой ?

Лично я немного лично знаком с очень уважаемым мною Иосифом Менделевичем. Один или два раза я с ним разговаривал . Мой отец был весьма знаком с отцом этого человека.

И ,простите, но СВОБОДУ завоёвывают. Даже ценой крови и тюремного заключения.

Уважаемый Андрей.

Данной операцией "Свадьба" руководил не Иосиф Менделевич. Скорее всего, этой операцией руководили Эдуард Кузнецов и Марк Дымшиц. Очень интересные сами по себе люди. И Марк Дымшиц был в прошлом лётчиком и имел знакомства среди действующих лётчиков. И вооружены ли были лётчики на гражданских самолётах, или не вооружены для него не было проблемой выяснить. И не надо думать, что все проблемы при планировании этой операции уважаемый Иосиф решал.

Уважаемый Роланд.

Кроме государства есть ещё и общество, которое может состоять из людей, не любящих, когда им плюют в душу. Вот полюбуйтесь на отклики посетителей этого ресторана :

https://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g274964-d5543309-Reviews-Kurins-Jurmala_Riga_Region.html

И это всё написано на сайте МИРОВОГО уровня для туристов. Кстати, по рейтингу этого сайта ресторан Куриньш находится на 31 месте среди 91 ресторанов Юрмалы.

И у меня вопрос : а зачем посещать не такой уж хороший ( судя по рейтингу) ресторан и тратить на него деньги ? Явно в Юрмале есть рестораны получше.

Уважаемый Александр.

И снова Ваша позиция кажется мне странной. Дело в том, что Вы как то странно выводите Россию (и Израиль) из обсуждения, почему то считая, что Россия ( и Израиль) НЕ МОГУТ быть образцом для подражания в некоторых вопросах для многих других стран. В положительном смысле этого слова. Так что я и не про негров, и не про то, как и где их вешают.

Как Вы, наверное, уже поняли , многие при обсуждении этой темы считают, что эти два российских пацана очень и очень легко отделались. Думаю, что если нечто подобное произошло бы с ИНОСТРАНЦАМИ в России, то виновные понесли бы более серьёзное наказание. Наверное, несколько лет тюремного заключения. И это, по-моему, правильно. Нечего использовать туризм из-за границы для сеяния беспорядков на местных военных базах. И не играет роли, чьи эти базы являются : российские, латвийские, израильские, иранские и т.д. Я против убийств ( даже часовыми) невооруженных людей. Но наказание за подобное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в 70 евро штрафа является нелепым и смехотворным. Так что законодатели Латвии приняли нелепый закон и этот закон стоило бы исправить, а не делать таким законом из своей страны посмешище. Как видите, я и Латвию критиковать умею.

Уважаемый Александр.

Абсолютно не понял Ваш ответ . Вот Вы мне пишите, цитирую :

"Герои статьи тоже были готовы понести наказание по закону. Они ознакомились с законом, увидели, что в неи предусмотрен штраф в 70 евро и решили, что готовы с такими деньгами расстаться. "

Сами понимаете, что Россия------не менее либеральная страна, чем Латвия. Не так ли ? Наверное, за подобные же действие наказание в России ------60 евро. А как же иначе ?

Уважаемый Александр .

Ваш ответ мне элементарно не понял. Вы ---правозащитник, или нет ? И защищаете права челововека ТОЛЬКО в Латвии , а в Израиле или в России Вы РАЗРЕШАЕТЕ нарушать права человека , сколько этим странам влезет ? Ах, Вы это делаете потому, что Вы чувствуете к этим странам сопричастность, но не голосуете в них ? На мой взгляд, очень странная позиция. Вы ,по-моему, уж слишком критично и негативно настроены к Латвии и к латышскому народу.

Повторю: я считаю Вас умным человеком. Но в Ваших статьях бывают глупости. Например, в этой статье. Согласитесь, что военные базы посторонним людям запрещено посещать. И тем более------иностранцам. Думаю, что речь идёт о правиле поведения более или менее действующего чуть ли в ЛЮБОЙ стране. Эти два пацанчика из России это ОБЩЕЕ правило нарушили. Думаю, что они-----анархисты, или "косят" под анархистов Для которых нет разницы между своим и чужим. Например, между Вашей квартирой , которую они, думаю, считают не менее своей, чем Вы и с удовольствием бы Вас из Вашей же квартиры бы выселили бы, если бы так захотели И Вы их защищаете ? И Вы радуетесь получению денег людям, явно нарушившим международные правила поведения ?

Что касается раздачи листовок. А что, в Риге уже мало мест, в которых можно раздавать листовки ? Надо на територию военной базы лезть ?

И о пацифизме. А эти ребятки листовки на военных базах СВОЕЙ страны раздают ? Или они только против ЧУЖИХ военных баз и ЧУЖИХ армий ?

Уважаемый Александр.

Ваша позиция во МНОГИМ вопросам , затронутым в этой статье, очень и очень странная.Приведу Вам маленький пример : я буру Вашу фразу и меняю в ней ТОЛЬКО ОДНО СЛОВО :

Самый страшный враг человека в современном мире - это его государство, а не соседнее. Если кто-то придет в Россию из-за рубежа, я не буду плакать.

Мой вопрос к Вам : как БОЛЬШЕНСТВО россиян отнесётся к этой, по сути, Вашей фразе ?

Уважаемая Инна.

Вы во многом правы. Когда говорят об евреях, то нелепо говорить о чистокровности, т.к. национальность отца человека не играет НИКАКОЙ роли при определении принадлежности к еврейскому народу.

В Израиле практикуется переход в иудаизм неевреев. Но это происходит не в школах, а на специальных курсах , и потом Раввинский суд решает, можно ли выпускника такого курса считать евреем. Между прочим, моя невестка прошла в израильской армии такие курсы. И теперь она еврейка в отличии от Президента Латвии Левитса. Родом моя невестка из Донбасса и в их семье были как евреи, так и неевреи.

Уважаемая Инна.

У Президента Латвии г-на Левится мать------нееврейка , и именно этот факт не даёт ему возможность считаться евреем. Т.е. есть уже один ЯВНЫЙ критерий, по которому г-на Левтса Раввинский суд не признает евреем. Но есть ещё один критерий : насколько я понимаю, г-н Левитс является убежденным и верующим христианином. А Раввинский суд христиан евреями не признает. Христианин, если он хочет , чтобы его считали евреем, должен отказаться от христианства. Думаю, что г-н Левитс этого не сделает.

Уважаемый Рейн.

А почему Вы решили, что вполне уважаемый мною Марк НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в том, кого считать евреем, а кого---нет ? Вообще то решение о том, является ли данный человек евреем----решает Раввинский суд. Я-----не раввин и , естественно, и не судья Раввинского суда. Но я, как и уважаемый Марк, более или менее знаю критерии, по которым раввинский суд принимает решения о том, , является ли данный человек евреем, или нет. Решение суда, между прочим...

Теперь вопрос к Вам : а Президент Латвии ХОЧЕТ, чтобы его считали евреем ? Он уже в Раввинский суд по этому вопросу обратился ? Или это Вы САМИ определяете : кто еврей и кто------нееврей по непонятным мне критериям ?

Лично я считаю, что у нынешнего Президента Латвии г-на Левитса нет ни малейших шансов быть признанным евреем решением Раввинского суда. Ни------МАЛЕЙШИХ ШАНСОВ !!! Так в чём проблема ?

Кстати, перед своей женитьбой я обратился в Раввинский суд и этот суд решал и мой личный вопрос и признал меня евреем. И документ об этом у меня есть.

Уважаемый Рейн.

Шесть миллионов жертв Холокоста---это люди, которых немецкие нацисты сочли евреями. Наверное, убитые немецкими нацистами евреи и фигурировали во всевозможных документах государств, в которых они жили, как евреи.

Что такое "чистопородные" евреи, я не знаю. Немецкие нацисты, убивая евреев, пользовались нюрнбергскими рассовыми законами и полукровок и четверть---кровок, как правило, ограничивали в гражданских правах, но не убивали.

Уважаемый Дмитрий.

Очень рад Вас видеть снова в Клубе и надеюсь видеть Вас тут почаще. Но сегодня я позволю себе не согласиться с Вашими доводами. На мой взгляд, есть такое понятие, как общественные заведения. И их имеет право посетить и получить вполне корректное к себе отношение ЛЮБОЙ человек ЛЮБЫХ политических взглядов , разрешенных законом страны. Такими заведениями, на мой взгляд, являются магазины, рынки---базары, рестораны, кафе, общественный транспорт, банки и т.д. И ЛЮБАЯ дискриминация в них по ЛЮБОМУ поводу просто недопустима. Т.е. если человек придерживается определённых политических взглядов и у него на одежде есть некие знаки его партийной или идеологической принадлежности, то не пускать его поехать на трамвае или не пускать его в обычный ресторан-------по-моему, просто НЕДОПУСТИМО. Тут видна ЯВНАЯ дискриминация.

Вопрос иной ------существуют партийные центры. Например, в центре Тель Авива есть многоэтажный дом , который называется Домом Жаботинского. Там есть и музей Жаботинскоги и был и, наверное, и теперь есть партийный центр данного политического движения, которое теперь называется Ликуд и лидером этого движения является нынешний премьер-министр. Естественно, что если человек входит в партийный центр, или в любое другое партийное заведение, то он должен сам решить, соответствует ли он сам духу такого заведения. Навереное, в Доме Жаботинского не принято петь "Интернационал" и ходить с красными ленточками. Возможно, в этом здании и ресторан есть и туда с красными ленточками и со значком портрета тов. Ленина могут и не впустить. Партийное здание. Т.е. если хозяин кайгурского ресторана -----идеологически озабоченный человек, то пусть вместо ресторана ДЛЯ ВСЕХ создаст партийный клуб и кормит там платно или бесплатно своих соратников по партии или по идеологии. Естественно, при входе в такой партийный клуб должны быть соответствующие вывески и надписи.

Или другой пример. В центре Иерусалима есть весьма известный бар, который называется "Путин". Я в этом баре никогда не был и порядков в нём не знаю. И совсем не знаю, как себя вести в баре "Путин" : можно ли в этом баре ругать Путина, или хвалить Путина и что за это будет. По-моему, в таком баре лучше вообще не говорить о политике : своя морда будет целее.

Теперь------о русской экспансии. А существование в центре Иерусалима бара "Путин" свидетельствует о русской экспансии или не свидетельствует ? И, наверное, и в Израиле, как и в Латвии, есть сторонники русской экспансии. Так что, их за такие вот желания по морде бить ? Лично мне кажется, что мечтать------не вредно, включая мечты о русской экспансии. И ,по-моему, выгонять из ресторана за ношение георгиевсой ленточки совсем не означает борьбу с русской экспансией. Мне кажется, что экспансию осуществляет армия , а не ленточки на одеждах людей. Так что борьба с ленточками кажется мне нелепой.

Сам я георгиевсую ленточку некогда не носил и у меня её никогда не было.

Уважаемый Калвис.

Не обижайтесь на меня, но я с Вами не согласен. Есть вещи, о которых договариваться просто нелепо. Потому что такие договоры нарушают ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Начнем с цвета волос. У женщин. Имеют ли право женщины красить свои волосы на голове ? По-моему----да. А в какой цвет ? Я в Израиле видел женщин с розовыми волосами. Видел я женщин и с голубыми или синими волосами. Они какие-то законы нарушали ? По-моему------нет... А в оранжевый цвет имеет ли право женщина свои волосы на голове красить ? В оранжевый цвет , да ещё с черными полосками. Т.е. в цвета георгиевской ленты. Имеет или не имеет ? И, если мы начнем регламентировать цвет волос у женщин, то тогда можно дойти и до того, что начнут людей наказывать за слишком узкие, или слишком широкие брюки. Т.е. я считаю, что цвет волос женщины находится вне вопросов обсуждения. Женщины имеют право красить свои волосы в ЛЮБОЙ цвет с ЛЮБЫМИ полосками. Права человека. Поговорим теперь о татуировках. Имеет ли право человек наносить не только на своё тело , но и на свой лоб, щёки татуировку ? По-моему, да. А цветную татоировку ? Скажем, на лбу изобразить нечто, по цвету и по форме напоминающую георгиевскую ленточку ? Имеет или не имеет ? И представьте себе , что в одни рестораны НЕ ПУСКАТЬ людей с определёнными татуировками , а в другие рестораны вообще перестанут пускать людей без татуировок ? Что тогда будет ? У меня, кстати, татуировок нет ----не нравится мне это дело. И я навряд ли женился бы на девушке---женщине в татуировках. Но это------мой личный вкус. И я, надеюсь, проявляя свой вкус, законов не нарушаю. Но вот наказывать человека за всякие там ленточки... , т.е. за его внешний вид... Явное, по-моему, нарушение пра человека. Вопрос другой : ограничивать права человека может закон. Например, Закон может запретить гражданским людям носить военную форму. Или носить какие-то определенные символы на одежде. Но запретить может ТОЛЬКО закон. А не какие-то хозяева магазинов или ресторанов, какой бы личный вкус у них не был.

Уважаемый Александр.

Я написал об ОРГАНИЗОВАННОЙ группе туристов, которую создала израильская туристическая компания для проведения экскурсии в Париж . Т.е. целью этой туристической компании было то, чтобы во время экскурсии было бы у израильских туристов как можно меньше проблем. Одной из таких проблем могла бы быть задержка в ходе экскурсии. Т.е. если бы один из туристов с кем-то подрался бы, то в дело могла бы быть замешена местная полиция, и это привело бы к задержке хода экскурсии и к недовольству энного числа туристов и к жалобе на человека---израильского гида, который руководил этой экскурсией, в которую входит, обычно, порядка 30 туристов. А гиду недовольство туристов очень и очень невыгодно : он получает, обычно, с каждого туриста чаевые и размер чаевых, обычно, 4 евро с человека за один день эксурсии. "Чистыми" ---в конверте.

Теперь------о собственной гордости. А кто мешает израильскому туристу ехать в Париж самостоятельно, а не в составе организованной группы ? Можно свою собственную гордость проявить уже прямо в парижском аэропорту, набив кому-то там морду. Какие при этом будут последствия------не знаю. А в ОРГАНИЗОВАННОЙ туристической группе лучше, по-моему, права не качать. Кстати, я люблю путешевствовать именно в составе организованной группы. Лучше возникающие при путешествии проблемы перекладывать на гида. Тем более, когда тебе уже 71 год. Надо беречь здоровье и нервы.

Очень интересная тема.

И, интересно, будет ли по этому делу суд и каков тогда будет результат такого суда.

Но автор,по-моему,не учёл одного обстоятельства : есть такое понятие, как провокация. Например , человек своей одеждой, своим поведением провоцирует других людей. Дам конкретный пример. Лет двадцать с чем-то тому назад наша семья ехала в составе израильской туристической группы в Париж. И нас попросили , чтобы на сумках, нейлоновых пакетах, с которыми мы собирались ходить по Парижу, не было бы надписей на иврите и упоминаний об Израиле вообще. Потому что в Париже много арабов. И арабам надписи на иврите или упоминание Израиля может не понравится. Типа , туристической компании скандалы в Париже не нужны. И, конечно, израильские туристы эти рекомендации приняли к сведению.

Так что владелец ресторана может сказать, что георгиевские ленточки некоторых посетителей могли бы вызвать скандал или драку в его заведении. Драку по политическим причинам. А нужна ли хозяину ресторана такая драка ?

И ещё. Хозяева и работники разного типа ресторанов и---или кафе знают , какой контингент посетителей туда ходит. Например, в Тель-Авиве было или ещё есть кафе, которое людбят посещать геи. Там однажды стрельба была, несколько убитых. Кто стрелял : геи в своих разборках или враги геев, до сих пор неизвестно. Так вот, я точного адреса этого заведения не знаю. Но, если я случайно в это заведение зайду, то будет хорошим тоном, если хозяин или официант меня сразу предупредит , что это------заведение для геев. И я быстренько оттуда сбегу. Я ведь-----не гей и зачем мне "светиться" среди геев...