«Ничто в настоящей Конвенции не лишает Договаривающееся государство
права во время войны или при наличии других чрезвычайных и
исключительных обстоятельств принимать временные меры,..."
Почему же тогда Зимин считает себя оскорбленным? Это ведь тоже всего лишь дополнительная мера контроля. А то вдруг он вывозит через эти свои связи восьмикаратные бриллианты мешками? :)
Есть другие способы контроля рабочего процесса - элементарно по результату. Но, если Вас вполне устраивает жить в условиях классической антиутопии - на здоровье.
Это ничего не доказывает. Мне, допустим, не нравится работать под наблюдением видеокамер и микрофонов - я считаю это оскорбительным, но работаю - что ж поделать. Такова жизнь в демократическом обществе.
Недавно мне с женой именно темнокожие место очень любезно уступили, а местные молодые предпочитают сидеть и жевать жвачку, даже если рядом стоит совсем древняя бабуся..
Интересная статья. О движении кроссеров слышал, но без подробностей. А в натуре наблюдаю каждый раз, когда хожу в городскую библиотеку - там устроили специальную полку, люди оставляют книги. Несколько книг и я там оставил, а несколько - взял :)
Потенциально опасным можно признать кого угодно - особенно при кривом правосудии. Послушайте, вы же научный работник - почему тогда так мало используете логику? Высылали же семьями. Пусть кого то выслали, как банкира, или айзсарга - в этом своя логика есть, хоть и кривая. Но при чем тут их семьи? Ведь высылали именно всех скопом и это ничем не лучше высылок японцев. В отношении тех, кто реально (или предположительно реально) что-то делал заводились вполне реальные индивидуальные дела. Эти дела действительно можно найти в архивах и по ним определить конкретную вину, или ее отсутствие. Эта работа в большей мере давно уже проделана. Большинство из них были реабилитированы еще при Хрущеве. Или для Вас авторитет только, если их реабилитировал лично товарищ Сталин?
Куда они пошли - это уже другая история. Важнее, что таких набралось 20 000, из них с немцами ушло тысяч 5, органами НКВД за пару месяцев было арестовано еще 5 тысяч и, полагаю, погибших тоже было порядочно. Так что - на свободе оставалось не так уж и много. Никаких городов они с такими силами захватывать не могли, и уж, конечно, не могли обеспечить перелома в войне. Насчет гуманности постановления о высылке. Кого-то не тронули ... ну да - Судтан-Хан, еще кто-то. Наверное - наберется человек 25, а выслали 250 000. Вы всерьез считаете пропорцию 1 к 10 000 достаточной для обоснования гуманности высылок?
Интернирование японцев - из той же категории бессудных решений. Я в курсе, что и японцев долго не хотели признавать пострадавшими. Но - в конце-концов признали, осудили те действия и выплатили им компенсацию. Сейчас никто не пытается пересмотреть это решение. По высланным латышам признали, и осудили еще в советское время специальным постановлением и это хорошо. Частично - уже при новой власти - компенсировали. Не вижу оснований пересматривать эти решения. Что касается имен доносчиков - это ныне имеет скорее исторический интерес. Необходимы специальные исследования на эту тему. Латыши их проводить не рвутся, и их можно понять - выискивать доносчиков среди своих, да еще и выставлять их на свет мало приятного. Мне кажется - это легко понять и извинить. Убийц работников из органов советской власти ... давно уже выловили и свои сроки они получили. Ну, а если латыши не рвутся привлекать к суду доносчиков из своих - это их внутренняя проблема. Да и сколько тех доносчиков живо? Они же не вечные. Что касается мешков КГБ - там не так уж много информации. По открытым данным - там карточки примерно на 4500 агентов. Это немного. Конечно, чисто по человечески их любопытно бы посмотреть, но определить по ним - за что выслали конкретного человека, полагаю, невозможно.
Учтите, что 9000 - это воевавшие и оставшиеся в живых, а сколько погибло? Статистика называет цифру около 188 тысяч (http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-poteri-vov-1941-1945/). Конечно, там не только крымские татары учтены, и все-равно - цифра большая для не самого крупного народа. По количеству потерь - на четвертом месте в общем списке национальностей.
Если правильно помню - при отступлении 1942 года из Крыма командование почти в полном составе бросило свои войска. Вывезено было только руководство. Кто-то продолжал еще некоторое время обороняться и погиб, а кто-то попал в плен - а это десятки тысяч человек. Для татар, в отличие от многих остальных, Крым был родиной, там жили семьи и родственники. Поэтому естественно, что они пошли по домам. Неужели Вы сами, в сходной ситуации, не попытались бы воспользоваться этим обстоятельством? В других ситуациях татары воевали вполне достойно - цифры известны. Около 9000 , вовавших в Советской армии были тоже депортированы. Депортированы были и все, эвакуированные в начале войны в глубину России. Уж они то никак не могли быть коллаборационистами.
Так ведь расследовать нечего - по-крайней мере - для тех высланных. Их же высылали не по решению суда после определенных юридических процедур, а просто по спискам, исходя из не очень ясных причин. Раз не было суда, или хоть минимальной стандартной юридической процедуры - значит высланы незаконно и имеют полное право на все, что в таких случаях следует - возврат имущества, возмещения потерь и т.п. А мешки КГБ - это уже совсем другая история.
Так ведь в массе своей и не ворошат. А вот Алексеев зачем ворошит? Вначале - при помощи провокационной статьи с "логичным" оправданием высылок, а теперь - опять "логичное" оправдание почему не возвращали имущество.
Насчет этого не спорю - как повезло. Родные и мамы и отца были в оккупации. И там и там очень сильно голодали. Случалось ели траву и кору. Выжили с большим трудом. У мамы, пожалуй, тяжелее было, но не намного.
В разных местах по разному. Рекомендую почитать Лидию Осипову. Коллаборантка, но писала очень откровенно. Начало войны ее застало в Пушкине, позже ей удалось перебраться в Ригу, работала тут в редакции. В Риге, судя по ее описаниям, особо тяжелым быт не был, а в Пушкине они с мужем чуть не умерли от голода.
Все-таки - надо в таких случаях быть поаккуратнее. Одно дело возразить автору, что количество погибших не является гарантией особой мудрости, или безошибочности решений, а другое - пинать его за личные воспоминания. Убивали не только за национальность, или болезни. Да и не только убивали оружием - многих просто заморили голодом. В сети есть воспоминания активной коллаборантки Лидии Осиповой. Начало войны она встретила в Пушкине (бывшее Царское Село под Ленинградом). Так вот - при всем ее стремлении признать немцев освободителями, она не скрывает, что в Пушкине через год оккупации выжило только около 10...15% от гражданского населения.
Все-таки Япония накануне войны вовсе не была средневековой. Индустриальной она стала значительно раньше. Не зря она сумела победить в Русско-Японской войне. Знаменитые марки Никон, Кэнон, Пентакс, Тойота ... появились еще в предвоенное время. Да и насчет полного слома векового уклада вопрос очень спорный. Свое своеобразие они безусловно сумели сохранить.
Ну, было по всякому. Кстати, и Оболенского удалось в рядах Белой армии найти :): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№155 Константин Рудаков
→ unknown ,
11.09.2015
00:28
№8 Константин Рудаков
10.09.2015
08:37
http://imhoclub.lv/ru/material/bezhenec_gost_a_ne_hozjain#ixzz3lJJzzdGe
Не совсем понял. Во время войны - имеется в виду война в государстве откуда бегут беженцы, или война в принимающем государстве?
№106 Константин Рудаков
→ unknown ,
09.09.2015
22:52
Это ведь тоже всего лишь дополнительная мера контроля. А то вдруг он вывозит через эти свои связи восьмикаратные бриллианты мешками? :)
№105 Константин Рудаков
→ ab ovo,
09.09.2015
22:48
Но, если Вас вполне устраивает жить в условиях классической антиутопии - на здоровье.
№95 Константин Рудаков
→ unknown ,
09.09.2015
20:32
Такова жизнь в демократическом обществе.
№60 Константин Рудаков
→ ab ovo,
09.09.2015
16:27
№35 Константин Рудаков
05.09.2015
13:09
№362 Константин Рудаков
→ Vladimirs Šilins,
05.09.2015
10:29
Послушайте, вы же научный работник - почему тогда так мало используете логику? Высылали же семьями. Пусть кого то выслали, как банкира, или айзсарга - в этом своя логика есть, хоть и кривая. Но при чем тут их семьи?
Ведь высылали именно всех скопом и это ничем не лучше высылок японцев.
В отношении тех, кто реально (или предположительно реально) что-то делал заводились вполне реальные индивидуальные дела. Эти дела действительно можно найти в архивах и по ним определить конкретную вину, или ее отсутствие. Эта работа в большей мере давно уже проделана. Большинство из них были реабилитированы еще при Хрущеве. Или для Вас авторитет только, если их реабилитировал лично товарищ Сталин?
№274 Константин Рудаков
→ Владимир Алексеев,
04.09.2015
22:54
Насчет гуманности постановления о высылке. Кого-то не тронули ... ну да - Судтан-Хан, еще кто-то. Наверное - наберется человек 25, а выслали 250 000.
Вы всерьез считаете пропорцию 1 к 10 000 достаточной для обоснования гуманности высылок?
№253 Константин Рудаков
→ Vladimirs Šilins,
04.09.2015
22:29
По высланным латышам признали, и осудили еще в советское время специальным постановлением и это хорошо. Частично - уже при новой власти - компенсировали. Не вижу оснований пересматривать эти решения.
Что касается имен доносчиков - это ныне имеет скорее исторический интерес. Необходимы специальные исследования на эту тему. Латыши их проводить не рвутся, и их можно понять - выискивать доносчиков среди своих, да еще и выставлять их на свет мало приятного. Мне кажется - это легко понять и извинить. Убийц работников из органов советской власти ... давно уже выловили и свои сроки они получили. Ну, а если латыши не рвутся привлекать к суду доносчиков из своих - это их внутренняя проблема. Да и сколько тех доносчиков живо? Они же не вечные.
Что касается мешков КГБ - там не так уж много информации. По открытым данным - там карточки примерно на 4500 агентов. Это немного. Конечно, чисто по человечески их любопытно бы посмотреть, но определить по ним - за что выслали конкретного человека, полагаю, невозможно.
№153 Константин Рудаков
→ Константин Рудаков,
04.09.2015
19:07
№152 Константин Рудаков
→ Владимир Алексеев,
04.09.2015
18:55
В других ситуациях татары воевали вполне достойно - цифры известны. Около 9000 , вовавших в Советской армии были тоже депортированы. Депортированы были и все, эвакуированные в начале войны в глубину России. Уж они то никак не могли быть коллаборационистами.
№148 Константин Рудаков
→ Vladimirs Šilins,
04.09.2015
18:37
А мешки КГБ - это уже совсем другая история.
№111 Константин Рудаков
→ Vladimirs Šilins,
04.09.2015
13:43
А вот Алексеев зачем ворошит? Вначале - при помощи провокационной статьи с "логичным" оправданием высылок, а теперь - опять "логичное" оправдание почему не возвращали имущество.
№315 Константин Рудаков
→ доктор хаус,
26.08.2015
20:00
№296 Константин Рудаков
→ Михаил Герчик,
26.08.2015
17:07
№291 Константин Рудаков
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
26.08.2015
16:52
№100 Константин Рудаков
→ unknown ,
17.08.2015
12:08
Да и насчет полного слома векового уклада вопрос очень спорный. Свое своеобразие они безусловно сумели сохранить.
№49 Константин Рудаков
→ Инна Дукальская,
12.08.2015
11:58
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
№303 Константин Рудаков
→ Валерий Суси,
17.07.2015
11:20