Снова в яблочко, откройте курс истории за начало 17 го века, а если точно Смута и воцарение Романовых и посмотрите под чим пртекторатом были Смоленск, Чернигов, Киев :)
Если Вы допускаете оплошности и не знание предмета по которому ведете дискуссии, то не надо меня записывать в украинских националистов.
История Украины, она как бы отличается от советской версии .
И если смотреть обьективно, то русский народ совместно с украинцами создавал границы современной Украины.
А вы мне тут начали ....
Скажу так к 17 му веку на территории Украины была сформировано обьединение по всем признакам характеризующиеся как государство. Только носило оно название Гетманщина, имела свою территорию, население ( в основном православное), язык, вооруженные силы, административно структурное деление, судебную власть и казначейство. Вплоть до Екатерины Великой эта структура действовала под протекторатом Российского царя. Схожая ситуация была и Финляндии , но чуть позже, так почему Финляндию как государство мы признаем, а Украину нет ?
Кучма обещал сделать русский вторым государственным - это что то новенькое :)
Да при Кучме русский фактически и был вторым государственным. Примеров куча, так для примера хорошо помню ту пору , 1997 -1998 год, тогда стажировку в прокуратуре проходил, так вот практически все документы следствия и прокурорского контроля велись на русском языке, так же видел и тексты вынесенных приговоров на русском языке от имени Украине и что то я не помню, чтобы кто то их оспорил только потому что они были составлены на русском.
Кстати, Александр, а вы сьездите в Донецк, Луганск, Артемевск, Мариуполь, Черкасы, поживите там с месяцок, а потом мы с Вами по рассуждаем нужны ли перемены или нет.
Когда бюджетникам платят 150 евро на руки, когда цены в магазинах такие же как у нас, когда комунальные услуги доходят уже др наших цен и все это на фоне массовой безработицы и безисходности и бегут люди, кто куда, одни в Россию, вторые на Запад, некоторые остаются и пытаются приспособится , а проще говоря выжить.
У меня там очень близкие родственники живут ( сестра, племянник, сын) и я очень хорошо знаю то про что пишу. В отличии от Вас знаю РЕАЛЬНО, а не ВИРТУАЛЬНО
Первая Мировая война - Восточный фронт, лишь не много затранул территорию современной России, в то время как украинская территория была затронута от Карпат до Киева
Голод 21 года затронул и как Россию ( Поволжье , Башкирию) и восточны ! области Украины . По разным оценкам погибло до 5 млн человек, а теперь сравните плотность населения 5 ти восточных областей Украины и Башкирии с Поволжьем
Голод 1932-33 годов. Основная тяжесть на Украину снова, потери по разным прогнозам от 2,5 млн до 4 млн человек, а если включить процент не рождаемости - то все 7 млн
Великая Отечественная война, 100% оккупации территории Украины, потери мирного населения ( бевозвратные и принудительная депортация ) около 8 млн человек
Голод 1946-47 годов потери безвозвратные только около 1 млн человек
И так далее по списку
Учеными РАН Украины в 1998 году было подсчитано, что количество потерь Украины только за 20 век составило около 15 млн человек, для страны с населением в 40 млн это по моему катастрофа
А Киев наверное тоже поляки отстроили, вместе с Черниговом, Каневом, Острогом и сотнями других городов и потом добровольно в 17 м веке Романовым подарили ?
А то что в том же веке Смоленск был польским городом это как?
А какие войны вел Федор 1 Романов и его сын Алексей Тишайший ?
Что так сразу бац и границы расширились на половину цетральной Украины и почти все Восточные области современной Украины ?
Отвечу - ни какие ....
Тогда почему поляки отдали под протекторат России эти области ?
По доброте душевной что ль ...
А битвы при Желтых Водах и Корсуне это так выдумки украино польских сценаристов ?
А пять !!! восстаний крестьян и казаков против Речи Посполитой на протяжении 13 лет до Хмельницкого это тоже выдумки?
Простой вопрос на засыпку от чего имени заключены Переяславские соглашения 1654 года ? ( ведь на них постоянно ссылаются как на акт воссоединения Украины и Руси)
А на счет выдуманной истории...
Да сьездите просто в Батурин или Чигирин или в Бар , так на вскидку и увидете своими глазами эту историю.
Про походы войска Запорожского под стены Москвы ( в составе польской армии) я промолчу ибо тогда войско Запорожское присягало на верность польскому королю.
Затем было освободительное движение с 1648 по 1654 год ( или его не было по Вашей логике, от кого надо было освобождатся, если Украины не было)
И института гетманства в царской России при Алексей Михалыче и его сыновьях до Петра тоже не было
И реестрового казачество и развития Слобожанщины тоже не было.
Выдумки это все по Вашим словам .
И Острожской академии не было
И Шевченко писал свои стихи не на украинском языке, а на диалекте, как Вы выразились.
Советую Вам извинится перед 45 млн народом и не пороть чушь
Или Вы знаете возможно структуру экономики Украины?
Или еще проще Вы знаете статистику безработицы в Украине ?
Судя по Вашей специальности, вы больше по культурным, языковым проблеммам выступаете.
А на счет рынков, металлургию хохлы - не отдадут. Авиастроение, тяжелое машиностроение ( в том числе танко строение) тоже, так что крупный бизнес ну ни как не заинтересован во вступление в ЕС.
Касательно мелкого и среднего бизнесса - им тоже нет интереса большого вступать в ЕС, поскольку реально понимают, что с поляками они не потянут, а таможенные рамки ЕС не приемлемы для Украины, поскольку основной товаро оборот они делают с третими странами ( не членами ЕС), та же Турция, Китай и т.д.
Сельское хозяйство, глупость у них 45 млн рынок для сх продукции , плюс зерновые идут еще на экспорт без всяких квот . Так что и тут нет интереса вступать в ЕС.
И так практически по всем позициям .
Украинцам просто до чертиков надоел действующий режим , режим который узурпировал власть на всех вертикалях, режим, который произвел слияние криминала и власти, режим который подовляет все свободы и права и самое главное режим, который реально стал залазить в карманы маленьких украинцев . Недавно проводили опрос при котором президенте лучше всего жилось украинца, с отрывом в 60 процентов победил Кучма, которого под конец президенства многие ненавидили, но вместе с тем только Кучма ни куда не вступал и самое главное не лез в карман рядовому украинцу .
- Вот у Вас у хохлов язык не онятный, чудной, есть у Вас слово "незабаром". Так во мне не понятно это не доходя до бару или уже за баром.
Хохол подумал и каже:
- А у Вас москалив взгали ( вообще) мова ( язык) чудний (странный). Вот Ваше слово "сравни". Так не розумию ( не понимаю) чи вин зробыв це чи тильки збираеться.
Не коверкайте гимн Александр, в оригинале это звучит: " Ще не вмерла Украиiна, ни Слава ни Воля"
Кстати, по звучанию и смыслу один из лучших гимнов .
Почитайте украинскую историю, сколько раз эта нация была поделена, расчленена на части, сколько разорений и бед вытерпела эта земля. Только за 20 век, на этой территории было : Первая мировая Война, революция, гражданская война, годод 21 го года, немецкая оккупация, Голодомор 33 го года, репресии 37-38 года, Великая Отчественная Война, голод 47 го и только после 50 го года страна зажила.
А в 19 м, 18 м , 17 м веках, постоянные войны, вторжения татар и турков, крепостное право ( почитайте Шевченко, классика) .
Так что территория этой страны умыта кровью не раз и не два и не три. И каждую семью коснулось это.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№432 Oleks Podtixov
→ Игорь Маршенин,
25.12.2013
16:07
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№431 Oleks Podtixov
→ Игорь Маршенин,
25.12.2013
16:05
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№403 Oleks Podtixov
→ Ludmila Gulbe,
25.12.2013
08:33
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№402 Oleks Podtixov
→ Larisa Oļega meita Artemjeva,
25.12.2013
08:30
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№401 Oleks Podtixov
→ Aleksandrs Ržavins,
25.12.2013
08:27
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№388 Oleks Podtixov
→ Oleks Podtixov,
25.12.2013
00:36
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№385 Oleks Podtixov
→ Ludmila Gulbe,
25.12.2013
00:24
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№384 Oleks Podtixov
→ Ludmila Gulbe,
25.12.2013
00:20
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№382 Oleks Podtixov
→ один дома,
25.12.2013
00:18
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№381 Oleks Podtixov
→ Ludmila Gulbe,
25.12.2013
00:14
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№377 Oleks Podtixov
→ Ludmila Gulbe,
24.12.2013
23:49
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№375 Oleks Podtixov
→ Игорь Маршенин,
24.12.2013
23:43
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№373 Oleks Podtixov
→ Oleks Podtixov,
24.12.2013
23:40
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№371 Oleks Podtixov
→ Александр Кузьмин,
24.12.2013
23:27
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№367 Oleks Podtixov
→ Игорь Маршенин,
24.12.2013
23:20
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№366 Oleks Podtixov
→ Jurijs Komka,
24.12.2013
23:07
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№307 Oleks Podtixov
→ Aleksandrs Ržavins,
24.12.2013
16:50
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№305 Oleks Podtixov
→ Сергей Радченко,
24.12.2013
16:31
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№303 Oleks Podtixov
→ Александр Кузьмин,
24.12.2013
16:25
Ukraina: punkts, no kura atgriezties nav iespējams
№300 Oleks Podtixov
24.12.2013
16:16