Отвечу. Но прежде разберемся с вашим «нет».

Руцкой первым призвал к оружию? Если нет, то кто и, пожалуйста, доказательно. Иначе, нет смысла вести с вами хоть какой-то диалог.

Товарищ Иванов, вы и ваши сотоварищи вечно забалтываете вопрос, который не способны переварить. Уходите от вопроса, а взамен выставляете десяток своих вопросов.

Обвиняете Ельцина за события 3 и 4 октября 1993 года и на него возлагаете всю вину.

Я Ельцина не оправдываю, но вину за эти события возлагаю не на него, а на Руцкого. А по-другому и невозможно. Факт неопровержимый: Руцкой призвал к оружию, другими словами, к пролитию крови. Руцкой направил вооруженных людей на захват Останкино и мерии. Наступившие тяжелые последствия результат действий, принятых Руцким.

Если бы Руцкой и Хасбулатов набрались терпения и занялись подготовкой к новым выборам в Верховный Совет вместо того, чтобы толкать народ к гражданской войне, не было бы и жертв 3 и 4 октября.

И вы, и ваши единомышленники упорно уходите от этой темы, от этого вопроса.

Ставлю этот вопрос ещё раз. Ребром.

Вы согласны с тем, что вина за события 3 и 4 октября лежит на Руцком?

Да или нет?

Да, Оля, таких мест по России полно. А о пытках мы тут совсем недавно говорили: о Берии, о его молодчиках, о Сухановской тюрьме, специально оборудованной для пыток (эта тюрьма – детище Берии). Я давал ссылки на протоколы допросов…

Всё как от стенки горох. Пещерное, людоедское мышление.

Наверное, можно как-то понять прямых потомков сталинских палачей, они за свою фамилию бьются и с младых ногтей были так воспитаны. Но очень трудно понять тех, кто вышел из обычной среды.

Мне всё время хотелось встретиться и поговорить с детьми или внуками официальных сталинских палачей, тех, кто приводил в исполнение приговора, а это Блохин, Магго, Надарай. Они – рекордсмены. В 1937 году работали от зари до зари.

Магго, он же – Мага, кстати, рижанин. Интересно, живы ли его родственники и как они относятся к своему родственничку?

Стоит ли его портрет на видном месте? Или они прокляли его?

В докладной записке на имя секретаря ЦК КПСС товарища Хрущева Н.С., подписанной Генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным указано, что за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек.

В 1989 году, допущенный к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и ОГПУ-НКВД, историк Виктор Земсков уточнил эти цифры. По его данным, осужденных за тот же период времени, с 1921 по 1953 год было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к ВМН – высшей мере наказания – расстрелу. Указывая на 4 миллиона осужденных, Земсков отмечает, что это только те, кто был привлечен по 58 статье.

Примерно, эти же цифры указывает основатель сайта «За Сталина», Игорь Пыхалов.

Начавшийся в 1954 году процесс реабилитации, осужденных по 58 статье, это одновременно обвинение сталинскому режиму – каждый реабилитированный есть жертва Сталина и его окружения.

Реабилитация с самого начала и на всем протяжении носила робкий, ограниченный характер. Оно и понятно: процесс опасный как обоюдоострый меч – можно и нарваться.

Тем не менее: по совокупным данным всего в 1954-1962 гг. было реабилитировано 258 322 человека.

«В 1956-1958 гг. были реабилитированы - выборочно — некоторые партийные и военные руководители, ставшие жертвами чисток. Среди них особенно много было военных (Тухачевский, Якир, Блюхер и др.), а также руководящих партработников, придерживавшихся сталинской линии (Эйхе, Рудзутак, Постышев, Косиор, Чубарь и др.), упомянутых в «секретном докладе». Всего в 1956-1961 гг. были реабилитированы в партийном отношении 30 954 коммуниста.

Данные на 1954 г. - из докладной записки Руденко, Круглова и Горшенина от 1 февраля 1954 г. (ГА РФ. Ф. Р-8131. Оп. 32. Д. 4009. Л. 6), на 1955 г. - из справки Спецотдела ГУЛАГ от декабря 1955 г. (ГА РФ. Ф. Р-9414. On. 1. Д. 1410. Л. 189); данные на 1956 г. - из доклада МВД СССР в ЦК КПСС от 5 апреля 1956 г. (см.: ГУЛАГ. 1918-1960. С. 165).

Потом процесс реабилитации замедлился, почти остановился и только после перестройки возобновился вновь.

С 1992 года по наши дни реабилитировано ещё  около 640 000 чел.

То есть, всего за всё время реабилитировано почти миллион человек. Это немало, но, конечно, количество реабилитированных могло бы быть и больше…

Но и это количество для людей вменяемых – цифра страшная. Жуткая.

Цифра, которую способны оправдывать только подлецы.

Нет, Лора, не вырвалось. Я хотел выразиться как можно откровенней, чтобы вы, наконец, поняли, кто есть ху и исключили меня из своих собеседников.

Превышение пределов необходимой обороны)))

Меня сложно смутить, Борис. Но зато вы меня развеселили))

Они эту свою биографию одной подписью перечеркнули.

Вы перечеркнули? А кого это волнует? Черкайте на здоровье…

Почитайте биографии фронтовиков Григория Бакланова, Даниила Гранина, Василя Быкова, Бориса Васильева, Юрия Нагибина, Булата Окуджавы, Виктора Астафьева… Все прошли через тяжелые бои, через ранения.

Почитайте и сравните со своей биографией. Может быть, после этого мозги на место встанут.

Кем оказался Руцкой в их глазах, нам неведомо, но я помню истеричный визг Ахеджаковой.

Какая у вас избирательная память: визг Ахеджаковой помните, а что прежде Руцкой призвал к оружию, другими словами, к пролитию крови и сделал это без истерики, но обдуманно, хладнокровно – это вы не помните.

Власть не поделила власть. Ельцин был не прав. И что? Это повод для того, чтобы начать гражданскую войну? Чтобы хвататься за оружие и вести людей на штурм, понимая, что будут многочисленные жертвы? Понимая, что народ в стране оценивает события по-разному, что всенародной поддержки нет? Понимая последствия этого шага?

Так как назвать действия Руцкого? Кто он? Либо дурак, либо провокатор. Одно из двух.

Лора, ваши глубокомысленные рассуждения, окутанные псевдопатриотической паутиной, не производят на меня, извините, впечатления.

Впрочем, некоторые впечатляют:

Письмо 42-х" навсегда вычеркнуло этих 42…

Хотел было проигнорировать эти ваши слова, но, кажется, не получится. Нужно все-таки дать вам ответ.

«Навсегда вычеркнуто».

Кем? Вами? Марцинкевичем? Вашими единомышленниками, тоскующими по твердой руке Сталина?

Это вы-то вздумали вычеркнуть Беллу Ахмадулину, Григория Бакланова, Даниила Гранина, Андрея Дементьева, Василя Быкова, Бориса Васильева, Римму Казакову, Дмитрия Лихачева, Юрия Нагибина, Булата Окуджаву, Анатолия Приставкина, Роберта Рождественского, Виктора Астафьева?

Вы???

А пупок не надорвется?

Вы, вообще, понимаете, что говорите?

Или это вынос мозга?

В вашем описании интеллигент предстает этаким механическим роботом, четко исполняющим вписанную в него программу. Сбоя быть не может!

И где такие интеллигенты размножаются? Где обитают?

Окуджава, кстати, не причисляет себя к интеллигентам. Он говорит, что хотел бы им быть. Наверное, хорошо понимал, что не в состоянии отказаться от «человеческого» и превратиться в «механического джентльмена».

Не знаю, что думали на этот счет другие подписанты. Близко знал только Василя Быкова. Правда, мы никогда не касались этой темы, но, как мне кажется, если бы коснулись, он ответил бы так же, как Окуджава.

Что делать интеллигенту, если его в подворотне встретил хулиган и говорит: а сейчас я тебя буду бить, может быть, калечить, так будь мил – не рыпайся?

Сдаваться?

Бежать?

Или просто и неинтеллигентно набить хулигану морду?

Так вот Руцкой в тех событиях и оказался этим самым хулиганом.

Вероятно, Руцкой, призвавший к оружию, к захвату «почты и телеграфа» так сильно возбудил умы 42-х, что их интеллигентность дала сбой.

Плохо, когда кровь переполняет мозг и контроль над собой утрачивается.

Дмитрий, вы затронули весьма не простую, философско-нравственную проблему – проблему покаяния. В свое время, думаю, вы помните, коснулся этой болезненной темы Абуладзе в фильме, который так и назывался «Покаяние».

Наше общество тогда разделилось на тех, кто принял «совесть» Абуладзе и на тех, кто эту «совесть» отверг, обвиняя автора в очернительстве нашего прошлого.

На самом деле, русское общество по этому признаку разделилось давно. Может быть, тогда, когда Герцен сказал: «Я не с теми, кто расстреливает. Я с теми, кого расстреливают». Возможно, это не очень умная позиция, но, вероятно, по-другому Герцен не мог.

И вот Никлас Франк не смог по-другому. И Райнер Хесс, внук коменданта концлагеря "Освенцим" Рудольфа Хесса, тоже не смог.

«Больная совесть». Приходилось слышать?

В одном интервью рассуждал на эту тему Булат Окуджава: «Интеллигентность, я думаю, — это, прежде всего, способность мыслить самостоятельно и независимо, это жажда знаний и потребность приносить свои знания, как говорится, на алтарь отечества. Вот уже что-то вырисовывается, но этого, конечно, мало. Ведь интеллигентность, кроме того, в моем понимании, — это состояние души. Важны нравственные критерии: уважение к личности, больная совесть, терпимость к инакомыслию, способность сомневаться в собственной правоте и отсюда склонность к самоиронии и, наконец, что крайне важно, неприятие насилия. Что-то, видимо, я упустил и не сомневаюсь, что кому-то эти качества покоробит. Я вовсе не претендую на окончательное определение, просто размышляю... Я никогда не утверждал, что я интеллигент. Но мне всегда хотелось быть интеллигентом. Хотя у меня масса недостатков, пороков, но освобождение от них, наверно, и есть приближение к интеллигентности».

Конечно, у Хрущева руки по локоть в крови.

Но Гильман отметил главное и сказал вам об этом. Позволю себе удовольствие процитировать (в сокращении) нашего коллегу, выбрав то, что следовало бы усвоить каждому:

«До 1953 года каждый жил с собранным чемоданом - завтра могли прийти и арестовать ни за что или выслать к чертовой бабушке. Анекдот, мимолетное замечание о прошлой жизни, родственники за границей, пребывание в оккупации, просто донос без каких-либо оснований - все могло без срока давности в одночасье изменить твою жизнь. И это касалось именно всех советских граждан, сколько их тогда было…

… И страна принципиально изменилась. Разве можно было при Сталине представить себе появление Солженицына и Высоцкого? Непомнящего и "Летят журавли"? Московского фестиваля молодежи и студентов»?

Вот это нужно было бы понять. Это главное.

А заслуги? Заслуги были. Чем жестче тоталитарный режим, чем послушней рабы, тем проще реализовывать «великие замыслы». Иначе, хрен бы по доброй воле возвели ненужные, лишние с практической точки зрения египетские пирамиды.

Да, вот такой парадокс.

Саша, для начала прочтите несколько показаний:

Обвиняемый Мамулов на допросе 12 августа 1953 года показал: «В приемной Берия, в письменном столе, в правой тумбочке, в ящике хранились завернутыми в газеты резиновые палки и другие какие-то предметы для избиений. Иногда Кобулов Богдан, Влодзимирский и др. заводили в кабинет Берия в присутствии последнего арестованного и уносили туда принадлежности для избиений. Через некоторое время в приемной были слышны вопли и крики арестованного, подвергавшегося избиению. Я лично слышал несколько раз крики арестованных, избиваемых в кабинете Берия, где он находился».

Бывший комендант НКВД—МГБ—МВД Блохин В.М. на допросе 19 сентября 1953 г. показал: «После прихода Берия в 1938 году в НКВД СССР, не помню точно в каком месяце, меня вызвал к себе Берия и сказал, что надо подготовить специальное помещение для производства опытов над арестованными, приговоренными к расстрелу. Берия поручил мне подготовить план оборудования такого помещения».

А вот что говорится в заключении по делу Родоса, составленным и подписанным прокурором Руденко: «Берия поручал Родосу зверские избиения осужденных к расстрелу перед приведением приговора в исполнение. Бывший начальник первого спецотдела НКВД СССР свидетель Баштаков показал на суде о том, как Родос вместе с Берия и бывшим следователем Эсауловым зверски избивали кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б) Эйхе. Домогаясь от Эйхе ложного признания о том, что он якобы являлся шпионом, Родос, Берия и Эсаулов выбили у Эйхе глаз».

Б.В. Родос в своем ходатайстве о помиловании, в частности, пишет: «Берия и заместители последнего Меркулов и Кобулов стали лично применять к арестованным рукоприкладство и требовали этого же от следственных работников».

Бывший охранник Сухановской тюрьмы П.В. Мальцев указывает, что Ежова неоднократно допрашивал лично Берия и, по его выражению, Ежов «постепенно превращался в настоящего доходягу».

Саша, сегодня сложно восстановить в подробностях всю картину того, как проводились допросы в Сухановской тюрьме, кто присутствовал во время истязаний и какова доля его личного участия в избиениях. Определенно можно говорить о том, что Сухановская тюрьма, оборудованная со знанием дела для пыток, была хозяйством Берии. Определенно можно утверждать, что людей там истязали и пытали. Как во всем этом участвовал Берия? Лично мордовал или наблюдал со стороны? Так ли уж это важно? Наблюдать со стороны, как уродуют человека, это тоже садизм, это тоже извращение.

Одним словом, вы можете думать так, как вам позволяет ваш опыт, а я буду думать так, как позволяет мой опыт.

Валера, извини конечно из всех психов Политбюро он по моему был самый непсихованный.

Судебная психиатрия знает массу случаев, когда человек живет двойной жизнью. Серийные убийцы, как правило, днем ничем не отличаются от других людей: исправно ходят на работу, делают карьеру, делают какие-то нужные и полезные дела и прочее, а ночью, одолеваемые бесом, превращаются в монстров.

Я никого не принуждаю думать о Берии так, как думаю о нем я.

Но я думаю именно так.

Но вот Вы - почему говорите только о заключенных?

Саша, разговор здесь зашел о Берии и его подручных, мастеров заплечных дел. Тема определилась, и я вел дискуссию в рамках этой темы.

Если же брать тему «сталинизм» в целом, то безусловно вы правы.