Уважаемый Александр. Вы в своем посте №5 написали 6 слов. С пятью------я согласен. Но мне кажется, что правильнее ьыло бы : Было ясно, Крым России не простят.
Уважаемый Владимир. Вообще-то, я должен Вам ответ на Ваш пост №69. Постараюсь Вам в будущем этот долг отдать... А пока поговорим о демографии. В России. Соседом Латвии является Псковская область. Площадь Псковской области 55,4 тысячи квадратных километров. Т.е. площадь Псковской области совсем ненамного меньше площади Латвии. Население этой области было в 1959 году примерно 953 тысячи человек ; в 1989------ 846,5 тысячи человек ; в 2002 году------761 тысяча ; в 2010 году-----673 тысячи человек ; в 2015 году---- 651 тысяча. Причём речь ведь идёт об исконной русской земле издревле населяемой русскими людьми. Так куда деваются русские люди из Псковщины ? В Англии уборные моют ? Использовал данные из Википедии . См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Уважаемый Игорь. Давайте внесём ясность. В Риге есть Музей рижского гетто. Пишу слово музей с большой буквы, хотя и сам музей, и его экспозиция , на мой взгляд, бедноваты. Но я благодарен, я миллион и больше раз благодарен устроителям этого музея за создание этого музея. Потому что этот музей посвящен людям : евреям Латвии, уничтоженным нацистами в годы Второй Мировой войны. Для меня главным экспонатом этого музея является стена, на которой написаны имена и фамилии всех примерно 70000 евреев Латвии, убитых нацистами. Я был в этом музее 4 года тому назад и я у этой стены, простите, просто плакал. Там были написаны и имена моих 2 дедов, моей бабушки, их детей, убитых нацистами. Поверьте, мне было по кому плакать. А когда я был в Риге 2 года тому назад, я в этот Музей не пошёл. Пожалел свои нервы...Кстати, у знаменитой иерусалимской Стены Плача я был не раз, но не плакал ни разу. Так что для меня Стена Плача находится в Риге. Я в Музее, о котором в обсуждаемой статье идёт речь, не был ни разу. Хотя не раз был, будучи туристом из Израиля, в двух шагах от этого музея. И, между прочим, мой отец в своё время был солдатом в Латвийской армии. Но меня просто тема Латвийской армии и её история, простите, не интересует. И мне странно обсуждать её экспозицию и то, что в этой экспозиции есть и чего в этой экспозиции нет. Лично мне важно, чтобы были музеи, которые мне важны и трогают мою душу. И такие музеи в Риге есть , например, в Риге есть ещё и Еврейский музей ; есть и Музей в память гордости Латвии Жаниса Липке. И я допускаю возможность, что в Латвии могут быть и такие музеи, которые мне заранее не понравятся. Так я в них и не пойду. И, простите, но на всех не угогодишь...
Уважаемый Владимир. Согласитесь, что каждый должен отвечать за свои слова, а не за чужие. Чужие же мысли могут нравиться, или не нравиться, но ответсвенности за них неавтор их не несёт. Так что, Ваши притензии---не ко мне !
Мне же вспомнились слова Игоря Губермана , которому совсем недавно исполнилось 80 лет-----юбилей. За все на евреев найдется судья. За живость. За ум. За сутулость. За то, что еврейка стреляла в вождя. За то, что она промахнулась. Примерно с такими же притензиями автор этой статейки относится к латышам. Это разве плохо, что латыши служили в армии Российской Империи и проливали за Империю свою кровь ? Может быть, России и в России надо быть благодарными таким латышам ? Это разве плохо, что в годы российской власти в Латвии ( период Российской Империи ) не было национально-освободительной борьбы ? По-моему, надо быть благодарным латышам за то, что они не воевали против России и против русских солдат. Или я неправ ?
Уважаемый Максим. Поддержал Ваш пост, потому что Ваш пост написан аргументировано и умно. Не люблю глупую и примитивную пропаганду ( любую : израильскую, США, российскую, латвийскую и т.д. ) , изготовленную явно для дебилов. Халтурщиков------не уважаю. И просто правила Клуба не дают мне возможности охаректеризовать автора этой статейки. Интересно, в современной России за идеологически правильно сделанную халтуру платят больше, чем за объективно написанную статью ? (знак вопроса)
Уважаемый Павел. Честно говоря, чем больше я Вас читаю, тем меньше я Вас понимаю. Например, Ваш флажок-----флажок Израиля. Вы действительно живёте в Израиле ? Вы ведь эмигрировали из страны, в которой " Если умный-образованный-идейный-состоятельный(состоявшийся), значит, уважает и ценит свой язык и культуру, ту грядку, на котрой вырос. " А Вы ведь со своей грядки, от своей грядки, плюс от своего родного языка просто уехали. Согласитесь, что в Израиле очень и очень постепенно русский язык сдаёт свои позиции. Дети нынешних, по Вашему, мнению, эмигрантов в Израиле , скорее всего, своим родным языком будут считать иврит, а не русский язык. Они кончат школу на иврите с усиленным изучением английского языка и с нулевым изучением языка русского, потом кончат ВУЗ, постараются устроиться на приличную и неплохооплачиваемую работу. Я всё это не с потолка беру : у меня у самого 2 сына----сабры с минимальным интересом к русскому языку , к русской культуре и к самой России. Кстати, один из моих сыновей женат на "русской" из Луганской области ( приехала в Израиль с родителями в возрасте 11 лет ), воспринимающей жизнь на своей бывшей Родине, как просто ужас. Я в эмиграции ничего такого особенного , типа особо хорошего или особо плохого , не вижу. От себя, от своих особенностей никуда не убежишь. Но заграница, это то место, где большенство людей не говорит по русски. И в загранице у русского языка нет никаких особых перспектив. Но ради лучшей и более конфортной жизни люди готовы от многого отказаться, в том числе , и от русского языка. И я не вижу в этом как ничего хорошего, так и ничего плохого. Каждый такие вопросы решает сам.
Уважаемый Александр. Абсолютно с Вами согласен. Но... Об обороне (героической !) Бреста сказано, написано, снято фильмов много. И это правильно. А как проходила оборона совсем и не столиц Белоруссии Витебска, Могилёва или Гомеля ? Героически, или не героически ? История ведь должна изучать все события, в том числе, и оборону этих нестоличных городов. В отличии от пропаганды, которая занимается только теми историческими вопросами, на которых можно заработать пропагандистский капитал.
Уважаемый Игорь. А я в этом вопросе и не спорю с Вами. Хотите помнить о вкладе США в победу над нацистской Германией---помните ; не хотите помнить-------не помните. Вы ведь не считаете себя историком ; тем более---объективным историком. А пропагандой занимается масса людей, и очень многие из них ---абсолютно добровольно и бесскорыстно. Но вот пропагандист не должен выдавать себя за объективного человека и ,тем более, за объективного историка. Это ведь---жульничество...
Уважаемый Игорь. Ещё раз : я назвал три конкретных города : Ригу, Таллин и Вильнюс, бывшие, между прочим, столицами советских республик. Про другие города я просто ничего не писал. Кстати, в Прибалтике много больших и малых городов и как каждый из них обороняли во время той страшной войны------я просто не знаю.
Уважаемый Игорь. Я не буду защищать США, тем более, что чувствую, что Вы США просто ненавидите ( может быть, даже больше, чем нацистскую Германию !). Да, в США тогда жили самые разные люди , жили там и явные нацисты ; жили там и люди, которые делали на этой войне бизнес. Но жили там и честные и порядочные люди, которые добровольно пошли в армию США воевать против нацизма, хотя нацисты на США и не напали и на територию США не ступила нога ни одного германского оккупанта. Часть этих добровольцев погибла на войне. Но Вы этот их подвиг не замечаете. Вам кажется, что все жители США (без всякого исключения) только о бизнесе и думают и никаких других чувств и интересов, кроме бизнеса, у них нет. Жаль.
Уважаемый Игорь. О героической обороне Лиепаи я давно уже знаю. И художественный фильм про эту оборону ( если не ошибаюсь, под названием " Город под липами" ) видел. Если память мне не изменяет , фильм рассказывал, какую большую роль в этой обороне сыграли рабочие отряды добровольцев, состоящие из латышей. Правда ли рассказана в этом фильме, или это ------некий миф, мне судить трудно ; хотя героическая оборона Лиепаи-------это, скорее всего, исторический факт. Но и миллионы советских солдат в германском плену---это ведь тоже исторический факт; и армия Власова РОА----это тоже исторический факт. Кстати, а в современной России много ли говорят о героической обороне Лиепаи ? Ещё раз : история изучает события, о которых приятно говорить ; история, увы, изучает и те события, о которых неприятно и стыдно говорить. В отличии от пропаганды.
Уважаемый Сергей. Ловкий Вы человек , как и обожаемый Вами Прокуратор. Этот самый Прокуратор очень живо реагирует на мои посты, но очень просит меня на его посты не реагировать. А как насчёт взаимности ? Вот и Вы со своими понятиями о памяти. О героической обороне Лиепаи частями Красной армии я помнить обязан. О миллионах советских солдат, попавших в германский плен, я должен забыть. Кстати, а сколько таких вот советских солдат попало в германский плен на територии Прибалтики ? И сколько среди них пошли в плен добровольно ? Может быть, мне и о власовской армии РОА надо забыть ? Ещё раз, странные у Вас представления о памяти и о науке под названием история. Вы , по-моему, её с пропагандой путаете...
Уважаемый Андрей. Странный у Вас пост. Поизучаем чуть-чуть биографию президента Литвы Антанаса Сметоны. Воспользуемся Википедией : После предъявления Советским Союзом ультиматува Литве Сметона передаёт свои президентские полномочия другому человеку и уезжает из Литвы. Прямо-----в нацистскую Германию. Но очень быстро уезжает оттуда во вполне нейтральную Швейцарию. А потом уезжает из нейтральной Швейцарии прямо в США. Из латышского варианта Википедии я узнал , что переезд в США произошел в 1941 году. В США жили его сын и дочь. И США, простите, были союзниками в годы Второй Мировой войны Советского Союза, а не нацистской Германии. В 1944 году Антанас Сметона погибает в США во время пожара в доме своего сына. Там он и похоронен. Может быть, Сметона совсем и не обожал фюрера немецкого народа, если так быстро смылся из его страны ?
Уважаемый Прокуратор. В любой армии есть всякие солдаты : как хорошие, так и плохие. И далеко не все солдаты честно выполняли условия своей воинской присяги. Несомненно, определённая часть солдат Красной армии хорошо и честно воевала в первые дни войны против военных частей Германии, которые вторглись в Прибалтику. И я этим, вполне конкретным людям, очень и очень благодарен. Но какая-то часть солдат Красной армии добровольно пошла в первые дни войны в немецкий плен. И такое случалось и на територии Прибалтики. Мне надо этим "добровольцам" тоже быть благодарным ? По-моему нелепо подлость одних солдат прикрывать героизмом совсем других солдат пусть одной и той же армии.
Уважаемый Марк. Мне очень неприятно и неудобно с Вами спорить, особенно, когда я , также как и Вы, болезненно отношусь к уничтожению евреев к Латвии, хотя бы потому, что среди убитых евреев Латвии было немало людей, которым я прихожусь прямым потомком или близким родственником. Но... Мне кажется, что Вы слишком героизируете бои советских войск в Прибалтике в первые дни войны. Да, была героическая Брестская крепость, но она была в Белоруссии. А про героизм Рижской , Таллинской или Вильнюсской крепости, простите, я ничего не слышал. Зато я слышал о сотнях тысяч советских солдат, попавших каким-то образом в немецкий плен именно на територии Прибалтики в начале войны. Потом этих солдат так нехватало при обороне Москвы или Ленинграда. Было взято в качестве трофеев или уничтожено огромное количество советской военной техники именно на територии Прибалтики. И, опять же, потом этой техники Красной армии здорово не хватало. Большую роль, по-моему, сыграло и некоторое расхолаживание в подготовке к грядущей войне : перед войной в СССР просто было опасно говорить о возможной с Германией войне. А ведь Германия и перед Великой Отечественной войной была вполне себе нацистским государством. Я понимаю, что очень приятно писать о победах и очень неприятно------о поражениях. И ведь ВОВ кончилась великой Победой. Но, может быть, вполне уместно и поражения, неудачи, ошибки в начале той страшной войны тоже признать ? Может быть, именно в этом и есть задача историков ? Например, сообщить, сколько советских солдат попало в плен в первые дни войны в Прибалтике ? Тем более, что после больших неудач и больших ошибок в начале войны , последовала Великая Победа ?
Уважаемый Евгений. Начну с того, что с моей стороны никакого упрёка не было. Просто очень непросто писать и рассуждать о сверх-сложных вещах. Я бы менее рассуждал бы о диктатуре и о диктаторах. Например, диктатура большенства ---это демократия или диктатура ? И может ли диктатура большенства обойтись без диктатора ? ( по-моему, да !) Но я вообще не предпочитаю влезать в такие политические дебри, чтобы в чужой малознакомой стране определять, кто там диктатор, а кто---- не диктатор. Но я при этом, как и любой другой человек, имею право высказывать своё мнение : правильное или ошибочное. Эрдогана же с Януковичем роднит, по-моему, (не только) диктаторские замашки, но самая банальная любовь к воровству. И, как и любые другие воры, эти воры не хотят сидеть в тюрьме; им мешают жить всевозможные следственные, прокурорские и судебные органы и, вообще, воровство для таких вот "политиков"---чуть ли не главный смысл жизни. И им может удасться превратить демократические организации в организации мафиозные. И давайте не идеализировать наш мир : против мафии очень тяжело бороться ; а против мафии во власти---тем более. И как правильно бороться с мафией во власти : майданами ли, военными переворотами и так далее--------я не знаю. Но, по-моему, с мафией во власти просто необходимо бороться. Иначе мафионеры могут очень ухудшить жизнь простого народа и даже погубить свою страну. Так мне кажется.
Уважаемый Евгений. Вы даёте хорошие ответы. Но жизнь-------очень сложная штука. И этой сложности Вы не учитываете, по-моему. А в политике далеко не всегда имеет смысл действовать по шаблону. Вот , например, Вы пишите, что "как только демократически выбранный лидер становится диктатором... " Простите, а кто определяет ( в самом обществе; в чужой стране и т.д. ) кто диктатор, а кто---не диктатор ? Я, например, живу в Израиле. Имею ли я право считать Эрдогана диктатором ? А ведь есть много турков, живущих в Турции, которые Эрдогана диктатором не считают ? Так чьё мнение весомее ? Более того, мы все тут находимся в интернете. Имею ли я право писать в интернете , что Эрдоган------диктатор ? И имею ли я право найти переводчика и написать своё мнение по турецки для жителей Турции ?
Уважаемый Евгений. Не совсем понимаю Вашу мысль о демократическом обществе. Разве демократическое общество не имеет права демократическим образом выбрать себе диктатора ? Приход к власти в Германии Гитлера был недемократическим ? Общество в Германии во время прихода к власти Гитлера было недемократическим ?
Уважаемый Александр. Сразу же хочу подчеркнуть , что я к Эрдогану отношусь плохо в любом случае : победил он , или проиграл. Мне этот человек не нравится. Но... Эрдоган всего навсего обратился к народу по мобильному телефону и это обращение передал один из турецких телеканалов. Что в этом особенного ? И Вы тоже можете по своему мобильнику обратиться к турецкому народу. И я -----тоже... Население Турции было ведь вольно делать так, как оно считает нужным : повернуться на другой бок и продолжать спать (дело ведь происходило ночью !) , начать активно смотреть телевизор или----выйти на улицы. Многие ли вышли на улицы----большой вопрос. Но вышло достаточно людей , чтобы сорвать это некудышное востание. Кстати, среди вышедших на улицы далеко не все были сторонниками Эрдогана. Многим, вышедшим на улицы, не понравилось совсем другое : демократически выбранного лидера страны решили свергнуть путчисты, руководители которых даже свои имена назвать забыли. Хунта многим туркам понравилась меньше Эрдогана. Только и всего. А события продолжаются... Я сышал по израильскому радио, что одному турецкому солдату----путчисту уже голову отрезали. В буквальном смысле этого слова. Так что те люди, которые в Турцию едут, ----рискуют. Я, конечно, понимаю, что большенство турков------абсолютно цивилизованны и современны и голов ни у кого не режут, но среди них есть и дикие люди с длинными ножами... И рисковать ради нескольких съэкономленных копеек своей головой...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№8 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Кузьмин,
03.08.2016
14:14
Вы в своем посте №5 написали 6 слов. С пятью------я согласен. Но мне кажется, что правильнее ьыло бы :
Было ясно, Крым России не простят.
№336 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Иванов,
02.08.2016
15:33
Вообще-то, я должен Вам ответ на Ваш пост №69. Постараюсь Вам в будущем этот долг отдать...
А пока поговорим о демографии. В России. Соседом Латвии является Псковская область. Площадь Псковской области 55,4 тысячи квадратных километров. Т.е. площадь Псковской области совсем ненамного меньше площади Латвии. Население этой области было в 1959 году примерно 953 тысячи человек ; в 1989------ 846,5 тысячи человек ; в 2002 году------761 тысяча ; в 2010 году-----673 тысячи человек ; в 2015 году---- 651 тысяча.
Причём речь ведь идёт об исконной русской земле издревле населяемой русскими людьми. Так куда деваются русские люди из Псковщины ? В Англии уборные моют ?
Использовал данные из Википедии . См.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
№330 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Игорь Буш,
02.08.2016
14:49
Давайте внесём ясность. В Риге есть Музей рижского гетто. Пишу слово музей с большой буквы, хотя и сам музей, и его экспозиция , на мой взгляд, бедноваты. Но я благодарен, я миллион и больше раз благодарен устроителям этого музея за создание этого музея. Потому что этот музей посвящен людям : евреям Латвии, уничтоженным нацистами в годы Второй Мировой войны. Для меня главным экспонатом этого музея является стена, на которой написаны имена и фамилии всех примерно 70000 евреев Латвии, убитых нацистами. Я был в этом музее 4 года тому назад и я у этой стены, простите, просто плакал. Там были написаны и имена моих 2 дедов, моей бабушки, их детей, убитых нацистами. Поверьте, мне было по кому плакать. А когда я был в Риге 2 года тому назад, я в этот Музей не пошёл. Пожалел свои нервы...Кстати, у знаменитой иерусалимской Стены Плача я был не раз, но не плакал ни разу. Так что для меня Стена Плача находится в Риге.
Я в Музее, о котором в обсуждаемой статье идёт речь, не был ни разу. Хотя не раз был, будучи туристом из Израиля, в двух шагах от этого музея. И, между прочим, мой отец в своё время был солдатом в Латвийской армии. Но меня просто тема Латвийской армии и её история, простите, не интересует. И мне странно обсуждать её экспозицию и то, что в этой экспозиции есть и чего в этой экспозиции нет.
Лично мне важно, чтобы были музеи, которые мне важны и трогают мою душу. И такие музеи в Риге есть , например, в Риге есть ещё и Еврейский музей ; есть и Музей в память гордости Латвии Жаниса Липке. И я допускаю возможность, что в Латвии могут быть и такие музеи, которые мне заранее не понравятся. Так я в них и не пойду. И, простите, но на всех не угогодишь...
№63 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Иванов,
01.08.2016
11:49
Согласитесь, что каждый должен отвечать за свои слова, а не за чужие. Чужие же мысли могут нравиться, или не нравиться, но ответсвенности за них неавтор их не несёт. Так что, Ваши притензии---не ко мне !
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Примерно с такими же притензиями автор этой статейки относится к латышам. Это разве плохо, что латыши служили в армии Российской Империи и проливали за Империю свою кровь ? Может быть, России и в России надо быть благодарными таким латышам ? Это разве плохо, что в годы российской власти в Латвии ( период Российской Империи ) не было национально-освободительной борьбы ? По-моему, надо быть благодарным латышам за то, что они не воевали против России и против русских солдат. Или я неправ ?
№39 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Максим Важенин,
01.08.2016
10:45
Поддержал Ваш пост, потому что Ваш пост написан аргументировано и умно.
Не люблю глупую и примитивную пропаганду ( любую : израильскую, США, российскую, латвийскую и т.д. ) , изготовленную явно для дебилов. Халтурщиков------не уважаю. И просто правила Клуба не дают мне возможности охаректеризовать автора этой статейки. Интересно, в современной России за идеологически правильно сделанную халтуру платят больше, чем за объективно написанную статью ? (знак вопроса)
№213 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Pāvels Tokarenko,
31.07.2016
15:35
Честно говоря, чем больше я Вас читаю, тем меньше я Вас понимаю. Например, Ваш флажок-----флажок Израиля. Вы действительно живёте в Израиле ? Вы ведь эмигрировали из страны, в которой " Если умный-образованный-идейный-состоятельный(состоявшийся), значит, уважает и ценит свой язык и культуру, ту грядку, на котрой вырос. " А Вы ведь со своей грядки, от своей грядки, плюс от своего родного языка просто уехали. Согласитесь, что в Израиле очень и очень постепенно русский язык сдаёт свои позиции. Дети нынешних, по Вашему, мнению, эмигрантов в Израиле , скорее всего, своим родным языком будут считать иврит, а не русский язык. Они кончат школу на иврите с усиленным изучением английского языка и с нулевым изучением языка русского, потом кончат ВУЗ, постараются устроиться на приличную и неплохооплачиваемую работу. Я всё это не с потолка беру : у меня у самого 2 сына----сабры с минимальным интересом к русскому языку , к русской культуре и к самой России. Кстати, один из моих сыновей женат на "русской" из Луганской области ( приехала в Израиль с родителями в возрасте 11 лет ), воспринимающей жизнь на своей бывшей Родине, как просто ужас.
Я в эмиграции ничего такого особенного , типа особо хорошего или особо плохого , не вижу. От себя, от своих особенностей никуда не убежишь. Но заграница, это то место, где большенство людей не говорит по русски. И в загранице у русского языка нет никаких особых перспектив. Но ради лучшей и более конфортной жизни люди готовы от многого отказаться, в том числе , и от русского языка. И я не вижу в этом как ничего хорошего, так и ничего плохого. Каждый такие вопросы решает сам.
№111 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Alexander Smelov,
20.07.2016
14:57
Абсолютно с Вами согласен. Но...
Об обороне (героической !) Бреста сказано, написано, снято фильмов много. И это правильно. А как проходила оборона совсем и не столиц Белоруссии Витебска, Могилёва или Гомеля ? Героически, или не героически ? История ведь должна изучать все события, в том числе, и оборону этих нестоличных городов. В отличии от пропаганды, которая занимается только теми историческими вопросами, на которых можно заработать пропагандистский капитал.
№110 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Игорь Буш,
20.07.2016
14:50
А я в этом вопросе и не спорю с Вами. Хотите помнить о вкладе США в победу над нацистской Германией---помните ; не хотите помнить-------не помните. Вы ведь не считаете себя историком ; тем более---объективным историком. А пропагандой занимается масса людей, и очень многие из них ---абсолютно добровольно и бесскорыстно.
Но вот пропагандист не должен выдавать себя за объективного человека и ,тем более, за объективного историка. Это ведь---жульничество...
№98 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Игорь Буш,
20.07.2016
14:22
Ещё раз : я назвал три конкретных города : Ригу, Таллин и Вильнюс, бывшие, между прочим, столицами советских республик. Про другие города я просто ничего не писал. Кстати, в Прибалтике много больших и малых городов и как каждый из них обороняли во время той страшной войны------я просто не знаю.
№96 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Игорь Буш,
20.07.2016
14:17
Я не буду защищать США, тем более, что чувствую, что Вы США просто ненавидите ( может быть, даже больше, чем нацистскую Германию !). Да, в США тогда жили самые разные люди , жили там и явные нацисты ; жили там и люди, которые делали на этой войне бизнес. Но жили там и честные и порядочные люди, которые добровольно пошли в армию США воевать против нацизма, хотя нацисты на США и не напали и на територию США не ступила нога ни одного германского оккупанта. Часть этих добровольцев погибла на войне. Но Вы этот их подвиг не замечаете. Вам кажется, что все жители США (без всякого исключения) только о бизнесе и думают и никаких других чувств и интересов, кроме бизнеса, у них нет. Жаль.
№92 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Игорь Буш,
20.07.2016
14:07
О героической обороне Лиепаи я давно уже знаю. И художественный фильм про эту оборону ( если не ошибаюсь, под названием " Город под липами" ) видел. Если память мне не изменяет , фильм рассказывал, какую большую роль в этой обороне сыграли рабочие отряды добровольцев, состоящие из латышей.
Правда ли рассказана в этом фильме, или это ------некий миф, мне судить трудно ; хотя героическая оборона Лиепаи-------это, скорее всего, исторический факт. Но и миллионы советских солдат в германском плену---это ведь тоже исторический факт; и армия Власова РОА----это тоже исторический факт. Кстати, а в современной России много ли говорят о героической обороне Лиепаи ?
Ещё раз : история изучает события, о которых приятно говорить ; история, увы, изучает и те события, о которых неприятно и стыдно говорить. В отличии от пропаганды.
№77 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Прищепов,
20.07.2016
13:13
Ловкий Вы человек , как и обожаемый Вами Прокуратор. Этот самый Прокуратор очень живо реагирует на мои посты, но очень просит меня на его посты не реагировать. А как насчёт взаимности ?
Вот и Вы со своими понятиями о памяти. О героической обороне Лиепаи частями Красной армии я помнить обязан. О миллионах советских солдат, попавших в германский плен, я должен забыть. Кстати, а сколько таких вот советских солдат попало в германский плен на територии Прибалтики ? И сколько среди них пошли в плен добровольно ? Может быть, мне и о власовской армии РОА надо забыть ?
Ещё раз, странные у Вас представления о памяти и о науке под названием история. Вы , по-моему, её с пропагандой путаете...
№72 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Коваленко,
20.07.2016
12:54
Странный у Вас пост.
Поизучаем чуть-чуть биографию президента Литвы Антанаса Сметоны. Воспользуемся Википедией :
После предъявления Советским Союзом ультиматува Литве Сметона передаёт свои президентские полномочия другому человеку и уезжает из Литвы. Прямо-----в нацистскую Германию. Но очень быстро уезжает оттуда во вполне нейтральную Швейцарию. А потом уезжает из нейтральной Швейцарии прямо в США. Из латышского варианта Википедии я узнал , что переезд в США произошел в 1941 году. В США жили его сын и дочь. И США, простите, были союзниками в годы Второй Мировой войны Советского Союза, а не нацистской Германии. В 1944 году Антанас Сметона погибает в США во время пожара в доме своего сына. Там он и похоронен.
Может быть, Сметона совсем и не обожал фюрера немецкого народа, если так быстро смылся из его страны ?
№63 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
20.07.2016
12:32
В любой армии есть всякие солдаты : как хорошие, так и плохие. И далеко не все солдаты честно выполняли условия своей воинской присяги. Несомненно, определённая часть солдат Красной армии хорошо и честно воевала в первые дни войны против военных частей Германии, которые вторглись в Прибалтику. И я этим, вполне конкретным людям, очень и очень благодарен. Но какая-то часть солдат Красной армии добровольно пошла в первые дни войны в немецкий плен. И такое случалось и на територии Прибалтики. Мне надо этим "добровольцам" тоже быть благодарным ?
По-моему нелепо подлость одних солдат прикрывать героизмом совсем других солдат пусть одной и той же армии.
№42 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
20.07.2016
11:14
Мне очень неприятно и неудобно с Вами спорить, особенно, когда я , также как и Вы, болезненно отношусь к уничтожению евреев к Латвии, хотя бы потому, что среди убитых евреев Латвии было немало людей, которым я прихожусь прямым потомком или близким родственником. Но...
Мне кажется, что Вы слишком героизируете бои советских войск в Прибалтике в первые дни войны. Да, была героическая Брестская крепость, но она была в Белоруссии. А про героизм Рижской , Таллинской или Вильнюсской крепости, простите, я ничего не слышал. Зато я слышал о сотнях тысяч советских солдат, попавших каким-то образом в немецкий плен именно на територии Прибалтики в начале войны. Потом этих солдат так нехватало при обороне Москвы или Ленинграда. Было взято в качестве трофеев или уничтожено огромное количество советской военной техники именно на територии Прибалтики. И, опять же, потом этой техники Красной армии здорово не хватало.
Большую роль, по-моему, сыграло и некоторое расхолаживание в подготовке к грядущей войне : перед войной в СССР просто было опасно говорить о возможной с Германией войне. А ведь Германия и перед Великой Отечественной войной была вполне себе нацистским государством.
Я понимаю, что очень приятно писать о победах и очень неприятно------о поражениях. И ведь ВОВ кончилась великой Победой. Но, может быть, вполне уместно и поражения, неудачи, ошибки в начале той страшной войны тоже признать ? Может быть, именно в этом и есть задача историков ? Например, сообщить, сколько советских солдат попало в плен в первые дни войны в Прибалтике ? Тем более, что после больших неудач и больших ошибок в начале войны , последовала Великая Победа ?
№97 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.07.2016
16:35
Начну с того, что с моей стороны никакого упрёка не было. Просто очень непросто писать и рассуждать о сверх-сложных вещах.
Я бы менее рассуждал бы о диктатуре и о диктаторах. Например, диктатура большенства ---это демократия или диктатура ? И может ли диктатура большенства обойтись без диктатора ? ( по-моему, да !)
Но я вообще не предпочитаю влезать в такие политические дебри, чтобы в чужой малознакомой стране определять, кто там диктатор, а кто---- не диктатор. Но я при этом, как и любой другой человек, имею право высказывать своё мнение : правильное или ошибочное.
Эрдогана же с Януковичем роднит, по-моему, (не только) диктаторские замашки, но самая банальная любовь к воровству. И, как и любые другие воры, эти воры не хотят сидеть в тюрьме; им мешают жить всевозможные следственные, прокурорские и судебные органы и, вообще, воровство для таких вот "политиков"---чуть ли не главный смысл жизни. И им может удасться превратить демократические организации в организации мафиозные. И давайте не идеализировать наш мир : против мафии очень тяжело бороться ; а против мафии во власти---тем более.
И как правильно бороться с мафией во власти : майданами ли, военными переворотами и так далее--------я не знаю. Но, по-моему, с мафией во власти просто необходимо бороться. Иначе мафионеры могут очень ухудшить жизнь простого народа и даже погубить свою страну. Так мне кажется.
№79 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.07.2016
14:44
Вы даёте хорошие ответы. Но жизнь-------очень сложная штука. И этой сложности Вы не учитываете, по-моему. А в политике далеко не всегда имеет смысл действовать по шаблону.
Вот , например, Вы пишите, что "как только демократически выбранный лидер становится диктатором... " Простите, а кто определяет ( в самом обществе; в чужой стране и т.д. ) кто диктатор, а кто---не диктатор ? Я, например, живу в Израиле. Имею ли я право считать Эрдогана диктатором ? А ведь есть много турков, живущих в Турции, которые Эрдогана диктатором не считают ? Так чьё мнение весомее ?
Более того, мы все тут находимся в интернете. Имею ли я право писать в интернете , что Эрдоган------диктатор ? И имею ли я право найти переводчика и написать своё мнение по турецки для жителей Турции ?
№74 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.07.2016
14:22
Не совсем понимаю Вашу мысль о демократическом обществе. Разве демократическое общество не имеет права демократическим образом выбрать себе диктатора ?
Приход к власти в Германии Гитлера был недемократическим ? Общество в Германии во время прихода к власти Гитлера было недемократическим ?
№71 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.07.2016
14:06
С Вами, в общем то, согласен. Но...
Военный путч против Гитлера и незаконен, и нелигитимен ?
№48 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
10:30
Сразу же хочу подчеркнуть , что я к Эрдогану отношусь плохо в любом случае : победил он , или проиграл. Мне этот человек не нравится. Но...
Эрдоган всего навсего обратился к народу по мобильному телефону и это обращение передал один из турецких телеканалов. Что в этом особенного ? И Вы тоже можете по своему мобильнику обратиться к турецкому народу. И я -----тоже... Население Турции было ведь вольно делать так, как оно считает нужным : повернуться на другой бок и продолжать спать (дело ведь происходило ночью !) , начать активно смотреть телевизор или----выйти на улицы. Многие ли вышли на улицы----большой вопрос. Но вышло достаточно людей , чтобы сорвать это некудышное востание. Кстати, среди вышедших на улицы далеко не все были сторонниками Эрдогана. Многим, вышедшим на улицы, не понравилось совсем другое : демократически выбранного лидера страны решили свергнуть путчисты, руководители которых даже свои имена назвать забыли. Хунта многим туркам понравилась меньше Эрдогана. Только и всего. А события продолжаются... Я сышал по израильскому радио, что одному турецкому солдату----путчисту уже голову отрезали. В буквальном смысле этого слова.
Так что те люди, которые в Турцию едут, ----рискуют. Я, конечно, понимаю, что большенство турков------абсолютно цивилизованны и современны и голов ни у кого не режут, но среди них есть и дикие люди с длинными ножами... И рисковать ради нескольких съэкономленных копеек своей головой...