Вместо того, чтобы написать, "спасибо именно это я имел ввиду", или "спасибо, я случайно проглядел эту публикацию", можно найти другой повод придраться.
Я не ищу поводы придраться, а ищу ответы на свои вопросы. Извините. Вы сегодня спикер и я, пользуясь этой возможностью, задаю Вам важные на мой взгляд вопросы. К тому же в предыдущем своем комментарии я Вас поблагодарил за общение и ответы (N214).
1. Именно такое впечатление и складывается, что даже Вы, избранник рижан, их представитель в органе самоуправления, не имеете доступа к обычному договору о закупке. Какая в нем может быть тайна? В нем не должно быть секрета ни от одного депутата РД, ни от рижан. В договоре вряд ли раскрываются секреты производства, которые могут быть интересны конкурентам, а отображаются условия сделки (предмет закупки, сроки, платежи). Ведь рассчитываться по сделке дума будет деньгами рижан. Мы имеем право знать! У меня возникают неприятные чувства от того, что этот договор недосягаем. Полная непрозрачность муниципального хозяйства, а значит - поле для коррупции.
2. Вы снова об автопарке и замене старого на новое. Но я все же сильно сомневаюсь в том, что замена еще приличных троллейбусов на супер современные важнее, чем, например, решение вопроса разрушающихся на головы рижан домах, или решение вопроса о хозяйской земле под многоквартирными домами, или проблема потери тепла при транспортировке до места (т.е. зеленые газоны зимой). Многие рижане считают копейки, живя от з/п до з/п или от пенсии к пенсии, и на этом фоне идет тайная(?) закупка новейших троллейбусов за 132 млн. На этот вопрос Вы не отвечаете.
3. Считаю, что Вы (и все депутаты РД) должны действовать исходя из интересов рижан. Следовательно, если в конкурсе принимает участие лишь одна компания, то депутат РД должен об этом сообщить обществу, так как в таком конкурсе можно сильно переплатить поставщику, либо выстроить коррупционную схему.
Мы знаем, что Вадима Фальков специалист, главный по
тарелочкам… т.е. троллейбусам, но все же ПРОЦЕСС ЗАКУПКИ это нечто иное, чем
технические особенности общественного транспортного средства. Как специалист по
закупкам различного вида оборудования, в том числе дорогостоящего, я попробую
порассуждать именно со своей колокольни. Итак, классический процесс закупки выглядит
следующим образом:
(1) Решение о закупке => (2) Предмет закупки (проект) => (3) Изучение
рынка => (4) Сравнение (конкурс) => (5) Торг => (6) Покупка
(1) Начинается все с решения о том, что закупка чего либо -
действительно необходима. Оснований может быть масса. Какой причиной могло быть
решение городской Думы о закупке 163(!) троллейбусов? Замена устаревшего текущего
автопарка? По-моему вполне приличные троллейбусы колесят по Риге. Может
увеличение автопарка, открытие новых маршрутов? Как-то сомневаюсь я в этом.
Другая причина? Вадим, какая? Я уже молчу о приоритетах распределения
городского бюджета. ИМХО городу есть на что поважнее потратить 131 646 135 евро. По-моему это решение вообще не должно
было приниматься.
(2) Но допустим, что на первом этапе необходимость в закупке
определена и решение принято. Далее важно четко определить предмет закупки, его
технические особенности, уровень цены, сроки поставки. Читать про погонный и
квадратный метр троллейбуса было просто смешно. Если так никто не считает, то
зачем вообще об этом писать? Ключевым фактором оценки должна быть
эффективность, или социально-экономическая полезность. Какую информационную
ценность в себе несут ваши погонные метры? Никакую. Только путают.
„Пресс-секретарь завода Михал Тобрман любезно объясняет, что до
подписания контракта (а договор с Ригой пока не подписан) никакой технической и
иной информации предприятие никому сообщать не намерено”. Забавно, разве нет? У предприятия висит возможный заказ на 163
миллиона евро, а он что-то там не намерен. Дума – заказчик! А значит, Дума ставит условия! А не Миша Тобрман из Шкоды. Но это в том
случае, если на рынке более чем один сборщик троллейбусов. Их не много, но выбор есть из 12-14, судя из комментариев. Не имея на руках полной технической спецификации о
товаре принимать решение о закупке, мягко говоря, странно. Недоработка.
(3) Следующим этапом, после решения о
закупке и определения предмета закупки является поиск поставщиков, изучение
рынка. Скольким из 12-14 поставщиков было отослано приглашение для участия в конкурсе?
(4) Далее идет сравнение предложений ряда
поставщиков (или конкурс в нашем случае). Сравнение проводится по совокупности
важных факторов, таких, как например цена, условия оплаты, технические
особенности, гарантийный период, послегарантийное обслуживание и т.п. В конкурсе
же задаются необходимые условия. Что с чем сравнивать в нашем случае совершенно
непонятно. Вариант лишь один и он автоматически принят.
(5) Собственно торг, или обсуждение более
выгодных условий, относительно базовых. В случае с конкурсом торга быть не
может, все условия указаны в самом конкурсе. Но обычно ведутся переговоры об
улучшении цены, минимальных объемах заказов, сроках поставки и сроках оплаты.
Покупатель обязан выбивать для себя лучшие условия, тем более, если этот
покупатель планирует делать закупки на деньги населения. Здесь я бы отметил
важный момент – неправильно сравнивать цену за один троллейбус при закупке 50
единиц и 163 единиц. В нашем случае цена за троллейбус должна быть ниже, а
обосновывается это оптовой закупкой комплектующих, что в свою очередь
обосновывается их оптовым производством и оптовой закупкой сырья.
(6) Наконец сама закупка. В нашем случае –
дело не хитрое.
Почему интересующееся общество не видит
заключенный договор (или проект договора) в публичном пространстве, открытом
доступе? Прозрачность всех сделок городской Думы снизило бы негодование и
коррупционные возможности. Однако сегодня об открытости в Рижской Думе говорить
не приходится. Для снятия напряженности, вместо того, чтобы объяснить
необходимость закупки и обоснованность цены, нам рассказывают про погонные
метры троллейбуса. Я по-прежнему считаю данный договор потенциально
коррупционным. Уважаемый Вадим Фальков меня не убедил в обратном.
Я как рижанин и гражданин Латвийской
Республики прошу уважаемого депутата Рижской Думы Вадима Фалькова:
1) опубликовать договор (или проект договора, если еще не подписан);
2) сформулировать целесообразность и социально-экономическую обоснованность
подобной закупки;
3) объяснить принятие решения о заключении сделки на поставку троллейбусов по
конкурсу с одним участником.
Здравствуйте, Вадим. Во-первых благодарю Вас за попытку объяснить что к чему с этими троллейбусами. А во-вторых, я как рижанин и гражданин Латвийской
Республики прошу Вас, депутата Рижской Думы Вадима Фалькова:
1) опубликовать договор (или проект договора, если еще не подписан);
2) сформулировать целесообразность и социально-экономическую
обоснованность подобной закупки;
3) объяснить принятие решения о заключении сделки на поставку троллейбусов по
конкурсу с одним участником.
Никто и не говорит, что Сергей Ервандович клоун. Умнейший человек. Когда есть время - с интересом его слушаю. Вступите в его ячейку и действуйте, раз его идеи вас так вдохновляют. Каковы, кстати, цели латвийской ячейки СВ? В курсе?
Владимир, в Рижской Думе трудится другой раскрученный бренд. Если бы не Линдерман, этнократия врагом латышского народа сделало бы именно его, на мой взгляд.
Ну вот, отказ от радикализма сразу обман... Андрей, причем тут радикализм и отказ от него? Я совсем другой обман имею ввиду (об агентах спецслужб и проекте енотов).
Да просто спросите, кто хочет стать в позу и ещё двадцать лет так стоять? Пока не титульные не войдут во власть и не станут угрожать этнической монополии, их никто не услышит и толку от позёрства будет как от козла молока. ЦС выйграл последние парламентские выборы, а поза все та же...
И не надо уже надеяться что "Европа нам поможет..." По-моему Вы и предлагаете стоять смирно и ждать.
Самый легко внушаемый электорат как раз у ЦС, которому ЦС не стесняется вбрасывать откровенную клевету на ЗаРЯ. Линдерман в обмане своих сторонников замечен не был.
А по поводу раскола вопрос не по адресу. Это Вы лучше к ЦС обратитесь, ведь именно они отказались создать общий с ЗаРЯ список в Риге.
Тогда хер с ним с регионом, да и со страной. Главная задача - шоб Латвэнерго (читай: все гос предприятия) получали прибыль. Браво, Евгений! Орден Трех Звезд вам на шею. Благодаря таким как Вы, наша страна развивается, создаются новые предприятия и рабочие места, растет население!
Суть гос предприятий - обеспечивать население необходимой услугой. Прибыль исключительно для модернизации. Думайте масштабнее, государственнее, а не как вам в учебнике написали. Учебники уже довели мир до глобального кризиса, а все мало.
Для развития региона, для стимулирования предпринимательства. В таком ключе должна действовать государственная компания. Но сегодня они думают лишь о своей прибыли. В итоге имеем то, что имеем.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№81 Виталий Руднев
→ Vadims Gilis,
09.09.2013
12:47
Деза вброшена => Мамыкин уснул
№74 Виталий Руднев
→ Андрей Жингель,
09.09.2013
12:35
№42 Виталий Руднев
19.08.2013
10:34
№227 Виталий Руднев
→ Vadims Faļkovs,
10.07.2013
13:07
Вместо того, чтобы написать, "спасибо именно это я имел ввиду", или "спасибо, я случайно проглядел эту публикацию", можно найти другой повод придраться.
Спасибо еще раз!
№214 Виталий Руднев
→ Vadims Faļkovs,
10.07.2013
11:14
Но на вопрос N2 "о приоритетах" Вы, похоже, не ответите даже если его зададут вам 132 млн раз.
№210 Виталий Руднев
→ Vadims Faļkovs,
10.07.2013
10:20
1. Именно такое впечатление и складывается, что даже Вы, избранник рижан, их представитель в органе самоуправления, не имеете доступа к обычному договору о закупке. Какая в нем может быть тайна? В нем не должно быть секрета ни от одного депутата РД, ни от рижан. В договоре вряд ли раскрываются секреты производства, которые могут быть интересны конкурентам, а отображаются условия сделки (предмет закупки, сроки, платежи). Ведь рассчитываться по сделке дума будет деньгами рижан. Мы имеем право знать! У меня возникают неприятные чувства от того, что этот договор недосягаем. Полная непрозрачность муниципального хозяйства, а значит - поле для коррупции.
2. Вы снова об автопарке и замене старого на новое. Но я все же сильно сомневаюсь в том, что замена еще приличных троллейбусов на супер современные важнее, чем, например, решение вопроса разрушающихся на головы рижан домах, или решение вопроса о хозяйской земле под многоквартирными домами, или проблема потери тепла при транспортировке до места (т.е. зеленые газоны зимой). Многие рижане считают копейки, живя от з/п до з/п или от пенсии к пенсии, и на этом фоне идет тайная(?) закупка новейших троллейбусов за 132 млн. На этот вопрос Вы не отвечаете.
3. Считаю, что Вы (и все депутаты РД) должны действовать исходя из интересов рижан. Следовательно, если в конкурсе принимает участие лишь одна компания, то депутат РД должен об этом сообщить обществу, так как в таком конкурсе можно сильно переплатить поставщику, либо выстроить коррупционную схему.
№206 Виталий Руднев
→ Mister Zzz,
10.07.2013
09:04
"В случае с конкурсом торга быть не может, все условия указаны в самом конкурсе."
№175 Виталий Руднев
10.07.2013
00:27
Мы знаем, что Вадима Фальков специалист, главный по тарелочкам… т.е. троллейбусам, но все же ПРОЦЕСС ЗАКУПКИ это нечто иное, чем технические особенности общественного транспортного средства. Как специалист по закупкам различного вида оборудования, в том числе дорогостоящего, я попробую порассуждать именно со своей колокольни. Итак, классический процесс закупки выглядит следующим образом:
(1) Решение о закупке => (2) Предмет закупки (проект) => (3) Изучение рынка => (4) Сравнение (конкурс) => (5) Торг => (6) Покупка
(1) Начинается все с решения о том, что закупка чего либо - действительно необходима. Оснований может быть масса. Какой причиной могло быть решение городской Думы о закупке 163(!) троллейбусов? Замена устаревшего текущего автопарка? По-моему вполне приличные троллейбусы колесят по Риге. Может увеличение автопарка, открытие новых маршрутов? Как-то сомневаюсь я в этом. Другая причина? Вадим, какая? Я уже молчу о приоритетах распределения городского бюджета. ИМХО городу есть на что поважнее потратить 131 646 135 евро. По-моему это решение вообще не должно было приниматься.
(2) Но допустим, что на первом этапе необходимость в закупке определена и решение принято. Далее важно четко определить предмет закупки, его технические особенности, уровень цены, сроки поставки. Читать про погонный и квадратный метр троллейбуса было просто смешно. Если так никто не считает, то зачем вообще об этом писать? Ключевым фактором оценки должна быть эффективность, или социально-экономическая полезность. Какую информационную ценность в себе несут ваши погонные метры? Никакую. Только путают.
„Пресс-секретарь завода Михал Тобрман любезно объясняет, что до подписания контракта (а договор с Ригой пока не подписан) никакой технической и иной информации предприятие никому сообщать не намерено”. Забавно, разве нет? У предприятия висит возможный заказ на 163 миллиона евро, а он что-то там не намерен. Дума – заказчик! А значит, Дума ставит условия! А не Миша Тобрман из Шкоды. Но это в том случае, если на рынке более чем один сборщик троллейбусов. Их не много, но выбор есть из 12-14, судя из комментариев. Не имея на руках полной технической спецификации о товаре принимать решение о закупке, мягко говоря, странно. Недоработка.
(3) Следующим этапом, после решения о закупке и определения предмета закупки является поиск поставщиков, изучение рынка. Скольким из 12-14 поставщиков было отослано приглашение для участия в конкурсе?
(4) Далее идет сравнение предложений ряда поставщиков (или конкурс в нашем случае). Сравнение проводится по совокупности важных факторов, таких, как например цена, условия оплаты, технические особенности, гарантийный период, послегарантийное обслуживание и т.п. В конкурсе же задаются необходимые условия. Что с чем сравнивать в нашем случае совершенно непонятно. Вариант лишь один и он автоматически принят.
(5) Собственно торг, или обсуждение более выгодных условий, относительно базовых. В случае с конкурсом торга быть не может, все условия указаны в самом конкурсе. Но обычно ведутся переговоры об улучшении цены, минимальных объемах заказов, сроках поставки и сроках оплаты. Покупатель обязан выбивать для себя лучшие условия, тем более, если этот покупатель планирует делать закупки на деньги населения. Здесь я бы отметил важный момент – неправильно сравнивать цену за один троллейбус при закупке 50 единиц и 163 единиц. В нашем случае цена за троллейбус должна быть ниже, а обосновывается это оптовой закупкой комплектующих, что в свою очередь обосновывается их оптовым производством и оптовой закупкой сырья.
(6) Наконец сама закупка. В нашем случае – дело не хитрое.
Почему интересующееся общество не видит заключенный договор (или проект договора) в публичном пространстве, открытом доступе? Прозрачность всех сделок городской Думы снизило бы негодование и коррупционные возможности. Однако сегодня об открытости в Рижской Думе говорить не приходится. Для снятия напряженности, вместо того, чтобы объяснить необходимость закупки и обоснованность цены, нам рассказывают про погонные метры троллейбуса. Я по-прежнему считаю данный договор потенциально коррупционным. Уважаемый Вадим Фальков меня не убедил в обратном.
Я как рижанин и гражданин Латвийской Республики прошу уважаемого депутата Рижской Думы Вадима Фалькова:
1) опубликовать договор (или проект договора, если еще не подписан);
2) сформулировать целесообразность и социально-экономическую обоснованность подобной закупки;
3) объяснить принятие решения о заключении сделки на поставку троллейбусов по конкурсу с одним участником.
№174 Виталий Руднев
10.07.2013
00:22
Здравствуйте, Вадим.
Во-первых благодарю Вас за попытку объяснить что к чему с этими троллейбусами.
А во-вторых, я как рижанин и гражданин Латвийской Республики прошу Вас, депутата Рижской Думы Вадима Фалькова:
1) опубликовать договор (или проект договора, если еще не подписан);
2) сформулировать целесообразность и социально-экономическую обоснованность подобной закупки;
3) объяснить принятие решения о заключении сделки на поставку троллейбусов по конкурсу с одним участником.
№34 Виталий Руднев
08.05.2013
13:04
№210 Виталий Руднев
→ Эрик Снарский,
10.04.2013
16:38
№202 Виталий Руднев
→ Владимир Бычковский,
10.04.2013
16:24
№234 Виталий Руднев
→ Андрей Жингель,
25.03.2013
14:49
Андрей, причем тут радикализм и отказ от него? Я совсем другой обман имею ввиду (об агентах спецслужб и проекте енотов).
Да просто спросите, кто хочет стать в позу и ещё двадцать лет так стоять? Пока не титульные не войдут во власть и не станут угрожать этнической монополии, их никто не услышит и толку от позёрства будет как от козла молока.
ЦС выйграл последние парламентские выборы, а поза все та же...
И не надо уже надеяться что "Европа нам поможет..."
По-моему Вы и предлагаете стоять смирно и ждать.
№210 Виталий Руднев
→ Андрей Жингель,
25.03.2013
13:42
А по поводу раскола вопрос не по адресу. Это Вы лучше к ЦС обратитесь, ведь именно они отказались создать общий с ЗаРЯ список в Риге.
№130 Виталий Руднев
→ Георгий Цыбульский,
21.03.2013
22:59
№126 Виталий Руднев
→ Евгений Лурье,
21.03.2013
22:45
Браво, Евгений! Орден Трех Звезд вам на шею. Благодаря таким как Вы, наша страна развивается, создаются новые предприятия и рабочие места, растет население!
Суть гос предприятий - обеспечивать население необходимой услугой. Прибыль исключительно для модернизации. Думайте масштабнее, государственнее, а не как вам в учебнике написали. Учебники уже довели мир до глобального кризиса, а все мало.
№118 Виталий Руднев
→ Виталий Кассис,
21.03.2013
22:20
№117 Виталий Руднев
→ Виталий Руднев,
21.03.2013
22:17
Я тут не один Виталий, не учел.
№111 Виталий Руднев
→ Евгений Лурье,
21.03.2013
22:02
№109 Виталий Руднев
→ Виталий Кассис,
21.03.2013
21:59