Я вот тоже голову ломал, вспоминая. Только что перечитал "Роб Роя" Скотта - там фигурирует восстание сторонников свергнутого лет за 40 до этого короля из рода Стюартов. И их активно поддерживала Франция. Восставших Скотт описывает частенько с симпатией, но не выражает особых сомнений в справедливости их судьбы - а их повесили (руководителей). Никогда не слышал, чтобы историки их всерьез оправдывали, или требовали реабилитации.
Франция - примерно так же. Наполеон охотно брал на службу бывших эмигрантов, но за участие в антиправительственных заговорах расстреливал без церемоний. Правда, после окончания эпохи Наполеона кого то из погибших и прославили, но длилось это не долго. К тому же - эти противники Наполеона никак не были "на подхвате" - всегда были на самых активных ролях. Несколько офицеров можно найти, вступивших в армию, допустим, Российской империи, или Англии, но таких было мало и особой славы они не завоевали. Те же шотландцы - еще в 1745 году они активно восставали против англичан, но никогда не слышал, чтобы они через 50 лет пошли на службу к Наполеону в период Наполеоновских войн. Наоборот - они очень даже активно воевали против.
Наверное, что то можно найти веке так в 14-16, когда нации были довольно размытыми.
Возродить - в этом нет ничего преступного. Только вот какими методами? Уж точно не поддержкой Гитлера.
Подумайте сами - даже такие антисоветчики, как Бунин и Набоков были тогда за СССР. Да тот же Деникин - ему тоже не пришло в голову идти на службу к Гитлеру.
Вообще - не могу припомнить ни одного случая, когда положительно оцениваются попытки вернуться к власти при помощи чужого государства. Тем более - если это государство играет решающую роль, а "борцы" у них на подхвате. Случаи такие бывали, а вот с положительной оценкой с точки зрения истории - не могу припомнить.
Гм, только в 2002году бывшие дезертиры гитлеровской армии были признаны НЕ преступниками, но компенсаций никаких не получили.
А сколько сейчас криков насчет несправедливости в отношении власовцев... При этом те дезертиры, насколько знаю, в массе не воевали потом против Германии, а с власовцами ситуация совсем другая.
Зависит от того, когда их призвали в легион. Прямой предшественник легиона начал формироваться еще в начале 1942 года. В тот момент это были практически полицейские батальоны.
В 1944 году, конечно, вряд ли уже привлекали обычных легионеров к карательным акциям. Самый известный документ на эту тему - донесение поручика Балтиньша об убийствах мирного населения. Хотя это донесение старались опровергнуть, но оно, видимо, подлинное и Балтиньш реальный человек. Только он служил не в легионе, а в армии Власова, в подразделении пропаганды. Его послали в прифронтовые районы с целью оценить обстановку и дать рекомендации по налаживанию пропаганды. Кстати - в своем отчете он ругает не только латышей, но и эстонцев, и белорусскую полицию. Пишет он на очень грамотном, немного старомодном русском языке. Так что - он, видимо, был уже не молод и образование получил еще в царское время. Возможно он обрусевший латыш. Кроме того, он упоминает, что латышская часть была в размере роты. Это 100 человек примерно. Поэтому, вполне вероятно, что это был не легион, а полицейские. Доклад Балтиньша хранится в архиве в Германии. Подробной информации о Балтиньше я не нашел, но имеется подробная информация о его начальнике полковнике Позднякове. Это ему он направил свое письмо. Полный текст доклада и информацию о Позднякове можете посмотреть тут:
Вроде бы даже не один такой случай был. Читал когда-то похожее и тоже про военных моряков - несколько немецких сторожевиков (примерно, не помню точно класс судов) несли дежурство тоже недалеко от берегов Голландии. В это время поступила информация, что война закончилась и Германия капитулировала. Пара кораблей решили вернуться в порт, а остальные остались ждать официального приказа от собственного командования. И потом этих вернувшихся расстреляли. Вроде бы это тоже происходило в зоне канадской оккупации.
Про Ковду - звучит, конечно, впечатляюще. Но чисто математически получается примерно цифра Хрущева. Прикиньте сами - стандартный дом в 60-х, это пятиэтажный. По четыре квартиры на этаж (не считаем коммунальных). На подъезд выходит примерно 100 человек. Инвалидов трое = 3%. На всю страну по довоенной переписи получается 4...5 миллионов. Просто раненных, конечно, больше, но убитых - даже меньше, чем Хрущов назвал. Пропорция ведь раненных и убитых 2:1 (очень приблизительно). А по любому - очень много погибло.
Сильно в сторону. Вы тут на днях мельком сказали, что в юности увлекались повестями Жемайтиса - это светлый такой коммунизм, и написано хорошо, сам с удовольствием перечитываю. Когда же вас на антикоммунизм повело?
Очень странно для меня, что вас тогда пугал именно коммунистический реванш. И, где вы усматривали возможность его возникновения? С моей точки зрения - те годы - это высшая точка достигнутой демократии. Потом все пошло обрптно под уклон. Как изящно выразился господин Суси - пружина распрямилась в обратную сторону.
Но, с любых точек зрения, не помню в те годы никаких признаков реванша. Руководители Интерфронта вообще были выходцами из НФЛ, компартия распалась, отдельные пенсионеры способны были только на вздохи на скамеечке. Это и дальнейшие события показали - страшный и ужасный Путч был практически бескровным, а вот демократы в 1993 году положили уйму людей. Я уж не говорю про Чеченскую войну, которую затеял совсем не Путин и прочие события тех лет.
Разве не освещают? По-моему на эту тему уже горы написаны. При том, что мое мнение - приписывать КГБ и прочим службам прямую ответственность за те события - это область типичной конспирологии.
Вы что-то путаете насчет Жукова. Судя по информации в интернете, памятник просто реконструируют, с фундаментом там какие-то проблемы. Обещали все восстановить к 9 мая. Посмотрим.
Насчет "жили бы, как австрийцы" - сомнительно. Меня очень раздражает, что даже в маленьких магазинах трудно найти реально местную продукцию. На базаре можно, конечно, но выбор не особо большой. На таком уровне латвийские продукты и в советское время были доступны. В Риге это, наверное, не так видно, а Елгавский рынок заметно беднее рынка советского времени.
Читал, что Россия очень много денег вложила за последние 10 лет именно в медицину. Мне кажется - Латвия пропорционально к населению в это меньше вкладывает.
Так что - там далеко не одни понты и все не так просто.
А как сейчас сельское хозяйство, как дела у ваших родственников, которые этим занимаются? Удивляет, что в магазинах очень мало простых местных продуктов - картошки, свеклы, капусты ... Они есть, но не наши. Вчера покупал картошку из Марокко... У меня это в голове плохо умещается. )
Как выглядит контроль полиции на улице за соблюдением правил, как это организовано? Вы бывший полицейский, сравните пожалуйста с точки зрения профессионала. И как они могут проверить, что человек только один раз вышел из дома для занятия спортом, а не два?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№89 Константин Рудаков
→ unknown ,
09.05.2020
22:52
Я вот тоже голову ломал, вспоминая. Только что перечитал "Роб Роя" Скотта - там фигурирует восстание сторонников свергнутого лет за 40 до этого короля из рода Стюартов. И их активно поддерживала Франция. Восставших Скотт описывает частенько с симпатией, но не выражает особых сомнений в справедливости их судьбы - а их повесили (руководителей). Никогда не слышал, чтобы историки их всерьез оправдывали, или требовали реабилитации.
Франция - примерно так же. Наполеон охотно брал на службу бывших эмигрантов, но за участие в антиправительственных заговорах расстреливал без церемоний. Правда, после окончания эпохи Наполеона кого то из погибших и прославили, но длилось это не долго. К тому же - эти противники Наполеона никак не были "на подхвате" - всегда были на самых активных ролях. Несколько офицеров можно найти, вступивших в армию, допустим, Российской империи, или Англии, но таких было мало и особой славы они не завоевали. Те же шотландцы - еще в 1745 году они активно восставали против англичан, но никогда не слышал, чтобы они через 50 лет пошли на службу к Наполеону в период Наполеоновских войн. Наоборот - они очень даже активно воевали против.
Наверное, что то можно найти веке так в 14-16, когда нации были довольно размытыми.
№83 Константин Рудаков
→ unknown ,
09.05.2020
21:54
Возродить - в этом нет ничего преступного. Только вот какими методами? Уж точно не поддержкой Гитлера.
Подумайте сами - даже такие антисоветчики, как Бунин и Набоков были тогда за СССР. Да тот же Деникин - ему тоже не пришло в голову идти на службу к Гитлеру.
Вообще - не могу припомнить ни одного случая, когда положительно оцениваются попытки вернуться к власти при помощи чужого государства. Тем более - если это государство играет решающую роль, а "борцы" у них на подхвате. Случаи такие бывали, а вот с положительной оценкой с точки зрения истории - не могу припомнить.
№33 Константин Рудаков
→ unknown ,
09.05.2020
16:24
Гм, только в 2002году бывшие дезертиры гитлеровской армии были признаны НЕ преступниками, но компенсаций никаких не получили.
А сколько сейчас криков насчет несправедливости в отношении власовцев... При этом те дезертиры, насколько знаю, в массе не воевали потом против Германии, а с власовцами ситуация совсем другая.
№13 Константин Рудаков
→ Марк Козыренко,
09.05.2020
11:04
На Дельфи тоже. Кстати - там и фотки, а на них засветился, в том числе, Гильман :)
№128 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
09.05.2020
10:12
Зависит от того, когда их призвали в легион. Прямой предшественник легиона начал формироваться еще в начале 1942 года. В тот момент это были практически полицейские батальоны.
В 1944 году, конечно, вряд ли уже привлекали обычных легионеров к карательным акциям. Самый известный документ на эту тему - донесение поручика Балтиньша об убийствах мирного населения. Хотя это донесение старались опровергнуть, но оно, видимо, подлинное и Балтиньш реальный человек. Только он служил не в легионе, а в армии Власова, в подразделении пропаганды. Его послали в прифронтовые районы с целью оценить обстановку и дать рекомендации по налаживанию пропаганды. Кстати - в своем отчете он ругает не только латышей, но и эстонцев, и белорусскую полицию. Пишет он на очень грамотном, немного старомодном русском языке. Так что - он, видимо, был уже не молод и образование получил еще в царское время. Возможно он обрусевший латыш. Кроме того, он упоминает, что латышская часть была в размере роты. Это 100 человек примерно. Поэтому, вполне вероятно, что это был не легион, а полицейские. Доклад Балтиньша хранится в архиве в Германии. Подробной информации о Балтиньше я не нашел, но имеется подробная информация о его начальнике полковнике Позднякове. Это ему он направил свое письмо. Полный текст доклада и информацию о Позднякове можете посмотреть тут:
https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=146&t=162858
Там много обычной в интернете ругани, но если ее откинуть, то интересно. Жаль только, что мало.
№13 Константин Рудаков
09.05.2020
09:34
Вроде бы даже не один такой случай был. Читал когда-то похожее и тоже про военных моряков - несколько немецких сторожевиков (примерно, не помню точно класс судов) несли дежурство тоже недалеко от берегов Голландии. В это время поступила информация, что война закончилась и Германия капитулировала. Пара кораблей решили вернуться в порт, а остальные остались ждать официального приказа от собственного командования. И потом этих вернувшихся расстреляли. Вроде бы это тоже происходило в зоне канадской оккупации.
№123 Константин Рудаков
→ unknown ,
08.05.2020
23:28
Ну, вряд ли одна пропаганда. И поместья баронов в 1905 году жгли тоже по причине пропаганды?
№157 Константин Рудаков
→ Kęstutis Čeponis,
05.05.2020
19:36
И сколько вам тогда лет примерно было?
№88 Константин Рудаков
→ Kęstutis Čeponis,
04.05.2020
22:01
Про Ковду - звучит, конечно, впечатляюще. Но чисто математически получается примерно цифра Хрущева. Прикиньте сами - стандартный дом в 60-х, это пятиэтажный. По четыре квартиры на этаж (не считаем коммунальных). На подъезд выходит примерно 100 человек. Инвалидов трое = 3%. На всю страну по довоенной переписи получается 4...5 миллионов. Просто раненных, конечно, больше, но убитых - даже меньше, чем Хрущов назвал. Пропорция ведь раненных и убитых 2:1 (очень приблизительно). А по любому - очень много погибло.
Сильно в сторону. Вы тут на днях мельком сказали, что в юности увлекались повестями Жемайтиса - это светлый такой коммунизм, и написано хорошо, сам с удовольствием перечитываю. Когда же вас на антикоммунизм повело?
№86 Константин Рудаков
→ Александр Гильман,
04.05.2020
21:26
Очень странно для меня, что вас тогда пугал именно коммунистический реванш. И, где вы усматривали возможность его возникновения? С моей точки зрения - те годы - это высшая точка достигнутой демократии. Потом все пошло обрптно под уклон. Как изящно выразился господин Суси - пружина распрямилась в обратную сторону.
Но, с любых точек зрения, не помню в те годы никаких признаков реванша. Руководители Интерфронта вообще были выходцами из НФЛ, компартия распалась, отдельные пенсионеры способны были только на вздохи на скамеечке. Это и дальнейшие события показали - страшный и ужасный Путч был практически бескровным, а вот демократы в 1993 году положили уйму людей. Я уж не говорю про Чеченскую войну, которую затеял совсем не Путин и прочие события тех лет.
№73 Константин Рудаков
→ red pepper,
03.05.2020
12:31
Разве не освещают? По-моему на эту тему уже горы написаны. При том, что мое мнение - приписывать КГБ и прочим службам прямую ответственность за те события - это область типичной конспирологии.
№72 Константин Рудаков
→ red pepper,
03.05.2020
12:22
Вы что-то путаете насчет Жукова. Судя по информации в интернете, памятник просто реконструируют, с фундаментом там какие-то проблемы. Обещали все восстановить к 9 мая. Посмотрим.
Насчет "жили бы, как австрийцы" - сомнительно. Меня очень раздражает, что даже в маленьких магазинах трудно найти реально местную продукцию. На базаре можно, конечно, но выбор не особо большой. На таком уровне латвийские продукты и в советское время были доступны. В Риге это, наверное, не так видно, а Елгавский рынок заметно беднее рынка советского времени.
№146 Константин Рудаков
→ Ina Gi,
17.04.2020
22:42
Да ведь парад пока отменили :). Предлагайте другое - Путин ждет с нетерпением ).
№145 Константин Рудаков
→ Ina Gi,
17.04.2020
22:33
Читал, что Россия очень много денег вложила за последние 10 лет именно в медицину. Мне кажется - Латвия пропорционально к населению в это меньше вкладывает.
Так что - там далеко не одни понты и все не так просто.
№144 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
17.04.2020
22:27
А как сейчас сельское хозяйство, как дела у ваших родственников, которые этим занимаются? Удивляет, что в магазинах очень мало простых местных продуктов - картошки, свеклы, капусты ... Они есть, но не наши. Вчера покупал картошку из Марокко... У меня это в голове плохо умещается. )
№290 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
06.04.2020
21:59
Абсолютно правильная позиция :)
А я думал, что вы как раз хотите, чтобы учащиеся вас видели - все же личный визуальный контакт сильно помогает.
№279 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
04.04.2020
23:20
Мой знакомый говорит, что использует программу Zoom. Ему нравится. Правда, он в Германии живет и не математик, а физик. Может попробуйте?
И почему такая большая загрузка? Это выходит 10 часов в день...
Со звуком бывают проблемы. На работе было совещание в скайпе и мне тоже не удалось звук запустить.
№175 Константин Рудаков
→ Marija Iltiņa,
04.04.2020
22:58
Забавно звучит :)
Я только по-латышски понимаю, но тоже понял, хотя и с некоторым напряжением. :)
Как самочувствие? Надеюсь, все хорошо.
№136 Константин Рудаков
03.04.2020
21:39
Как выглядит контроль полиции на улице за соблюдением правил, как это организовано? Вы бывший полицейский, сравните пожалуйста с точки зрения профессионала. И как они могут проверить, что человек только один раз вышел из дома для занятия спортом, а не два?
№135 Константин Рудаков
03.04.2020
21:35
Доброго вечера, Айнар!
А можете еще подробностей?
Можете примерно по своим знакомым сказать - какой процент эмигрантов решили из-за вируса вернуться обратно в Латвию?