Уважаемый Дмитрий. Вот в этом Вашем посте (№65) и заключается корень наших разногласий. Я, например, совсем не уверен, что любимый мною автор гариков Игорь Губерман вообще считает себя поэтом, а свои гарики---поэзией. И я уж совсем не уверен, что он считает себя русским поэтом. Вы его воспринамаете русским поэтом ---Ваше право. Сам Игорь Губерман вправе воспринимать себя , в принципе, кем угодно, если у него есть основания так себя воспринимать. Например, думаю, что считать себя таджикским поэтом у Игоря Губермана оснований нет, хотя, возможно, таджики и любят его гарики. А читатели этих гариков сами решат , кто такой для них Игорь Губерман. И какая разница между тиражами книг Иосифа Бродского и Игоря Губермана ! И ещё : надо просто понять : Игорь Губерман очень любил ( возможно, и теперь любит !) сочинять свои гарики. Это------(было) его любимое занятие. Точно также, как и Дина Рубина любит писать книги. И они могут заниматься своим любимым делом наиболее успешно только на русском языке.
Уважаемый Дмитрий. Тут произошло недоразумение ---Вы меня просто не поняли. Я просто не определяю : кто является русским поэтом и кто им не является. На мой взгляд, не мне---еврею такие вопросы решать. Пусть русские люди и решают, является ли Иосиф Бродский русским поэтом, или не является. И поверьте---это совсем и не моя проблема. Я же писал совсем о другом : я не считаю Иосифа Бродского великим русским поэтом или, как выразился уважаемый Евгений , Иосиф Бродский- одна из глыб русской поэзии конца 20 века. " . И я так считаю потому, что интерес теперь к творчеству Иосифа Бродского широкой читающей публики уж очень невелик. Думаю, что теперь тиражи его книг уж очень, по-моему, мизерны. А почему современная читающая по русски публика почти ,по-моему, не покупает его книги-------вопрос, согласитесь, не ко мне. И в этом огромная разница между творчеством Иосифа Бродского и Самуила Маршака. Думаю, что и теперь люди покупают детские книги Самуила Маршака ( ведь никто им это делать не заставляет ! ) и я думаю, что и теперь есть огромная разница в тиражах книг Маршака и Бродского. И я бы назвал бы именно Самуила Маршака великим детским русским поэтом. И ещё про Иосифа Бродского : еврейским поэтом я его не считаю. И каким поэтом он был : русским, штатовским или , скажем, армянским-------я не знаю. И про еврейскю поэзию. И по русски писали еврейские стихи. Например , Борис Камянов, ставший в Израиле Барухом Авни. Вот стихотворение, которое я прочитал много лет тому назад, и которое меня поразило своей честностью и прямотой. А нравится ли русским людям еврейские поэты, согласитесь, не столь уж важно.
РОДИНА
Я шел по российской деревне, Сбежав от вселенского зла. И в образе бабушки древней Навстречу мне Родина шла.
Сейчас она взглянет нестрого, Укажет дорогу в миру, Промолвит единое слово И душу научит добру…
Иду я навстречу, усталый, Готов на колени пред ней… Но с ужасом вижу: у старой Провалы на месте ноздрей,
Озлобленно бегают глазки, Два пальца скрестила рука… Ну, словно из давешней сказки Внезапно явилась Яга!
— Ах, мама, родимая мама! Я — сын твой, российский еврей. Я, может, любимая, самый Несчастный из всех сыновей.
Родная! В смятении духа Тебе посылаю привет! Клюкой погрозила старуха И плюнула злобно вослед.
Уважаемый Евгений. Я не знаю, что и кого Вы называете литературным мейстримом. Но на роль Иосифа Бродского сверх-большую роль сыграло награждение его Нобелевской премией. И многие русские поэты и писатели тоже очень хотели бы получить эту премию и мировое признание. И именно эта премия, а не его творчество, сделали его, по-моему, флагманом современной русской литературы. Да, современная русская литература и её деятели очень жаждут мирового успеха и мирового признания. Как-то уже неудобно им прятаться за спины давно умерших Чехова, Льва Толстого и Достоевского. Вот и подоспел Иосиф Бродский. Но... По-моему, об уровне поэзии надо судить по каким то другим критериям, а не только по награде. И, на мой взгляд, например, Андрей Вознесенский или Евгений Евтушенко были гораздо лучшими поэтами, чем Иосиф Бродский. Справедливости ради, Иосиф Бродский был очень оригинальным поэтом и очень оригинальным человеком. Не похожим на других. Я думаю, что Иосиф Бродский считал себя евреем; но он был очень и очень странным евреем. Настолько странным, что в Израиле его бы евреем, из-за его крещения, просто бы не считали. Вне зависимости от национальности и веры его родителей.
Уважаемый Евгений. А я вот позволю себе с Вами не согласиться. Начну с того, что я не считаю Иосифа Бродского великим русским поэтом. И я думаю, что великим русским поэтом его теперь считает очень небольшой процент русских людей. Иосиф Бродский не мог быть и еврейским поэтом хотя бы потому, что никто , вроде-бы, не заметил, что он знает хотя бы одни из еврейских языков. Согласитесь, что, чтобы быть поэтом, надо знать язык, на котором и пишешь свои стихи. Возможно, Иосиф Бродский мог стать штатовским поэтом и писателем ; он ведь в США жил и хорошо знал основной язык этой страны. И связь Иосифа Бродского с евреями слишком преувеличена. Хотя юдофобом---антисемитом, он , вроде-бы, и не был, но он дружил с другими представителями русской богемы, вне зависимости от их национальности, и к евреям совсем не тянулся. И, между прочим, он ведь крестился... И действительно, среда оказала на него сильное влияние. Но не еврейская среда, а ленинградская среда. И была ли эта среда советской, или антисоветской, уж не столь важно.
Уважаемый Сергей. Про бинокль и подзорную трубу. Я являюсь абонентом израильской компании кабельного телевидения ( по названию Хот ) и эта компания даёт мне возможность смотреть передачи чуть ли не 20 самых разных российских и нероссийских телеканалов на русском языке .И плачу за это удовольствие совсем немалые деньги. И она же дает мне возможность смотреть и телепередачи международных версий двух украинских телеканалов : Интер и 1+1. Но украинские телеканалы свои передачи ведут на украинском языке и ,иногда, Интер даёт сводку новостей на русском языке. Я же родился в Латвии и учился в русской школе. И меня абсолютно ничего не связывает с Украиной и украинский язык я не знаю и никогда его не учил. Я не знаю, в какой степени я могу понять всё в украинской речи : на 50%, или аж на 70%. Но моё неполное понимание украинской речи меня раздражает и приводит меня к тому, что я переключаюсь на другой, неукраинский, телеканал. А по украинским телеканалам, и не без удовольствия, я смотрю то, что можно назвать эстрадными концертами. Да, хорошо поют в Украине и хорошо пляшут. А о чём там поют------я не вслушиваюсь. Так что украинские ток-шоу я не смотрю из-за моего незнания украинского языка. Так у меня есть возможность и румынские телеканалы смотреть. И я с удовольствием смотрю, как и румыны хорошо поют и пляшут. Но... Смотреть их ток-шоу при моем абсолютном незнании румынского языка ?... И про Жириновского. На мой взгляд, есть определённый парадокс в России. Очень большая часть россиян поддерживает взгляды Жириновского, но при этом голосует за Путина. И это не мешает им считать Путина слишком мягким и либеральным политиком.
Уважаемая Дарья. А вчера был рекорд товарища Жириновского. На передаче "Поединок" Владимира Соловьёва. Стенограммы этой телепередачи у меня нет. Но так, на слух, насколько я понял, Жириновский хочет вернуть в Россию всю територию бывшего СССР. Правда, вроде бы, пока ещё мирным путём. Но при этом он хочет на всей територии России начать растреливать всяких там "нехороших". И я думаю, что и в московском Кремле у Жириновского есть сторонники... Очень советую посмотреть эту телепередачу.
Ринат. Странный Вы человек. Весь такой законсперированный. Какого Вы роду, племени, национальности ? Или всё это Вы скрываете, укрывшись флагом несуществующей страны----СССР. Теперь Вас удивляет, что у евреев есть своя Земля, своя страна, пусть и очень маленькая. Но маленькая , но своя и не надейтесь, что мы её кому---нибудь отдадим. Но вот не понимаю я : какое Ваше дело, что у евреев есть своя страна ? Она ведь далеко от Вашей России. И о Вашем посте №108. В интернете можно найти много бреда. Но зачем этот бред цитировать ? А Вы процитировали абсолютный бред. Есть такая наука-----генетика. И теперь можно с помощью генетики определить принадлежность человека к тому или иному народу. И принадлежность евреев-----ашкеназов к еврейскому народу давно уже доказана. Как и кровное родство евреев---ашкеназов и с евреями---сефардами, так и с евреями----выходцами из арабских стран. И да, мы очень смешанный народ : моя покойная жена родилась в Дагестане и она была горской еврейкой и мои сыновья весьма похожи на выходцев из Кавказа ; мой племянник женился на девушке, чьи родители приехали в Израиль из Ирака и их 4 детей весьма смуглы. И нам всё это не мешает жить.
Уважаемый Сергей. Вот Вы дали специальную информацию для граждан Израиля. Но Вы абсолютно не учитываете, что некоторые аспекты истории и , особенно, историю евреев России----СССР многие бывшие советские евреи знают не хуже Вас, а лучше Вас. Интересно посмотреть на отклики прочитавшей этот материал ( российской ?) читающей публики. Ненависть к евреям так и прёт ! Ну, а теперь о самом материале. Как Вы сами знаете , дела СССР в начальный период Великой Отечественной войны были плохи. И руководство СССР очень нуждалось в иностранной помощи для своей страны. И был в СССР под кураторством НКВД создан Еврейский Антифашистский Комитет (ЕАК). Который агитировал евреев Запада помогать СССР и сообщал евреям Запада, как хорошо заботиться руководство СССР о своих евреях. Писало ли руководство ЕАК правду, или лгало----не мне судить, но то, что ЕАК вело просоветскую пропаганду, думаю, всем ясно. И весь предложенный Вами материал и основан на правдивой или лживой пропаганде активиста ЕАК Давида Бергельсона. И советская власть была очень благодарна за деятельность Давиду Бергельсону и в 1949 году он был арестован , а 12 августа 1952 года, в день своего рождения, растрелян. Ах да, я забыл написать : он был писателем. " Из Википедии : ". Считался крупнейшим прозаиком-соцреалистом, пишущим на идише." Наверное, его растреляли за соцреализм... Так что... Спасибо родной судьбе, что помогла евреям уехать из СССР---России.
Уважаемый Марк. Ну раз сам Черчилль с моей версией не согласен, то мне придётся повеситься ? Кстати, откуда Черчилль мог знать о чувствах другого человека, если они даже лично знакомы не были ?
Уважаемая Дарья. Извините, что встреваю в Ваше обсуждение. Есть одно важное обстоятельство во всём этом деле : убили ведь не только семью бывшего царя Николая Второго. Например, в ночь с 12 на 13 июня 1918 года в районе Перми был убит родной брат этого царя Михаил. А за что ? За то, что не захотел стать царём ? Были растреляны и другие Романовы. Лично я думаю, что речь тут идёт о мести. Владимир Ильич Ульянов----Ленин мстил семье Романовых за своего брата Александра. И дал ли Владимир Ильич устный приказ или просто попросил своих соратников о некой услуге-------а какое теперь это имеет значение...
Уважаемый Вадим. Во-первых, я Вас выделяю из довольно слаженного хора наших одноклубников---юдофобов хотя бы потому, что не вижу в Ваших мыслях юдофобства. Но наш Клуб из-за энного числа участников начинает напоминать самое настоящее нацистское сборище. Теперь, конкретно. И при Сталине в 1939----1940 году энное число евреев из Польши, которые бежали на советскую територию, было отправлено обратно под власть немецких нацистов. О таких случаях я слышал , хотя я знаю, что немалая часть таких беженцев всё-же осталась на советской територии и , тем самым, спаслась. Между прочим, немалую часть того самого "ташкентского фронта" и составляли эти беженцы, т.к. считали себя беженцами, а не советскими людьми. Когда начались массовые убийства евреев на оккупированной немецкими нацистами советской територии ( Румбула, Бабий яр и т.п ) то в чём была проблема написать и опубликовать статью с призывом спасать евреев и предупредить нацистских убийц уже тогда, что они за свои преступления ответят ? Пусть и не в виде передовой газеты Правда. Что касается Спасибо, то Израиль сказал Спасибо русскому народу и в городе Натанье есть большой и красивый памятник благодарности еврейского народа русскому солдату. Вопрос в другом , теперь от евреев хотят, чтобы они сапоги русских целовали ? Именно теперь, более 70 лет после окончания той страшной войны ? Лично я очень благодарен всем тем воевавшим в Советской армии и в армиях союзников солдатам, но некоторые их потомки, увы, теперь всё больше похожи на нацистов. Их тоже надо благодарить и за что ?
Вот и ещё один пример явной юдофобии---антисемитизма в российском исполнении ---пост №46. А потом обижаются на расобию. Уважайте чужие народы и не будет никакой русофобии. Кстати, Ваш русский солдат в армию Власова собирался ? А евреи , числом около полумиллиона, воевали в Красной Советской армии.
Уважаемый Джордж. Вы написали очень слабый, полный измышлений, пост №42.
Давайте разбираться.
Вот Ваша мысль :"Может быть хватит ко всему лепить антисемитизм? Когда вы и иже с вами напропалую открыто русофобствуете, то считаете это нормальным, но когда кто-то в тексте упомянет слово "еврей", то тут же сыплются обвинения в антисемитизме, даже несмотря на исторические факты." ----- Вполне допустимо обвинять в чём-то отдельных евреев или целые группы евреев. Но обвинять чуть ли не весь еврейский народ в каких-то грехах------откровенное юдофобство и я буду юдофобов нвзывать юдофобами. Или вот Вы пишите :"Ваше передергивание о роли руководства СССР в спасении еврейского народа во время ВОВ вообще выходит за рамки. "---Не понял Вашу мысль о руководстве СССР. Вы Сталина имели в виду ? Так многие считают Сталина юдофобом и извергом. И его действия были осуждены на съездах КПСС. Вы об этом не знали ? Дальше: "В СССР официально не было разделения по национальностям и расам, как это делал Гитлер, поэтому ваши натужные попытки натянуть нацистское начало на положение евреев в СССР во время ВОВ - мягко сказать некорректны."-----О нацистском начале в положении евреев в СССР ( в любое время !) я вообще никогда не писал и я вообще не считаю, что в СССР к евреям относились по нацистски. Нацисты убивали, и убивали в массовом порядке, евреев. В СССР в большой степени ущемляли еврейскую культуру и еврейские языки и мешали немалому числу евреев сделать в СССР карьеру. Так что разница между СССР и нацизмом огромна, как разница между жизнью ( в которой немало проблем и недостатков ) и смертью. И в СССР разделение на национальности было. Например, в СССР был во время ВОВ создан Еврейский Антифашистский Комитет. Дальше : "Речь шла о войне с германским фашизмом, а не о спасении одной нации, так что не надо бредить о том, были у Сталина намерения спасти евреев или нет, спасать надо было всех."-----Мой ответ----Согласен, но объясните это Вашим единомышленникам ! Дальше Вы пишите :". И весьма некорректно и подло говорить о том, что Сталин, а значит Советский Союз спас незначительное количество евреев ибо каждая жизнь бесценна."-------Про бесценность каждой человеческой жизни согласен и я совсем не писал вообще никогда о том, какое число евреев спасла Советская армия. И никаких обвинений в адрес Советской армии за "незначительное количество спасенных евреев" я не выдвигал никогда. И, наконец : "Вам просто должно быть стыдно за подобные высказывания, если конечно у вас есть совесть, в чем я начинаю сомневаться, глядя на то, как вы здесь постоянно русофобствуете , в то же время у вас хватает наглости и бесцеремонности защищать украинских отморозков. "-----Мне не стыдно, потому что я не русофоб и я с очень большим уважением отношусь к великому русскому народу. Но юдобобия отдельных русских вызывает, как ответная реакция, русофобию. И я совсем не защищаю украинских отморозков. Каков бы не был бы украинский народ , хорошим или плохим, но он имеет право на свою национальную територию, на своё государство и на своих героев. И чужим не стоит вмешиваться во внутренние дела украинцев и Украины.
Уважаемый Ринат. Невежество из Вас так и прёт. Вот, например, Ваша фраза "Сталин не убивал евреев ". Вы уверены, что после такой фразы можно сказать, что Вы знаете историю СССР ? В СССР во время Великой Отечественной войны был создан Еврейский Антифашистский Комитет. Как Вы думаете, люди из какого народа входили в эту организацию ? И какова была судьба многих активистов этой организации ? Почитайте : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82 И ещё : о личном юдофобстве Сталина писала его дочь. Родная единственная дочь Сталина. Кстати, дочь Сталина вышла замуж за еврея Григория Морозова . и Светлана Сталина----Аллилуева писала об отношении её отца к этому браку... Так что Ваша мысль, что Сталин был интернационалистом, звучит весьма бредово.
Уважаемый Прокуратор. Назвал Вас пока ещё уважаемым, хотя юдофобство из Вас просто прёт. Теперь, об уважении. Я не совсем понимаю Вашу идею про "спасение еврейского народа Сталиным". Я готов признать, что Сталин в определённой степени спас советских евреев. Типа, мог всех убить, но не убил. Хотя, возможно, и весьма хотел убить. Но когда на полном серьёзе спасают, то должно хотя бы быть видно намерение. Намерение спасти евреев у Сталина не было. Не было ни одной газетной статьи , в которой говорилось о намерении спасти евреев. Так что Сталин спас евреев чисто случайно, по ходу войны. И спас весьма незначительное число евреев. Что же касается вообще евреев, то евреи помнят про Холоколст, помнят и о 6 миллионах евреев, уничтоженных в Холокосте. Так о каком спасении Вы тут говорите ? Но есть и другой аспект : я пишу о спасении советских евреев. Но какое отношение имеет Сталин к судьбе евреев Англии, США, арабских стран, Палестины ? Он их спас ? Ну не смешите, пожалуйста, мои тапочки ! А вот СССР, наверное, Сталин спас. Ну так и будьте ему благодарны, наш настоящий советский человек...
Уважаемая Лора. Я хорошо помню, что уехал из ЛатССР в январе 1973 года. Но я хорошо помню и то, что я в Латвии за последние десять с половиной лет был туристом аж 4 раза. Так что Ваши магазины поддержанной одежды в Риге видел, и не раз. И с людьми , живущими в Латвии, разговаривал. И знаю, что многие люди уехали на заработки на Запад. И не только в Англию-----Ирландию, но и в Германию. И я догадываюсь, сколько денег возвращается в Латвию близким родственникам этих уехавших людей. Теперь, о возможном распаде ЕС : во-первых, возможный распад ЕС совсем не означает распада НАТО и внутри НАТО могут между странами возникнуть определённые экономические отношения, включая и взаимопомощь. Во-вторых, в ЕС очень большую роль играет Германия. И Германия, по-моему, очень опасается сильной России и очень не хочет доминирования России в Европе. Поэтому она хочет отгородиться от России неким "санитарным кордоном". И для этой роли ей очень нужна Польша и страны Балтии. Так что, взаимоотношения между Германией и странами Балтии взаимовыгодны и Германия, скорее всего, так просто страны Балтии России не уступит. При этом не буду с Вами спорить, что Испании, Италии или ,даже, Франции страны Балтии просто не нужны. Но... Германия, по-моему, всё ещё богата...
Уважаемая Инна. Чтобы не было бы недоразумений. Супермаркеты Израиля буквально завалены мороженными филе камбалы. И я нередко ем жаренное филе камбалы ,зажаренное в муке или в сухарях. Это уже давно----израильский стандарт. Но... Я ведь писал именно о копчёной камбале. И, по-моему, именно эта копчёнка-------одна из особенностей латвийской кухни, отличающей её от других национальных кухонь. Как и копчёная свинная рулька. А варёной------мало кого удивишь...
Уважаемый Владимир. Приятно слышать... Но... Я никогда не был в Рагациемсе и надеюсь во время своего следующего приезда в Латвию это место посетить и второе "но" ------я не любитель мелкой копчёной рыбки ( опасаюсь неприятностей с костями ), но зато я большой поклонник копчёной камбалы, которую не ел уже больше лет 40... Кстати, недавно купил копчёную камбалу израильского производства. По сухости и по твёрдости она вполне могла конкурировать со знаменитой воблой. Не поел------выкинул.
Уважаемый Владимир. Наверное, Вы правы, но... Далеко не все виды той копчёной рыбы, которую покупали в этом рыбном павильоне лет 45 тому назад, можно там всегда купить теперь. Я там был в августе 2016 года. Говорят, что в Рагациемсе выбор копчёной рыбы больше...
Уважаемая Лора. А вот теперь я с Вами спорить буду в гораздо меньшей степени, чем раньше. Но... Да, в России полно богатых людей и многие из них богаче богачей Латвии. Но богачи России в гораздо меньшей степени патриотичны, чем богачи Латвии---латыши. И эти российские богачи, если в России запахнет жаренным, убегут из России и только их пятки сверкать будут. Кстати, под выражением "запахнет жаренным" я не войну имею в виду, а тот случай, если российские власти нахмурят свои брови... И у многих российских богачей есть хорошие библиотеки, только не книг, а иностранных паспортов. Так что толку России от своих богатеев , по-моему, ниже плинтуса.
Я не думаю, что мир находится в начале кризиса. Впрочем, много кризисов уже позади , и много кризисов ещё впереди. И не надо забывать, что любой экономический кризис может серьёзно повлиять и на экономику России. Что касается латышской Латвии, то есть немало латышей, которые нелатышей в Латвии хотят видеть только в качестве иностранных туристов. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№80 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дмитрий Виннер,
18.03.2017
13:30
Вот в этом Вашем посте (№65) и заключается корень наших разногласий. Я, например, совсем не уверен, что любимый мною автор гариков Игорь Губерман вообще считает себя поэтом, а свои гарики---поэзией. И я уж совсем не уверен, что он считает себя русским поэтом. Вы его воспринамаете русским поэтом ---Ваше право. Сам Игорь Губерман вправе воспринимать себя , в принципе, кем угодно, если у него есть основания так себя воспринимать. Например, думаю, что считать себя таджикским поэтом у Игоря Губермана оснований нет, хотя, возможно, таджики и любят его гарики. А читатели этих гариков сами решат , кто такой для них Игорь Губерман.
И какая разница между тиражами книг Иосифа Бродского и Игоря Губермана !
И ещё : надо просто понять : Игорь Губерман очень любил ( возможно, и теперь любит !) сочинять свои гарики. Это------(было) его любимое занятие. Точно также, как и Дина Рубина любит писать книги. И они могут заниматься своим любимым делом наиболее успешно только на русском языке.
№66 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дмитрий Виннер,
18.03.2017
12:56
Тут произошло недоразумение ---Вы меня просто не поняли.
Я просто не определяю : кто является русским поэтом и кто им не является. На мой взгляд, не мне---еврею такие вопросы решать. Пусть русские люди и решают, является ли Иосиф Бродский русским поэтом, или не является. И поверьте---это совсем и не моя проблема. Я же писал совсем о другом : я не считаю Иосифа Бродского великим русским поэтом или, как выразился уважаемый Евгений , Иосиф Бродский- одна из глыб русской поэзии конца 20 века. " . И я так считаю потому, что интерес теперь к творчеству Иосифа Бродского широкой читающей публики уж очень невелик. Думаю, что теперь тиражи его книг уж очень, по-моему, мизерны. А почему современная читающая по русски публика почти ,по-моему, не покупает его книги-------вопрос, согласитесь, не ко мне. И в этом огромная разница между творчеством Иосифа Бродского и Самуила Маршака. Думаю, что и теперь люди покупают детские книги Самуила Маршака ( ведь никто им это делать не заставляет ! ) и я думаю, что и теперь есть огромная разница в тиражах книг Маршака и Бродского. И я бы назвал бы именно Самуила Маршака великим детским русским поэтом.
И ещё про Иосифа Бродского : еврейским поэтом я его не считаю. И каким поэтом он был : русским, штатовским или , скажем, армянским-------я не знаю.
И про еврейскю поэзию. И по русски писали еврейские стихи. Например , Борис Камянов, ставший в Израиле Барухом Авни. Вот стихотворение, которое я прочитал много лет тому назад, и которое меня поразило своей честностью и прямотой. А нравится ли русским людям еврейские поэты, согласитесь, не столь уж важно.
Я шел по российской деревне,
Сбежав от вселенского зла.
И в образе бабушки древней
Навстречу мне Родина шла.
Сейчас она взглянет нестрого,
Укажет дорогу в миру,
Промолвит единое слово
И душу научит добру…
Иду я навстречу, усталый,
Готов на колени пред ней…
Но с ужасом вижу: у старой
Провалы на месте ноздрей,
Озлобленно бегают глазки,
Два пальца скрестила рука…
Ну, словно из давешней сказки
Внезапно явилась Яга!
— Ах, мама, родимая мама!
Я — сын твой, российский еврей.
Я, может, любимая, самый
Несчастный из всех сыновей.
Родная! В смятении духа
Тебе посылаю привет!
Клюкой погрозила старуха
И плюнула злобно вослед.
1975
http://www.antho.net/library/kamyanov/01.html
№28 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Jevgeņijs Ivanovs,
18.03.2017
10:56
Я не знаю, что и кого Вы называете литературным мейстримом. Но на роль Иосифа Бродского сверх-большую роль сыграло награждение его Нобелевской премией. И многие русские поэты и писатели тоже очень хотели бы получить эту премию и мировое признание. И именно эта премия, а не его творчество, сделали его, по-моему, флагманом современной русской литературы. Да, современная русская литература и её деятели очень жаждут мирового успеха и мирового признания. Как-то уже неудобно им прятаться за спины давно умерших Чехова, Льва Толстого и Достоевского. Вот и подоспел Иосиф Бродский. Но... По-моему, об уровне поэзии надо судить по каким то другим критериям, а не только по награде. И, на мой взгляд, например, Андрей Вознесенский или Евгений Евтушенко были гораздо лучшими поэтами, чем Иосиф Бродский.
Справедливости ради, Иосиф Бродский был очень оригинальным поэтом и очень оригинальным человеком. Не похожим на других.
Я думаю, что Иосиф Бродский считал себя евреем; но он был очень и очень странным евреем. Настолько странным, что в Израиле его бы евреем, из-за его крещения, просто бы не считали. Вне зависимости от национальности и веры его родителей.
№22 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Jevgeņijs Ivanovs,
18.03.2017
10:14
А я вот позволю себе с Вами не согласиться. Начну с того, что я не считаю Иосифа Бродского великим русским поэтом. И я думаю, что великим русским поэтом его теперь считает очень небольшой процент русских людей.
Иосиф Бродский не мог быть и еврейским поэтом хотя бы потому, что никто , вроде-бы, не заметил, что он знает хотя бы одни из еврейских языков. Согласитесь, что, чтобы быть поэтом, надо знать язык, на котором и пишешь свои стихи. Возможно, Иосиф Бродский мог стать штатовским поэтом и писателем ; он ведь в США жил и хорошо знал основной язык этой страны. И связь Иосифа Бродского с евреями слишком преувеличена. Хотя юдофобом---антисемитом, он , вроде-бы, и не был, но он дружил с другими представителями русской богемы, вне зависимости от их национальности, и к евреям совсем не тянулся. И, между прочим, он ведь крестился...
И действительно, среда оказала на него сильное влияние. Но не еврейская среда, а ленинградская среда. И была ли эта среда советской, или антисоветской, уж не столь важно.
№264 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Балунин,
18.03.2017
09:53
Про бинокль и подзорную трубу.
Я являюсь абонентом израильской компании кабельного телевидения ( по названию Хот ) и эта компания даёт мне возможность смотреть передачи чуть ли не 20 самых разных российских и нероссийских телеканалов на русском языке .И плачу за это удовольствие совсем немалые деньги. И она же дает мне возможность смотреть и телепередачи международных версий двух украинских телеканалов : Интер и 1+1. Но украинские телеканалы свои передачи ведут на украинском языке и ,иногда, Интер даёт сводку новостей на русском языке. Я же родился в Латвии и учился в русской школе. И меня абсолютно ничего не связывает с Украиной и украинский язык я не знаю и никогда его не учил. Я не знаю, в какой степени я могу понять всё в украинской речи : на 50%, или аж на 70%. Но моё неполное понимание украинской речи меня раздражает и приводит меня к тому, что я переключаюсь на другой, неукраинский, телеканал. А по украинским телеканалам, и не без удовольствия, я смотрю то, что можно назвать эстрадными концертами. Да, хорошо поют в Украине и хорошо пляшут. А о чём там поют------я не вслушиваюсь. Так что украинские ток-шоу я не смотрю из-за моего незнания украинского языка. Так у меня есть возможность и румынские телеканалы смотреть. И я с удовольствием смотрю, как и румыны хорошо поют и пляшут. Но... Смотреть их ток-шоу при моем абсолютном незнании румынского языка ?...
И про Жириновского. На мой взгляд, есть определённый парадокс в России. Очень большая часть россиян поддерживает взгляды Жириновского, но при этом голосует за Путина. И это не мешает им считать Путина слишком мягким и либеральным политиком.
№129 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дарья Юрьевна,
17.03.2017
16:46
А вчера был рекорд товарища Жириновского. На передаче "Поединок" Владимира Соловьёва. Стенограммы этой телепередачи у меня нет. Но так, на слух, насколько я понял, Жириновский хочет вернуть в Россию всю територию бывшего СССР. Правда, вроде бы, пока ещё мирным путём. Но при этом он хочет на всей територии России начать растреливать всяких там "нехороших". И я думаю, что и в московском Кремле у Жириновского есть сторонники...
Очень советую посмотреть эту телепередачу.
№109 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ринат Гутузов,
17.03.2017
16:15
Странный Вы человек. Весь такой законсперированный. Какого Вы роду, племени, национальности ? Или всё это Вы скрываете, укрывшись флагом несуществующей страны----СССР.
Теперь Вас удивляет, что у евреев есть своя Земля, своя страна, пусть и очень маленькая. Но маленькая , но своя и не надейтесь, что мы её кому---нибудь отдадим. Но вот не понимаю я : какое Ваше дело, что у евреев есть своя страна ? Она ведь далеко от Вашей России.
И о Вашем посте №108. В интернете можно найти много бреда. Но зачем этот бред цитировать ? А Вы процитировали абсолютный бред. Есть такая наука-----генетика. И теперь можно с помощью генетики определить принадлежность человека к тому или иному народу. И принадлежность евреев-----ашкеназов к еврейскому народу давно уже доказана. Как и кровное родство евреев---ашкеназов и с евреями---сефардами, так и с евреями----выходцами из арабских стран. И да, мы очень смешанный народ : моя покойная жена родилась в Дагестане и она была горской еврейкой и мои сыновья весьма похожи на выходцев из Кавказа ; мой племянник женился на девушке, чьи родители приехали в Израиль из Ирака и их 4 детей весьма смуглы. И нам всё это не мешает жить.
№213 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Балунин,
17.03.2017
09:16
Вот Вы дали специальную информацию для граждан Израиля. Но Вы абсолютно не учитываете, что некоторые аспекты истории и , особенно, историю евреев России----СССР многие бывшие советские евреи знают не хуже Вас, а лучше Вас. Интересно посмотреть на отклики прочитавшей этот материал ( российской ?) читающей публики. Ненависть к евреям так и прёт ! Ну, а теперь о самом материале. Как Вы сами знаете , дела СССР в начальный период Великой Отечественной войны были плохи. И руководство СССР очень нуждалось в иностранной помощи для своей страны. И был в СССР под кураторством НКВД создан Еврейский Антифашистский Комитет (ЕАК). Который агитировал евреев Запада помогать СССР и сообщал евреям Запада, как хорошо заботиться руководство СССР о своих евреях. Писало ли руководство ЕАК правду, или лгало----не мне судить, но то, что ЕАК вело просоветскую пропаганду, думаю, всем ясно. И весь предложенный Вами материал и основан на правдивой или лживой пропаганде активиста ЕАК Давида Бергельсона. И советская власть была очень благодарна за деятельность Давиду Бергельсону и в 1949 году он был арестован , а 12 августа 1952 года, в день своего рождения, растрелян. Ах да, я забыл написать : он был писателем. " Из Википедии : ". Считался крупнейшим прозаиком-соцреалистом, пишущим на идише." Наверное, его растреляли за соцреализм... Так что... Спасибо родной судьбе, что помогла евреям уехать из СССР---России.
№450 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
16.03.2017
22:16
Ну раз сам Черчилль с моей версией не согласен, то мне придётся повеситься ?
Кстати, откуда Черчилль мог знать о чувствах другого человека, если они даже лично знакомы не были ?
№448 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2017
22:02
Извините, что встреваю в Ваше обсуждение. Есть одно важное обстоятельство во всём этом деле : убили ведь не только семью бывшего царя Николая Второго. Например, в ночь с 12 на 13 июня 1918 года в районе Перми был убит родной брат этого царя Михаил. А за что ? За то, что не захотел стать царём ? Были растреляны и другие Романовы.
Лично я думаю, что речь тут идёт о мести. Владимир Ильич Ульянов----Ленин мстил семье Романовых за своего брата Александра. И дал ли Владимир Ильич устный приказ или просто попросил своих соратников о некой услуге-------а какое теперь это имеет значение...
№85 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vadims Gilis,
16.03.2017
16:01
Во-первых, я Вас выделяю из довольно слаженного хора наших одноклубников---юдофобов хотя бы потому, что не вижу в Ваших мыслях юдофобства. Но наш Клуб из-за энного числа участников начинает напоминать самое настоящее нацистское сборище.
Теперь, конкретно. И при Сталине в 1939----1940 году энное число евреев из Польши, которые бежали на советскую територию, было отправлено обратно под власть немецких нацистов. О таких случаях я слышал , хотя я знаю, что немалая часть таких беженцев всё-же осталась на советской територии и , тем самым, спаслась. Между прочим, немалую часть того самого "ташкентского фронта" и составляли эти беженцы, т.к. считали себя беженцами, а не советскими людьми.
Когда начались массовые убийства евреев на оккупированной немецкими нацистами советской територии ( Румбула, Бабий яр и т.п ) то в чём была проблема написать и опубликовать статью с призывом спасать евреев и предупредить нацистских убийц уже тогда, что они за свои преступления ответят ? Пусть и не в виде передовой газеты Правда.
Что касается Спасибо, то Израиль сказал Спасибо русскому народу и в городе Натанье есть большой и красивый памятник благодарности еврейского народа русскому солдату. Вопрос в другом , теперь от евреев хотят, чтобы они сапоги русских целовали ? Именно теперь, более 70 лет после окончания той страшной войны ? Лично я очень благодарен всем тем воевавшим в Советской армии и в армиях союзников солдатам, но некоторые их потомки, увы, теперь всё больше похожи на нацистов. Их тоже надо благодарить и за что ?
№64 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Балунин,
16.03.2017
14:17
№62 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ George Bailey,
16.03.2017
14:01
Вы написали очень слабый, полный измышлений, пост №42.
Или вот Вы пишите :"Ваше передергивание о роли руководства СССР в спасении еврейского народа во время ВОВ вообще выходит за рамки. "---Не понял Вашу мысль о руководстве СССР. Вы Сталина имели в виду ? Так многие считают Сталина юдофобом и извергом. И его действия были осуждены на съездах КПСС. Вы об этом не знали ?
Дальше: "В СССР официально не было разделения по национальностям и расам, как это делал Гитлер, поэтому ваши натужные попытки натянуть нацистское начало на положение евреев в СССР во время ВОВ - мягко сказать некорректны."-----О нацистском начале в положении евреев в СССР ( в любое время !) я вообще никогда не писал и я вообще не считаю, что в СССР к евреям относились по нацистски. Нацисты убивали, и убивали в массовом порядке, евреев. В СССР в большой степени ущемляли еврейскую культуру и еврейские языки и мешали немалому числу евреев сделать в СССР карьеру. Так что разница между СССР и нацизмом огромна, как разница между жизнью ( в которой немало проблем и недостатков ) и смертью. И в СССР разделение на национальности было. Например, в СССР был во время ВОВ создан Еврейский Антифашистский Комитет.
Дальше : "Речь шла о войне с германским фашизмом, а не о спасении одной нации, так что не надо бредить о том, были у Сталина намерения спасти евреев или нет, спасать надо было всех."-----Мой ответ----Согласен, но объясните это Вашим единомышленникам !
Дальше Вы пишите :". И весьма некорректно и подло говорить о том, что Сталин, а значит Советский Союз спас незначительное количество евреев ибо каждая жизнь бесценна."-------Про бесценность каждой человеческой жизни согласен и я совсем не писал вообще никогда о том, какое число евреев спасла Советская армия. И никаких обвинений в адрес Советской армии за "незначительное количество спасенных евреев" я не выдвигал никогда.
И, наконец : "Вам просто должно быть стыдно за подобные высказывания, если конечно у вас есть совесть, в чем я начинаю сомневаться, глядя на то, как вы здесь постоянно русофобствуете , в то же время у вас хватает наглости и бесцеремонности защищать украинских отморозков. "-----Мне не стыдно, потому что я не русофоб и я с очень большим уважением отношусь к великому русскому народу. Но юдобобия отдельных русских вызывает, как ответная реакция, русофобию. И я совсем не защищаю украинских отморозков. Каков бы не был бы украинский народ , хорошим или плохим, но он имеет право на свою национальную територию, на своё государство и на своих героев. И чужим не стоит вмешиваться во внутренние дела украинцев и Украины.
№58 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ринат Гутузов,
16.03.2017
13:00
Невежество из Вас так и прёт. Вот, например, Ваша фраза "Сталин не убивал евреев ". Вы уверены, что после такой фразы можно сказать, что Вы знаете историю СССР ?
В СССР во время Великой Отечественной войны был создан Еврейский Антифашистский Комитет. Как Вы думаете, люди из какого народа входили в эту организацию ? И какова была судьба многих активистов этой организации ? Почитайте :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
И ещё : о личном юдофобстве Сталина писала его дочь. Родная единственная дочь Сталина. Кстати, дочь Сталина вышла замуж за еврея Григория Морозова . и Светлана Сталина----Аллилуева писала об отношении её отца к этому браку... Так что Ваша мысль, что Сталин был интернационалистом, звучит весьма бредово.
№36 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
16.03.2017
10:48
Назвал Вас пока ещё уважаемым, хотя юдофобство из Вас просто прёт.
Теперь, об уважении. Я не совсем понимаю Вашу идею про "спасение еврейского народа Сталиным". Я готов признать, что Сталин в определённой степени спас советских евреев. Типа, мог всех убить, но не убил. Хотя, возможно, и весьма хотел убить. Но когда на полном серьёзе спасают, то должно хотя бы быть видно намерение. Намерение спасти евреев у Сталина не было. Не было ни одной газетной статьи , в которой говорилось о намерении спасти евреев. Так что Сталин спас евреев чисто случайно, по ходу войны. И спас весьма незначительное число евреев. Что же касается вообще евреев, то евреи помнят про Холоколст, помнят и о 6 миллионах евреев, уничтоженных в Холокосте. Так о каком спасении Вы тут говорите ?
Но есть и другой аспект : я пишу о спасении советских евреев. Но какое отношение имеет Сталин к судьбе евреев Англии, США, арабских стран, Палестины ? Он их спас ? Ну не смешите, пожалуйста, мои тапочки !
А вот СССР, наверное, Сталин спас. Ну так и будьте ему благодарны, наш настоящий советский человек...
№47 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Lora Abarin,
15.03.2017
15:07
Я хорошо помню, что уехал из ЛатССР в январе 1973 года. Но я хорошо помню и то, что я в Латвии за последние десять с половиной лет был туристом аж 4 раза. Так что Ваши магазины поддержанной одежды в Риге видел, и не раз. И с людьми , живущими в Латвии, разговаривал. И знаю, что многие люди уехали на заработки на Запад. И не только в Англию-----Ирландию, но и в Германию. И я догадываюсь, сколько денег возвращается в Латвию близким родственникам этих уехавших людей.
Теперь, о возможном распаде ЕС : во-первых, возможный распад ЕС совсем не означает распада НАТО и внутри НАТО могут между странами возникнуть определённые экономические отношения, включая и взаимопомощь. Во-вторых, в ЕС очень большую роль играет Германия. И Германия, по-моему, очень опасается сильной России и очень не хочет доминирования России в Европе. Поэтому она хочет отгородиться от России неким "санитарным кордоном". И для этой роли ей очень нужна Польша и страны Балтии. Так что, взаимоотношения между Германией и странами Балтии взаимовыгодны и Германия, скорее всего, так просто страны Балтии России не уступит. При этом не буду с Вами спорить, что Испании, Италии или ,даже, Франции страны Балтии просто не нужны. Но... Германия, по-моему, всё ещё богата...
№86 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Инна Дукальская,
15.03.2017
14:22
Чтобы не было бы недоразумений. Супермаркеты Израиля буквально завалены мороженными филе камбалы. И я нередко ем жаренное филе камбалы ,зажаренное в муке или в сухарях. Это уже давно----израильский стандарт.
Но... Я ведь писал именно о копчёной камбале. И, по-моему, именно эта копчёнка-------одна из особенностей латвийской кухни, отличающей её от других национальных кухонь. Как и копчёная свинная рулька. А варёной------мало кого удивишь...
№79 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
15.03.2017
13:59
Приятно слышать... Но... Я никогда не был в Рагациемсе и надеюсь во время своего следующего приезда в Латвию это место посетить и второе "но" ------я не любитель мелкой копчёной рыбки ( опасаюсь неприятностей с костями ), но зато я большой поклонник копчёной камбалы, которую не ел уже больше лет 40... Кстати, недавно купил копчёную камбалу израильского производства. По сухости и по твёрдости она вполне могла конкурировать со знаменитой воблой. Не поел------выкинул.
№76 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
15.03.2017
13:42
Наверное, Вы правы, но...
Далеко не все виды той копчёной рыбы, которую покупали в этом рыбном павильоне лет 45 тому назад, можно там всегда купить теперь. Я там был в августе 2016 года.
Говорят, что в Рагациемсе выбор копчёной рыбы больше...
№42 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Lora Abarin,
15.03.2017
13:33
А вот теперь я с Вами спорить буду в гораздо меньшей степени, чем раньше. Но... Да, в России полно богатых людей и многие из них богаче богачей Латвии. Но богачи России в гораздо меньшей степени патриотичны, чем богачи Латвии---латыши. И эти российские богачи, если в России запахнет жаренным, убегут из России и только их пятки сверкать будут. Кстати, под выражением "запахнет жаренным" я не войну имею в виду, а тот случай, если российские власти нахмурят свои брови... И у многих российских богачей есть хорошие библиотеки, только не книг, а иностранных паспортов.
Так что толку России от своих богатеев , по-моему, ниже плинтуса.
Что касается латышской Латвии, то есть немало латышей, которые нелатышей в Латвии хотят видеть только в качестве иностранных туристов. Жаль, что Вы этого не понимаете.