Ну да - англичане тогда струхнули и растерялись, но все-равно - успешная эвакуация такого громадного количества людей в условиях сильной неразберихи - это потрясающе.

Правда, и Гитлер не слишком мешал, он в тот период рассчитывал заключить с Англией мир на своих условиях и не собирался создавать себе дополнительные проблемы. Не срослось - Англия отказался от капитуляции. Конечно - морская граница очень ей тогда помогла, но по любому - англичане показали себя тогда весьма мужественными.

Мелкое замечание по поводу взятия Риги. Сейчас много об этом спорят и разоблачают, а я летом прочитал воспоминания Юрия Никулина - того самого знаменитого клоуна. Он, оказывается, всю войну прошел в зенитных войсках (а до этого Финскую). Так вот - он вспоминает, что под Ригой бои сильные были, много его сослуживцев тут погибли. Не прямо на улицах, но стоит ли сильно придираться и высчитывать - сколько там километров от центра города было.

Мне кажется - вы времена путаете. Дипломы в метро давно не продают, хотя было дело - видел, когда возили дочку на Москву посмотреть лет так 25 назад. Сейчас этого больше нет.

Касательно справок участника войны - да, кого эти справки тогда волновали? Почти все так, или иначе с войной соприкоснулись. Известный же факт - день Победы пышно отмечать стали только уже при Брежневе, может чуть раньше и льготы все эти, которые нынче так любят поминать, тоже позже ввели.

А Черный рынок - ну, это обычное дело в такие времена и во всех странах.

А кто на главной фотографии изображен? Красивые лица.

А я никаких особых противоречий в словах Зеленского не заметил.

Конечно, если сильно постараться, то можно любую фразу перевернуть и натянуть сову на глобус, но такое можно проделать даже с таблицей умножения.

Да, жуткое время и очень жаль фотографий.

Кстати, припомнил, что сравнительно недавно читал норвежский детектив на тему тайн войны. Там события завязаны частично на теме сотрудничества с оккупационными властями и последующим репрессиям со стороны победителей.

События уходят корнями в военное прошлое. Убитый - один из бывших лидеров норвежского Сопротивления, а подозреваются до последней страницы по классической формуле - все. Многому удивился. У нас привыкли о норвежцах и шведах писать, так как будто у них не было особых проблем ни в войну, ни после. А тут - целый клубок - предательства, разрушенные семьи, патриоты и коллаборанты... Оказывается - для норвежцев сотрудничество с немецкими оккупантами было очень болезненным вопросом, очень многих осудили, а моральное осуждение тянется и до момента действия романа(это начало 70-х годов). Причем - коснулось это не только служивших у немцев, но и их родных. Их детей шпыряли еще долгие годы пожалуй никак не меньше, чем в СССР. Автор в послесловии пишет, что и его это коснулось - его тетя сотрудничала с английской разведкой и по ее заданию работала в немецкой администрации на низовой должности (примерно, как Ваша мама), но после войны англичане по какой-то причине отказались это признать. Она около года отсидела в тюрьме, получила поражение в правах на 10 лет и потом всю жизнь тихо тянула на разных канцелярских работах, ничем более серьезным ей заниматься не разрешали. Так и умерла не дожив до правды. Уже в 2007 году вышло исследование о жизни английского разведчика, на которого она работала (и была его возлюбленной). Там и раскопали ее историю. Он покинул Норвегию в 1944 году и пропал на многие годы. Разыскал он ее только за год или два до своей смерти в 1997 году. Они начали переписываться, но, похоже,так и не увиделись больше. Она пережила его на пару лет. Так что ...

В каком смысле - поплатились?

Да, у каждой семьи своя история ... Я теми временами интересовался, маму много расспрашивал и она охотно рассказывала. Я понемногу за нею записывал - основные названия населенных пунктов, имена ... Документов, к сожалению, никаких не сохранилось - многое сами сожгли в войну, боялись оставлять. Происхождение у них было немного сомнительное - дед был по предкам итальянец с итальянской фамилией, среди родственников были и священники, и генералы... В Гражданскую войну документы сохранили, а вот в Отечественную уже побоялись - они были подозрительны и для немцев, и для советских органов. Хотя фамилии они не меняли. К сожалению - фамилия та в СССР, похоже, прервалась. У маминого брата был сын, но он умер молоденьким, ну а у нас уже папина фамилия, вполне обычная. От того времени уцелела пара фотографий и пара писем, да еще справка бабушке, выданная сельсоветом, что "ее муж погиб от рук немецко-фашистских убийц".

Ну, не знаю.... В моем окружении никто особо не боялся рассказывать. Немцев хвалить на публику, конечно, поостереглись бы, а так - вспоминали достаточно свободно. Но, может в разных местах по разному. Вообще - мое поколение, это уже сильно после войны и такими темами не слишком интересовались.

Работа очень плохо оплачивалась. Про Минск не знаю, слышал про Киев - там почти ничего не платили, а если и платили, то зарплату задерживали месяцами. Больше надеялись на паек хлебом, но его норма была ниже даже, чем норма в блокадном Ленинграде.

Про такие распределительные пункты никогда не слышал. А вы не путаете? Я знаю про послевоенные пункты - пункты, которые открыли уже после войны. Совершенно не представляю, как немцы могли бы разрешить открывать такие пункты, которые принадлежали государству с которым они воюют. Ведь и Австралия воевала с Германией.

Я думаю - ваши родственники уехали из Минска не по своему желанию. Немцы всех заставляли уезжать из прифронтовой полосы. Про детей из Белоруссии присланных в Саласпилс тут много писали. Но и любое гражданское население принуждали уезжать. Выбора не было - просто издавали распоряжение. Можно было и по своему желанию - предлагали ехать в Германию на работы. Маме тоже предлагали, но она не хотела. Так что - люди ехали и совсем не обязательно по политическим мотивам. Иногда поездами - это, если в Германию на работы. Иногда - просто гнали пешим ходом, а по пути использовали на строительстве оборонительных сооружений. Устраивали специальные лагеря. Мама вот в таком лагере жила с родными - она, ее мама, жена ее брата и маленький племянник. Днем гоняли на окопы, на ночь загоняли за ограду. Немецкий они все знали прилично. И дедушка, и бабушка закончили до революции гимназии, знали немецкий и французский. А мама учила язык в школе. Они из лагеря убежали и пошли на восток, через несколько дней вышли к советским войскам. До конца войны поработали в госпиталях на разных работах. Никаких особых репрессий в отношении побывавших в оккупации не было. Возможно - на карьеру это влияло, но мама карьерными вопросами не заморачивалась ). Потом - жили. В родные места возвращаться не хотели - слишком были страшные воспоминания. Со временем перебрались под Москву в промышленный город Электросталь. Мама пошла там в машиностроительный техникум учиться, познакомилась там с папой. В пятидесятом году они техникум закончили и их по распределению отправили в Латвию. С тех пор - тут. Про оккупацию рассказывали совершенно свободно - насколько мне запомнилось. Вот, если в плен попадал, то про это старались не очень распространяться. Хотя и не скажу, что особо боялись. У нас на заводе был довольно экзотический случай - работал инженером мужчина, который попал в плен, а потом воевал в партизанах в Италии. После войны вернулся. Вроде - никаких особых репрессий против него не было. Мама про это знала - он как-то рассказал, а я узнал уже при Горбачеве - в местной газете публиковали его воспоминания.

Я думаю - ваших родных просто вывезли, ну, или сами поехали полудобровольно. Добрались постепенно до Германии, а после окончания войны не захотели возвращаться. Таких случаев много было - почти вся латышская эмиграция - это вот такие истории.

Наверное боялась, потому что довольно активно при немцах работала, пусть и на бытовых работах. Моя свободно рассказывала. Я ее рассказы с детства помню, хотя она о тех временах не очень любила вспоминать, но мне было интересно и я приставал к ней с расспросами. К немцам она спокойно относилась, говорила, что если не нарушать их правил, то они в общем особо никому не мешали. Хотя порядок был своеобразный. В городке началась эпидемия тифа и их командование распорядилось, чтобы остановить болезнь, перестрелять всех заболевших из местных. Специальные команды ходили по домам и отстреливали больных. Мама, кстати, тоже заболела. Солдаты в дом зашли, а у нее бред, она по кровати прыгает и в бреду какие то песни распевает. Ей потом ее мама сказала, что она солдат убедила, что она сумасшедшая. Те поглядели, подумали, и ушли. Потом через некоторое время появилось распоряжение перестрелять и психических больных, но она к тому времени уже выздоровела и все как-то обошлось. Но в остальном солдаты людей не трогали. Люди гораздо больше боялись местных полицейских. Но было ужасно голодно - продовольствие у жителей забирали для немецкой армии, и работы никакой особо не было. Да и не хотели они на немцев работать. В Смоленске, возможно, было полегче, потому что город был побольше, а они жили в маленьком. Выживали вот на этой траве, коре, ели мороженную картошку, какие-то вещи меняли... Очень много людей умерло от голода. Потом перебрались от голода в деревенскую местность, в партизанский район. Там с едой было лучше, но все время лезли каратели и приходилось постоянно отбиваться от них и переходить с места на место. Когда фильм показали "Проверка на дорогах" - она сказала, что Герман похоже снял, как было в реальности. Один раз не получилось отбиться. Кто мог - убежали в лес, кто остался - больные, раненые, сильно пожилые .. их всех перебили. Мама рассказывала, что было огромное количество убитых, весь лес был завален телами тех, кому не повезло. Ее отец не смог уйти, болел и лежал в деревенском госпитале. Его тоже убили вместе с остальными больными, а потом сожгли. Ну это она позже узнала, а тогда она с другими убежавшими отсиделась в глубине леса, потом вернулись, бродили, искали родных, тела хоронили. Ей тогда было 16. Нашла в конце концов отца - он обгорел, но можно было узнать. С подругой вместе долбили землю - рыли могилу (это зимой было). Потом дальше выживали. В принципе - по времени это все не так долго длилось, меньше года. Но она потом всю жизнь не могла себя заставить съездить туда на могилу отца, хотя очень его любила. Как только соберется - начинается какая-нибудь болезнь и ехать невозможно. Так и не поехала.

А, разве в Смоленске было тихо? Моя мама была в оккупации недалеко от Брянска. Там с самого начала была сплошная смерть. Частично от расстрелов, но больше умирали от массового голода и болезней. Ели траву и кору .. . Пытались что-то потихоньку сажать - шесть женщин помоложе впрягались соху и тянули ее по полю, а подросток, или старичок - направляли. Но, до урожая ведь надо было еще дожить.

Тут есть серьезная неточность. Согласно документам в Курляндском котле до конца оставалась только 19 дивизия легиона. Ее начальный численный состав примерно 11 000 человек. Фактически из-за потерь там очевидно было гораздо меньше солдат. При этом на момент капитуляции в котле находилось примерно 250 000 солдат. То-есть - один легионер на 25 немецких солдат. Так что, героизм и заслуги легионеров стоит делить на 25. Сколько после этого остается - прикиньте сами. Мне кажется - довольно мало. Сколько эвакуировали гражданских через Курляндский котел - данных не нашел. Боюсь, что не очень много. Немцы бились до последнего, корабли везли в основном оружие (туда) и раненых (обратно). Мелькает цифра 3,5 тысячи - это очень мало, если учитывать что бежало более 100 000. Я думаю - подавляющее большинство ушли по суше, через Польшу, а совсем не морем и котел к этому особого отношения не имеет.

Спасибо за разъяснение позиции.

А не боитесь, что обвинят в чтении "Правды" и поддержке красно-коричневых фашистов? )

Ведь давно всему прогрессивному человечеству известно, что стрелять по парламенту было делом безусловно хорошим, а всякие совести русского народа выражали сожаление, что еще мало стреляли.

Нет, русофобии не нашел ). Просто многовато неточностей.)

Про ядерные ракеты узнал в Перестройку, когда их в Латвии давно уже не было, а в 95-м примерно, в латышском учебнике по истории нашел на карте свою Елгаву, как объект атомной бомбардировки со стороны НАТО. На Елгаву - одну, бомбу, на Ригу - две, на Лиепаю - кажется, тоже одну. Но, если не путаю - это были карты начала 60-х годов. Я жил сравнительно недалеко от военного аэродрома - в детстве довольно часто наблюдал за учениями десантников-парашютистов. Не вплотную, конечно. В конце 60-х, или начале 70-х боевые самолеты оттуда вывели. Аэродром сохранили, но там оставались только "кукурузники" и планеры.

Почему же не помнят - об этом много писали и пишут, кто интересуется - знает (это я о помощи американцев в 20-е годы и по Ленд-Линзу. )

Что-то у вас с цифрами плохо. Завышаете их раз в 20. Самолеты были когда-то, но в большинстве выведены в конце 60-х. Тогда же убрали ядерное оружие, а бункеры да - сохранились. Говорят, туда не экскурсии водят.

Очень много сомнительного и очень много непонятных акцентов, так что сложно понять позицию автора поста. Например - он ГКПЧ одобряет, или осуждает. Расстрел парламента одобряет, или осуждает?

Советские спецназовцы не охраняли Амина, но в его охране были офицеры-афганцы, прошедшие обучение в СССР.

Ну и т.д....

И при чем тут сербские террористы? Россия тогда не за них вступилась, и не за убийц эрцгерцога ... И кто мешал цивилизованной Австрии не объявлять войну, а продолжать давить на Сербию по дипломатическим каналам? Хотя согласен - не стоило России в эти дела ввязываться.

Если ИГИЛ был уничтожен, то с кем это сейчас воюет прогрессивное человечество?

И, кажется уже лет 20 воюет. И войну эту, кажется, как раз прогрессивное человечество и затеяло - потренироваться захотелось. И наши латвийские солдатики тоже рады стараться...