Сталин… гмм… скорее Финляндия было глубже в зоне интересов Англии, да и не смотря на нейтральность Швеции также в зоне интересов шведов. Нет, я не хочу уменьшить достижения финнов. Но вопрос в том - какое они
приняли бы решение, если бы оказались в худших условиях? Проливать кровь без какой либо надежды? Вопрос,
конечно, не требует ответа.
Да, на сочувствие могли даже полагаться. Но в той обстановке только на сочувствие. :)
Я согласен, что могли сделать больше, и критиковать есть за что. Но не думаю, что даже это больше кардинально бы изменило всю обстановку. Ведь свои сражения проигрывали государства намного сильней Латвии, Эстонии и Литвы. Державы только объединившись и совместными усилиями могли изменить ход событий в том или в ином направлении.
Для чего?Реальной помощи в случае конфликта ждатьне откуда. Дали бы немцы доставить военную помощь по Балтийскому морю, если даже торговые пути были закрытыи как в спиче - интересовались возможностями вести торговлю через Мурманск?
То есть осенью 1939 перед глазами пример как Польшу разорвали на части. И фактически уже в блокаде. У финнов все таки ситуация была другая - у них был доступ к военным материалам и возможность получить помощь ибо они небыли полностью отрезаны.
Финские укрепления задержали наступление РККА, но, имхо, полная оккупация Финляндии не состоялась по другим причинам. Этих причин не было у стран Балтии.
ПС. Давайте не забудем, что те люди умны или нет, но все таки пережили Первую Мировую, и, имхо, лучше нас представляли реальные возможности в такой воине.
Эффективный союз трех стран - это да, могли лучше сотрудничать. совместный нейтралитет.
- вроде такова была официальная позиция. Желательно с гарантиями великих держав. - желательно, конечно.
Строительство долговременных
укреплений на восточной границе Латвии и Эстонии с СССР, границе Литвы с
Польшей и Германией. - укрепления уже не играли такую важную роль во Второй Мировой. Их либо обходили, либо превращали в крошку. Латвийская граница не Карельский перешеек, чтобы что-то дельное там соорудить пришлось бы ввести военный коммунизм.
Обучение резервистов действиям в составе малых
отрядов, партизанской борьбы. - возможно, но только в случае если основные превосходящие по количеству силы противника заняты в другом месте. Да и вопрос как снабжать партизанов хотя бы боеприпасами.
Совместный отказ от размещения иностранных
баз. - имхо, в той ситуации отказ означал бы войну.
И самое главное — сохранение действующего парламента, что
делало невозможным принятие ультиматумов решением нескольких лиц, часть
из которых могла быть завербована агрессором.
Хотелось бы, чтобы сохранение действующего парламента делало бы невозможным выдвижение ультиматумов. Но опять, неприятие условий ультиматума выглядело бы лучше сегодня и легче было бы спорить с коллегами по клубу, но вряд ли существенно изменило бы ход событий. Чтобы изменить ситуацию нужно было все, что Вы перечислили, и еще много чего.
У Вас почти тоже самое - не требуется полномасштабных военных действий, чтобы была оккупация. Всего то надо при помощи вооруженных сил недружелюбными методами установить свой контроль над какой-то территории.
SECTION III MILITARY AUTHORITY OVER THE TERRITORY OF THE HOSTILE STATE Art. 42.
Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.
Имхо, не слово о том, что надо кого-то застрелить, чтобы подтвердить факт оккупации.
Поэтому у меня большие претензии к Ульманису, который армию пестовал и баловал, а к реальной обороне не готовил.
Это тот редкийслучай, когда я с Вами несогласен. Хочется задать риторический вопрос - сколько крови надо пролить, чтобы иметь в одной из вариаций будущего неопровержимый козырь в споре на небольшом форуме?
Имхо, сопротивление и реки крови никак не помогло бы решить этот спор. Помогло бы только сохранение независимости.
30 сентября 1939 года советский нарком Молотов пригласил к себе посла
Латвии Фрициса Коциньша и выразил надежду, что Латвия подпишет с СССР
договор о сотрудничестве и военных базах по эстонскому образцу. --- Молотов заявил, что "это дело срочное. Советую вам пойти навстречу
пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте
Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей.
Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и
Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море,
а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю
помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский
Союз так или иначе обеспечит свою безопасность".
Гмм… имхо, в принципе стыдиться очень трудно. Имхо, стыд весьма неподконтрольная реакция человека.
Но оставим это - поставьте в скобки где я писал "не стыдясь" и давайте прекратим обмен комплиментами, а то модератор рассердиться на нас за злостный флуд. Прошу Вас :)
Talsu pilsētas izpildu komitejas 1950.gada 8.maija lēmums par sagatavošanos Dziesmu svētku svinībām. (Ventspils ZVA, 258.f., 1.apr., 21.l., 36.lp. Oriģināls)
Talsos 1950.gada 8.maijā Izvilkums no izpildu komitejas lēmuma
(..) §. 2 Apspriežot jautājumu par Latvijas PSR 10.gadadienau un Dziesmu svētku svinību sagatavošanu š.g.21.jūlijā, Talsu pilsētas darbaļaužu deputātu Padomes izpildu komiteja
nolemj : šai dienai par godu pieņemt šādas saistības : 1) Likvidēt visus īres un nomas maksas parādus līdz š.g.1.jūlijam un nepielaist turpmāk parādu uzkrāšanos. 2) Dzīvokļu fonda kapitālremontu gada plānu izpildīt par 75 % līdz š.g. 21.jūlijam. 3) Valsts obligāto nodevu (piena, olu, gaļas) 9 mēnešu plānu izpildīt līdz š.g. 21.jūlijam. 4) Visādā veidā nodokļu 8 mēnešu plānu izpildīt līdz š.g. 21.jūlijam. <- очень понравилось :D (...) 8) Izlaist speciālu sienas avīzi veltītu par godu LPSR 10.gadadienai 9) Izgatavot attiecīgu lozungu un izlikt svētku dienā pāri ielai. 10) Izdot apkārtrakstu ar rīkojumu namu pārvaldniekiem, ielu, komiteju priekšsēdētājiem un privātnamīpašniekiem salabot sētas, ietves, nobalsināt vēl nenobalsinātās namu fasādes un iegādāties Valsts karogus pēc noteikta parauga.
Virsdiriģents b.Saliņš kā arī citi koru diriģenti
nepārvalda krievu valodu, kādēļ rodas traucējumi, atsevišķu dziesmu pareizā
iestudēšanā krievu valodā.
http://www.arhivi.lv/index.php?&1519
e) izvērst sistemātiski
politiskās audzināšanas darbu mākslinieciskās pašdarbības dalībnieku vidū
organizējot lekcijas, referātus un pārrunas par politiskām, populāri
zinātniskām un literārām tēmām.
Latvijas PSR Ministru Padomes Kultūras un izglītības iestāžu komitejas priekšsēdētājs
Āboliņš
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№417 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
14:26
Нет, я не хочу уменьшить достижения финнов. Но вопрос в том - какое они приняли бы решение, если бы оказались в худших условиях? Проливать кровь без какой либо надежды?
Вопрос, конечно, не требует ответа.
Да, на сочувствие могли даже полагаться. Но в той обстановке только на сочувствие. :)
№412 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
13:35
№408 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
13:14
Для чего? Реальной помощи в случае конфликта ждать не откуда. Дали бы немцы доставить военную помощь по Балтийскому морю, если даже торговые пути были закрыты и как в спиче - интересовались возможностями вести торговлю через Мурманск?
То есть осенью 1939 перед глазами пример как Польшу разорвали на части. И фактически уже в блокаде. У финнов все таки ситуация была другая - у них был доступ к военным материалам и возможность получить помощь ибо они небыли полностью отрезаны.
№406 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
12:49
Этих причин не было у стран Балтии.
ПС. Давайте не забудем, что те люди умны или нет, но все таки пережили Первую Мировую, и, имхо, лучше нас представляли реальные возможности в такой воине.
№401 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
11:32
совместный нейтралитет. - вроде такова была официальная позиция.
Желательно с гарантиями великих держав. - желательно, конечно.
Строительство долговременных укреплений на восточной границе Латвии и Эстонии с СССР, границе Литвы с Польшей и Германией. - укрепления уже не играли такую важную роль во Второй Мировой. Их либо обходили, либо превращали в крошку. Латвийская граница не Карельский перешеек, чтобы что-то дельное там соорудить пришлось бы ввести военный коммунизм.
Обучение резервистов действиям в составе малых отрядов, партизанской борьбы. - возможно, но только в случае если основные превосходящие по количеству силы противника заняты в другом месте.
Да и вопрос как снабжать партизанов хотя бы боеприпасами.
Совместный отказ от размещения иностранных баз. - имхо, в той ситуации отказ означал бы войну.
Хотелось бы, чтобы сохранение действующего парламента делало бы невозможным выдвижение ультиматумов.
Но опять, неприятие условий ультиматума выглядело бы лучше сегодня и легче было бы спорить с коллегами по клубу, но вряд ли существенно изменило бы ход событий. Чтобы изменить ситуацию нужно было все, что Вы перечислили, и еще много чего.
№390 A B
→ Sergejs Vasiļjevs,
06.07.2013
10:19
№385 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
09:39
№373 A B
→ arvid miezis,
06.07.2013
02:14
№370 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
01:25
Это из Гаагской конвенции:
SECTION III
MILITARY AUTHORITY OVER THE TERRITORY
OF THE HOSTILE STATE
Art. 42.
Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army.
The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.
Имхо, не слово о том, что надо кого-то застрелить, чтобы подтвердить факт оккупации.
№367 A B
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
01:02
№360 A B
→ Евгений Лурье,
05.07.2013
23:47
Это тот редкий случай, когда я с Вами несогласен.
Хочется задать риторический вопрос - сколько крови надо пролить, чтобы иметь в одной из вариаций будущего неопровержимый козырь в споре на небольшом форуме?
Имхо, сопротивление и реки крови никак не помогло бы решить этот спор. Помогло бы только сохранение независимости.
№27 A B
05.07.2013
09:54
---
Молотов заявил, что "это дело срочное. Советую вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность".
Все дело в надеждах :D
№455 A B
→ Песня акына,
05.07.2013
00:53
Но оставим это - поставьте в скобки где я писал "не стыдясь" и давайте прекратим обмен комплиментами, а то модератор рассердиться на нас за злостный флуд.
Прошу Вас :)
№432 A B
→ Песня акына,
05.07.2013
00:18
По крайней мере не стыдясь честно мне ответили ;)
№420 A B
→ Песня акына,
05.07.2013
00:03
№415 A B
→ Песня акына,
04.07.2013
23:51
№410 A B
→ Песня акына,
04.07.2013
23:37
С мной можете не общаться на этом моем языке :D
№400 A B
→ A B,
04.07.2013
23:23
Talsos
1950.gada 8.maijā
Izvilkums no izpildu komitejas lēmuma
(..)
§. 2
Apspriežot jautājumu par Latvijas PSR 10.gadadienau un Dziesmu svētku svinību sagatavošanu š.g.21.jūlijā, Talsu pilsētas darbaļaužu deputātu Padomes izpildu komiteja
nolemj :
šai dienai par godu pieņemt šādas saistības :
1) Likvidēt visus īres un nomas maksas parādus līdz š.g.1.jūlijam un nepielaist turpmāk parādu uzkrāšanos.
2) Dzīvokļu fonda kapitālremontu gada plānu izpildīt par 75 % līdz š.g. 21.jūlijam.
3) Valsts obligāto nodevu (piena, olu, gaļas) 9 mēnešu plānu izpildīt līdz š.g. 21.jūlijam.
4) Visādā veidā nodokļu 8 mēnešu plānu izpildīt līdz š.g. 21.jūlijam. <- очень понравилось :D
(...)
8) Izlaist speciālu sienas avīzi veltītu par godu LPSR 10.gadadienai
9) Izgatavot attiecīgu lozungu un izlikt svētku dienā pāri ielai.
10) Izdot apkārtrakstu ar rīkojumu namu pārvaldniekiem, ielu, komiteju priekšsēdētājiem un privātnamīpašniekiem salabot sētas, ietves, nobalsināt vēl nenobalsinātās namu fasādes un iegādāties Valsts karogus pēc noteikta parauga.
№397 A B
→ Песня акына,
04.07.2013
23:18
Virsdiriģents b.Saliņš kā arī citi koru diriģenti nepārvalda krievu valodu, kādēļ rodas traucējumi, atsevišķu dziesmu pareizā iestudēšanā krievu valodā.
http://www.arhivi.lv/index.php?&1519
e) izvērst sistemātiski politiskās audzināšanas darbu mākslinieciskās pašdarbības dalībnieku vidū organizējot lekcijas, referātus un pārrunas par politiskām, populāri zinātniskām un literārām tēmām.
Latvijas PSR Ministru Padomes Kultūras un izglītības
iestāžu komitejas priekšsēdētājs Āboliņš
№1065 A B
→ Геннадий Прoтaсевич,
01.07.2013
14:32
Нет смысла продолжать. Я уже убедился, что Вы не специалист по данному вопросу. ;)