Добровольцы в 1991 быть там не могли. Это все же был еще СССР с армейской дисциплиной. Это при Ельцине, когда Парламент расстреливали, по словам коллеги, брали добровольцев.
А тогда - нереально.
Допускаю только, что может где-то в бумажках поставили отметку, что добровольцы. Но, это были такие же добровольцы, как те солдатики, которых посылали Чернобыль тушить.
Есть где-то данные по количеству репрессированных. Ну, про Сталина теперь все знают, но меня тогда в природе не было ). А про более поздние времена - с удивлением узнал когда-то, что за последующие 40 лет в тюрьму за диссидентство попало около 20 человек (это по Латвии). Получается - один человек в два года.
Там же написано, что постоянно стараются что-то сделать, но получается плохо. А, какиие вышестоящие суды вы имеете в виду? Судя по тому, что прочитал, до сих пор не было ни одного официального суда. То-есть - человек сидит уже четыре года без решения суда. Насколько знаю - обращаться возможно только, если есть документ с приговором. Ведь обращаются с протестом на приговор, а раз его нет, то и обращаться невозможно. Это и к судам Литвы относится, и тем-более к Евросуду. Он просто не примет заявление и формально будет абсолютно прав.
Уважаемый Илья! Вы тут когда-то называли год своего отъезда из Союза, но я дату подзабыл. Но, вероятно это было в самом начале 70-х? Я сужу по тому, что вы не улавливаете смысла в фразе господина Тарасевича про Маугли. Ничего обидного в ней нет. Это цитата - был когда-то очень популярен, особенно среди детей, фильм про приключения Маугли, снятый по сюжету рассказов Киплинга о приключениях малыша, выросшего среди волков. Фильм, если не путаю - английский. Примерно в то же время в Союзе сняли и серию мультфильмов на тот же сюжет. Так вот - каждая серия там заканчивалась этой фразой и в английском фильме тоже была сходная фраза. Кажется, но не вполне уверен, и у Киплинга тоже каждый рассказ из этого сборника тоже заканчивается этими словами. Фраза в свое время была весьма популярна среди детей и те бывшие дети, бывает, до сих пор ее используют ).
Ужасно все это... тут слов нет. Тем более таким хвастаться.
А Ельцин - варвар? Танки ведь он вывел. Брат моего коллеги был из тех офицеров-танкистов, которым предложили принять участие. Он отказался. Но, звали только добровольцев и он был майором. Это к нашему маленькому спору с Иной Гри. Из армии его, кстати, после этого вычистили.
Без танков и жертв... Какие сейчас данные по Франции? Нашел, что 7 погибло, около 1700 ранено, ранено так же около 700 полицейских. Не понял только - полицейские входят в эти 1700, или отдельно?
Ну вот - ваш знакомый был командиром воинской части, значит в звании соответствующем - подполковник, или полковник. И было ему, полагаю, лет около 50, но вряд ли меньше 40. А данный лейтенант был все же только лейтенантом и лет ему было 22 года. Разница есть?
Не знаю, как в Литве - но в Латвии частый постулат оправдания легионеров - что они служили обычно по приказу, лично преступлений не совершали и даже Нюрнбергский трибунал их в связи с эти оправдал. И даже Сталин их стал довольно быстро из лагерей возвращать.
А тут - тот же самый подневольный человек, и тоже ничего особо не совершивший, но однако - отношение к нему совершенно противоположное. Демократия, однако, не дотянул Сталин до ее вершин).
Впрочем - может он действительно совершил тогда что-то ужасное? Я никакой информации об этом не нашел. Вам доступнее материалы, в том числе - на литовском. Что об этом слышно?
Про события в Пекине очень все не ясно - слишком много вокруг накручено. Есть версия, что разгон был вовсе не таким жестоким, как принято писать сейчас.
Кстати - помните знаменитую фотографию "студент останавливает танковуюб колонну"? Я фотолюбитель, когда то читал все доступные фотожурналы. Попался как-то разбор работы того фоторепортера - автора знаменитого снимка. Он вначале выкладывал в открытый доступ все свои фотографии без особого отбора и в редакции их рассылал в таком виде - все подряд. Так вот - там нашлись любители, отсортировали те его снимки. Оказывается - он снял тогда целую серию про тот эпизод. На них видно - как этот человек подходит, откуда подходит, куда уходит и т.п. Так вот - на одном из снимков видно, что человек тот вообще из танка вылез. Не знаю - как это могло получиться, но камера это зафиксировала. Просто стояла колонна, люк откинулся, выбрался человек, постоял перед танком, вероятно (предполагаю) поговорил о чем то с оставшимися в машине и ушел. Такая вот, вероятно чисто бытовая, интересная история из которой соорудили другую историю, которая завоевала мир.
А, почему не приехать? Ну, поверил человек в демократию...
Вы подумайте - это сейчас о нем пишут "полковник", а тогда он был простым лейтенантом армии. Куда пошлют - туда и пойдет ... Хотя и у полковника власть была бы не велика, но у лейтенанта ее не было вообще.
Ну - послали, просидел все время в танке, никому ничего не сделал, в Литве потом никогда не был. Четверть века прошла и тут ему заявляют, что он величайший преступник эпохи и заслуживает 16 лет. У нас сейчас и за двойное убийство с особой жестокостью такое не всегда присудят. Да и в советское время такой срок давали не часто. Нашли на ком отыгрываться.
Мои родители формально на пенсию тоже вышли еще в Советское время, но продолжали работать пока могли. При СССР им, в целом, на жизнь хватало. Потом стало тяжело, как и вашим. Помогать им толком в 90-е не получалось, к сожалению. Хотя старались.
Нет, просто уточнили закон о репрессированных и объявили, что такими Латвия будет признавать только граждан. А неграждане должны обращаться к России, Украине и т.п. - откуда родом.
По 1) пункту - скорее всего отец вышел на пенсию на пару лет позже. Там был какой-то резкий скачек в коэффициентах и люди, ушедшие на пенсию в соседние годы (условно - один вышел на пенсию в 95 году, а второй в 96) получали очень разную пенсию при одинаковой зарплате и стаже. Позже это попытались сгладить специальным дополнительным коэффициентом, но к тому времени многие успели умереть.
Вы имеете в виду - при начислении стажа уже в независимой Латвии?
Возможно и так - тут я не знаю. Знаю только, что однокурсник из российских немцев, сосланный в детстве на Север, получил вначале статус политрепрессированного, но потом его отобрали.
Негражданам начисляли пенсию только за отработанные в самой Латвии годы. Гражданин мог работать где угодно по всему Союзу - им учитывали весь этот стаж. Кроме того гражданам включали в стаж годы учебы в любом вузе/техникуме Союза, и годы службы в армии в любой точке Союза. Негражданам эти годы не учитывали. Были еще какие-то нюансы в связи с работой на предприятии Союзного подчинения - это особо крупные заводы и институты, а так же военные заводы - если не путаю там стаж учитывали тоже только для граждан. Еще были какие-то ограничения по непрерывности стажа - гражданин мог в течении жизни работать в любом месте Союза и у них сохранялся непрерывный стаж, что давало некоторые льготы при расчете. А у неграждан такого не было. То-есть, допустим Янис поработал в Латвии 5 лет, потом поехал на Камчатку за романтикой, или длинным рублем. Через 5 лет вернулся домой ... Все это для него было непрерывным стажем. А у Вани Камчатку удаляли, а заодно прерывали стаж. В некоторых случаях это было довольно болезненно для расчета пенсии. Еще там что-то было - уже плохо помню. Позже, лет через 10...15, это немного сгладилось, когда заключили специальные договоры с бывшими республиками. Но тогда все это очень сильно ударило именно по пожилым и старикам.
Спасибо! А, как в смысле дальнейших судеб? В романе (не знаю, как это в фильме преподносится) почти 100% бывших афганцев связались с криминалом и по страшному пьют. А ваши впечатления насчет этого? У меня есть несколько знакомых-афганцев. В основном вписались в обычную жизнь. Спился один, но криминалом он при этом не стал, просто часто уходил в сильный запой. Не знаю - как он сейчас, давно его не видел.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№280 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
13.01.2019
12:18
Добровольцы в 1991 быть там не могли. Это все же был еще СССР с армейской дисциплиной. Это при Ельцине, когда Парламент расстреливали, по словам коллеги, брали добровольцев.
А тогда - нереально.
Допускаю только, что может где-то в бумажках поставили отметку, что добровольцы. Но, это были такие же добровольцы, как те солдатики, которых посылали Чернобыль тушить.
№144 Константин Рудаков
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
13.01.2019
11:55
Бывает. Я вон тоже с женою жил в детстве в соседних домах, но познакомились гораздо позже :)
№256 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
12.01.2019
22:40
Есть где-то данные по количеству репрессированных. Ну, про Сталина теперь все знают, но меня тогда в природе не было ). А про более поздние времена - с удивлением узнал когда-то, что за последующие 40 лет в тюрьму за диссидентство попало около 20 человек (это по Латвии). Получается - один человек в два года.
№116 Константин Рудаков
→ Леонид Радченко,
12.01.2019
22:30
Слухи ходили разные. Он весьма хорошо плавал.
В общем, несколько напоминает случай Дина Рида - тот тоже официально утонул, но говорят разное.
№88 Константин Рудаков
→ Ina Gi,
12.01.2019
21:12
Там же написано, что постоянно стараются что-то сделать, но получается плохо. А, какиие вышестоящие суды вы имеете в виду? Судя по тому, что прочитал, до сих пор не было ни одного официального суда. То-есть - человек сидит уже четыре года без решения суда. Насколько знаю - обращаться возможно только, если есть документ с приговором. Ведь обращаются с протестом на приговор, а раз его нет, то и обращаться невозможно. Это и к судам Литвы относится, и тем-более к Евросуду. Он просто не примет заявление и формально будет абсолютно прав.
№86 Константин Рудаков
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.01.2019
20:57
Уважаемый Илья! Вы тут когда-то называли год своего отъезда из Союза, но я дату подзабыл. Но, вероятно это было в самом начале 70-х? Я сужу по тому, что вы не улавливаете смысла в фразе господина Тарасевича про Маугли. Ничего обидного в ней нет. Это цитата - был когда-то очень популярен, особенно среди детей, фильм про приключения Маугли, снятый по сюжету рассказов Киплинга о приключениях малыша, выросшего среди волков. Фильм, если не путаю - английский. Примерно в то же время в Союзе сняли и серию мультфильмов на тот же сюжет. Так вот - каждая серия там заканчивалась этой фразой и в английском фильме тоже была сходная фраза. Кажется, но не вполне уверен, и у Киплинга тоже каждый рассказ из этого сборника тоже заканчивается этими словами. Фраза в свое время была весьма популярна среди детей и те бывшие дети, бывает, до сих пор ее используют ).
Это просто для информации. )
№27 Константин Рудаков
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.01.2019
16:08
Проблема в том, что нигде, за исключением Югославии, это вмешательство не привело к миру и процветанию. И даже проблему террористов оно не решило.
№26 Константин Рудаков
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.01.2019
15:58
Ужасно все это... тут слов нет. Тем более таким хвастаться.
А Ельцин - варвар? Танки ведь он вывел. Брат моего коллеги был из тех офицеров-танкистов, которым предложили принять участие. Он отказался. Но, звали только добровольцев и он был майором. Это к нашему маленькому спору с Иной Гри. Из армии его, кстати, после этого вычистили.
Без танков и жертв... Какие сейчас данные по Франции? Нашел, что 7 погибло, около 1700 ранено, ранено так же около 700 полицейских. Не понял только - полицейские входят в эти 1700, или отдельно?
№22 Константин Рудаков
→ Ina Gi,
12.01.2019
15:42
Ну вот - ваш знакомый был командиром воинской части, значит в звании соответствующем - подполковник, или полковник. И было ему, полагаю, лет около 50, но вряд ли меньше 40. А данный лейтенант был все же только лейтенантом и лет ему было 22 года. Разница есть?
Не знаю, как в Литве - но в Латвии частый постулат оправдания легионеров - что они служили обычно по приказу, лично преступлений не совершали и даже Нюрнбергский трибунал их в связи с эти оправдал. И даже Сталин их стал довольно быстро из лагерей возвращать.
А тут - тот же самый подневольный человек, и тоже ничего особо не совершивший, но однако - отношение к нему совершенно противоположное. Демократия, однако, не дотянул Сталин до ее вершин).
Впрочем - может он действительно совершил тогда что-то ужасное? Я никакой информации об этом не нашел. Вам доступнее материалы, в том числе - на литовском. Что об этом слышно?
№10 Константин Рудаков
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.01.2019
13:24
Про события в Пекине очень все не ясно - слишком много вокруг накручено. Есть версия, что разгон был вовсе не таким жестоким, как принято писать сейчас.
Кстати - помните знаменитую фотографию "студент останавливает танковуюб колонну"? Я фотолюбитель, когда то читал все доступные фотожурналы. Попался как-то разбор работы того фоторепортера - автора знаменитого снимка. Он вначале выкладывал в открытый доступ все свои фотографии без особого отбора и в редакции их рассылал в таком виде - все подряд. Так вот - там нашлись любители, отсортировали те его снимки. Оказывается - он снял тогда целую серию про тот эпизод. На них видно - как этот человек подходит, откуда подходит, куда уходит и т.п. Так вот - на одном из снимков видно, что человек тот вообще из танка вылез. Не знаю - как это могло получиться, но камера это зафиксировала. Просто стояла колонна, люк откинулся, выбрался человек, постоял перед танком, вероятно (предполагаю) поговорил о чем то с оставшимися в машине и ушел. Такая вот, вероятно чисто бытовая, интересная история из которой соорудили другую историю, которая завоевала мир.
№4 Константин Рудаков
→ Ina Gi,
12.01.2019
11:36
А, почему не приехать? Ну, поверил человек в демократию...
Вы подумайте - это сейчас о нем пишут "полковник", а тогда он был простым лейтенантом армии. Куда пошлют - туда и пойдет ... Хотя и у полковника власть была бы не велика, но у лейтенанта ее не было вообще.
Ну - послали, просидел все время в танке, никому ничего не сделал, в Литве потом никогда не был. Четверть века прошла и тут ему заявляют, что он величайший преступник эпохи и заслуживает 16 лет. У нас сейчас и за двойное убийство с особой жестокостью такое не всегда присудят. Да и в советское время такой срок давали не часто. Нашли на ком отыгрываться.
№160 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
04.01.2019
21:00
Мои родители формально на пенсию тоже вышли еще в Советское время, но продолжали работать пока могли. При СССР им, в целом, на жизнь хватало. Потом стало тяжело, как и вашим. Помогать им толком в 90-е не получалось, к сожалению. Хотя старались.
№159 Константин Рудаков
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.01.2019
20:53
Почему вы решили, что я одобряю те уточнения? На мой взгляд - самое настоящее позорище.
№147 Константин Рудаков
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.01.2019
16:50
Нет, просто уточнили закон о репрессированных и объявили, что такими Латвия будет признавать только граждан. А неграждане должны обращаться к России, Украине и т.п. - откуда родом.
№146 Константин Рудаков
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.01.2019
16:47
Вам очень повезло - было здоровье для работы в таком режиме. И, видимо, знакомства, чтобы найти такие выгодные работы. У многих с этим не сложилось.
№145 Константин Рудаков
→ Ирина Кузнецова,
04.01.2019
16:45
По 1) пункту - скорее всего отец вышел на пенсию на пару лет позже. Там был какой-то резкий скачек в коэффициентах и люди, ушедшие на пенсию в соседние годы (условно - один вышел на пенсию в 95 году, а второй в 96) получали очень разную пенсию при одинаковой зарплате и стаже. Позже это попытались сгладить специальным дополнительным коэффициентом, но к тому времени многие успели умереть.
№143 Константин Рудаков
→ Ринат Гутузов,
04.01.2019
16:33
Вы имеете в виду - при начислении стажа уже в независимой Латвии?
Возможно и так - тут я не знаю. Знаю только, что однокурсник из российских немцев, сосланный в детстве на Север, получил вначале статус политрепрессированного, но потом его отобрали.
№130 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
04.01.2019
00:24
Негражданам начисляли пенсию только за отработанные в самой Латвии годы. Гражданин мог работать где угодно по всему Союзу - им учитывали весь этот стаж. Кроме того гражданам включали в стаж годы учебы в любом вузе/техникуме Союза, и годы службы в армии в любой точке Союза. Негражданам эти годы не учитывали. Были еще какие-то нюансы в связи с работой на предприятии Союзного подчинения - это особо крупные заводы и институты, а так же военные заводы - если не путаю там стаж учитывали тоже только для граждан. Еще были какие-то ограничения по непрерывности стажа - гражданин мог в течении жизни работать в любом месте Союза и у них сохранялся непрерывный стаж, что давало некоторые льготы при расчете. А у неграждан такого не было. То-есть, допустим Янис поработал в Латвии 5 лет, потом поехал на Камчатку за романтикой, или длинным рублем. Через 5 лет вернулся домой ... Все это для него было непрерывным стажем. А у Вани Камчатку удаляли, а заодно прерывали стаж. В некоторых случаях это было довольно болезненно для расчета пенсии. Еще там что-то было - уже плохо помню. Позже, лет через 10...15, это немного сгладилось, когда заключили специальные договоры с бывшими республиками. Но тогда все это очень сильно ударило именно по пожилым и старикам.
№121 Константин Рудаков
→ Ina Gi,
31.12.2018
10:40
Четыре плановика на 800 работников - это совсем не много. Вряд ли они были лишними.
С Новым годом! :)
№17 Константин Рудаков
→ Сергей Радченко,
29.12.2018
14:17
Спасибо! А, как в смысле дальнейших судеб? В романе (не знаю, как это в фильме преподносится) почти 100% бывших афганцев связались с криминалом и по страшному пьют. А ваши впечатления насчет этого? У меня есть несколько знакомых-афганцев. В основном вписались в обычную жизнь. Спился один, но криминалом он при этом не стал, просто часто уходил в сильный запой. Не знаю - как он сейчас, давно его не видел.