Профиль

Дмитрий Моргунов
Латвия

Дмитрий Моргунов

Cargo engineer

Spīkers

Uzstāšanās: 5 Oratora replikas: 3500
Replikas: 723 Atbalstījuši: 4542
Izglītība: Клайпедское мореходное училище, 1989 Механик по проектированию, эксплуатации и ремонту судовых холодильных систем,
Выступления в повестке О себе Реплики

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №334 Дмитрий Моргунов

    → Валерий Суси,

    17.11.2013

    18:32

    ↓ izvērst
    Да действительно. 
    Валерий, это вы же сейчас про Латвию? Про наше вступление в НАТО. Про то как, в том числе и наши солдаты, на наши деньги убивают тысячи детей, женщин, просто людей? Про пытки, про незаконные посадки в тюрьму без суда и следствия?
    Ну подумаешь, зато мы построили демократию в Афганистане, Сербии, Ираке...  Сейчас вот еще немного поднатужимся и в Сирии построим. Ну и что что миллионы жертв...
    Лес рубят, щепки летят...
    Вы же про это, Валерий?

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №333 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    17.11.2013

    18:24

    ↓ izvērst
    Ну вот и слава богу. Значит с периодом Гражданской войны уже разобрались...
    Переходим на более поздний период... Слава богу, тут уже и Борис предложил период привести о котором вы бы хотели узнать поподробнее...

    Лилия, я отнюдь не собираюсь всех убеждать, что все большевики были белые и пушистые, мирные такие. Они были такие как были - разные.
    Но в тех условиях хоть сам Джевахарлал Неру без кровопролития бы не обошелся. И не они создали эти условия. Им выпало их разгребать. И у них неплохо получилось. Мне думается, что намного лучше чем кого либо другого, кто в той ситуации взялся бы за это дело.

    Вы просто представьте себе ситуацию - страна после Мировой и сразу Гражданской войны. Все в крови по самые уши.
    Абсолютное большинство населения абсолютно безграмотны. 
    В течении многих веков, одна, маленькая часть населения, подавляла и грабила другую... 
    При этом эта маленькая часть населения, выродилась настолько, что управлять уже была неспособна. 
    Ладно бы просто была бы неспособна и ушла. 
    Но они же скучали по "французкой булке". Они же тоже отнюдь ангелами не были. Мстили, а куда же деться... Да и те кого они веками грабили, тоже уже христианским смирением после всех войн, не страдали. 
    До кучи и большевики тоже разные были. Кто то хотел страну строить - справедливый устрой жизни. А кто то хотел с шашкой мировую революцию поднимать. А какие там личности были!! 
    Вы серьезно думаете, что могло обойтись без жертв?? Знаете, слава руководству страны в тот момент, что их было так мало. Приди к власти Троцкий или те же белые генералы, крови было бы на порядок больше.

    Лилия, наше беспокойство ничего не меняет. Может быть только слегка странно когда к одним убийствам в настоящее время, к которым как то, хоть опосредованно имеешь отношение, относишься спокойно. А вот к историческим мифам, со страстью. 
    Навевает мысль или о двойных стандартах или о промывке мозгов. Думаю, скорее второе. Мозги нам всем мыли долго и упорно. Впрочем и сейчас пытаются продолжать.

    Насчет интеллигентов... Я инженер. Кто то доктор, преподаватель, писатель и так далее...
    Когда человек для себя сам придумывает для себя какой то яркий титул, гордится им, ставит себя в особое положение только за счет этого придуманного титула, которым он наградил себя сам... Как то это дурновато попахивает.
    Яркий пример интеллигента - Васисуалий Лоханкин. Ярко и жизненно описан. 
    Люди, которые имели честь называть себя интеллигентами (гордо так заявляли, я - интеллигент) все в той или иной мере были похожи на него.
    Честно сказать, не знаю ни одного достойного человека, кто назвал бы себя интеллигентом... 
    Как то так....

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №330 Дмитрий Моргунов

    → Валерий Суси,

    17.11.2013

    17:50

    ↓ izvērst
    О вот, и тут уже Борис хронологию выложил кто на самом деле начинал Гражданскую войну... 

    Факты, факты... Как с ними трудно спорить... :)

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №329 Дмитрий Моргунов

    → Валерий Суси,

    17.11.2013

    17:46

    ↓ izvērst
    Добрый вечер, Валерий. Рад с вами встретиться опять в клубе :)

    Спасибо Валерий за совет. Может даже воспользуюсь. К стыду своему Ленина со времен конспектирования в школе, больше не читал. Как то когда на год в рейс попал, когда все уже было перечитано, пришлось Маркса читать (Ленина расхватали более шустрые коллеги), так вот руки и не дошли :).

    Ну чтож, труды, это конечно аргумент. Я вот с друзьями кстати, как то чуть западнее Таити, строил планы захвата Вселенной. Всей... и силами команды. Знаете неплохо получалось (вискарь конечно тоже там сыграл не самую последнею роль :)). С утра правда мы планы слегка подкорректировали... :). А так хорошо на бумаге получалось... :)
    Валерий, что далеко ходить - пишут статьи, призывы, труды, многие. Только вот 99.999 из авторов этих трудов, если им кто то предложит самим в жизнь провести, то что они наваяли, тут же задний ход дадут.

    Очень хорошо писать труды посиживая в кафе в Женеве. Только вот в жизни все по другому обычно случается. Верил ли он сам до конца в то что писал? Вопрос риторический. Но помнится где то за год до революции, он сам говорил, что "только наши внуки может быть увидят и осуществят все это" (за точность цитаты не отвечаю, но смысл тот).
    Там ведь еще куча народа тоже и статьи писало, и власть "мечтало" захватить. Только вот когда до дела доходило, сразу почему то обратный ход давали. Я их, честно говоря, понимаю. За неподъемное дело браться только в теории, много охотников. На практике, я и сам пытаюсь такие дела избегать. Уже писал выше - только если обманом заманят, а там уже приходится работать. :)

    Так что все таки интересно было бы спросить. :)

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №317 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    17.11.2013

    14:14

    ↓ izvērst
    Лилия, опять таки вспоминаем историю...
    Раскулачивание было значительно позже, и там тоже было не совсем так, вернее совсем не так, как нам долго вбивали в головы.
    Мы же сейчас о Ленине и большевиках говорим?
    Так вот вопрос - а почему когда вы говорите о расстрелах, лагерях и зверствах, относите это только к большевикам?
    Точной статистики, я думаю нет, кто кого больше убил в Гражданской войне, но зверства так называемых "белых" генералов в историю таки вошли.

    Колчак, ныне героизируемый одноименным сериалом... - Сибирь, вообще то красной не была. Стала она красной после того как Колчак похозяйствовал. Лагеря, растрелы - все полной. Людей, деревнями клали на рельсы, и переезжали паровозом. Неудивительно, что такого "защитника отечества" сами сибиряки, собравшись в партизанские отряды в основном и били - жить хотелось.
    Там красным особо и воевать не пришлось, чтобы Сибирь взять.
    Казачки Краснова, тоже изрядно героизируемые, любили шинковать людей в капусту - человека подвешивали, раскручивали, и шинковали на мелкие лоскутки кожи пока не вываливался желудок.
    У Врангеля был генерал Слащев. Наверняка видели "Бег" - там есть про него... 

    Вообщем любого можно брать, и будьте уверены, что крови на "защитниках отечества" было намного побольше чем на большевиках. Статистики жалко по всему этому нет.
    Что в принципе, психологически и понятно - все они были из сословия, которое реально теряло "хруст французкой булки" и какие то там крестьяне, солдаты, рабочие для них были... фииии, не комильфо. Им вообще зачем жить то? Только для того, что бы французкие булки производить. Ну а если не хотите - "так не доставайся же ты никому".

    Кроме того ни у кого из них (по той же причине) не было никакой программы для народа. Для себя, любимых, были - там или монархию восстановить, или парламентаризм сбацать... А вот для народа... а зачем им собственно?
    Потому и думаю, что в реальности, в России партия Ленина была наилучшим выбором. Наименее кровавым. И не отнюдь не большевики ту кровавую кашу заварили. Они ее расхлебали по полной, и завершили.

    Лучше конечно было бы совсем без крови. Но для этого и правление Николая должно было бы быть совсем другим. И ведение войны. Ну и уж Временные, которые умудрились все испахабить и развалить меньше чем за год, это вообще песня. Ну интеллигенты, что с них возьмешь...

    За дурость их и расплатилась Россия, большой кровью. 
    Только вот в другом варианте, было бы ее несравненно больше.

    Кстати, Лилия, а цена вопроса нашего с вами пребывания в НАТО вас не беспокоит? 
    Ведь на наши деньги людей - детей, девушек молодых, юношей ни в чем невиновных, бомбят, убивают, калечат, отрывают ноги, пытают... это ведь правда все. И вы и я платите деньги на это. И количество жертв там вполне уже можно вполне себе сравнимое с количеством жертв в Гражданской...
    Это вас с точки зрения фактов не беспокоит? 
    Или это убивают далеко, не у нас и бог с ним? А арабы так вообще мусульмане, их можно?

    Меня честно говоря беспокоит.... 

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №307 Дмитрий Моргунов

    → Борис Марцинкевич,

    17.11.2013

    04:06

    ↓ izvērst
    Спасибо, Борис.
    Как всегда с громадным интересом ищу ваши посты и по доброму завидую вашим знаниям и их систематичности.
    Всегда есть что то, чего сам не знал.
    Вообщем то и использую их по полной. Я историей и связанными с ней мифами, заинтересовался больше по необходимости - надоело слушать в зарубежных экипах полную чушь от своих коллег иностранцев. 
    Приходилось спорить, знаний школьной истории явно не хватало. Так вот от легкого чтива Бушкова (кстати на мой взгляд все таки очень неплохого), потихоньку перешел на Прудникову. Ну и интернет конечно
     Кстати был бы благодарен за совет по литературе - если кратко, что сами читаете? :). В рейсе времени много, и на планшет много чего можно скачать :)

    Приятное кстати ощущение, когда у какого нибудь англичанина в споре, сначала появляется усмешка (ага, типа защитник страшного кейджиби), потом размышление, потом и нешуточное удивление и осмысление. Когда вдруг человек начинает осмыслять вроде бы ему известные факты и складывать их в неведомую ему раньше цепочку, которая укладывается в понятную ему схему и психологию поведения.

    Я, кстати, думаю, что вряд ли Ленин на самом деле так уж мечтал взять власть и заняться плотно строительством государства нового типа. 
    Это конечно домыслы, Владимира Ильича уже не спросишь, но прикидываю по себе и другим. 
    На аварийные суда, даже с большей зарплатой, народ завлекают больше обманом - в Риге расписывают как все хорошо, и какая хорошая компания и зарплата, перспективы роста и тп... А прилетаешь и оказывается, что судно купила именно эта контора по дешевке потому что грузиться оно не может, и вообщем то идти нормальным ходом тоже. 
    Но уже через месяц у нас погрузка на другом конце света. И начинается - глаза боятся, голова говорит, что это сделать невозможно, а руки уже делают. Все что возможно раскидываешь, что есть меняешь, чего нету изготовляешь, чего совсем нету выпрашиваешь у конторы, при этом шантажируя ее сроками и чем угодно, чего совсем нельзя сделать, то залатываешь, лишь бы работало....
    Устаешь при этом зверски, правил нарушаешь тоже уйму, но есть, есть офигенное удовлетворение когда в назначенный срок, в назначенный порт приводишь пароход готовый для погрузки... :)
    Вот что то мне говорит, что и с Лениным случилась такая история - угораздило его выскочить с "Есть такая партия", не подумав (да и кто мог серьезно это воспринять), а потом уже - ходу назад нет. Слово не воробей. :). 
    Домыслы конечно, но мне кажется, что то в этом есть. Ну и дальше пошло - глаза боятся, руки делают, все по ситуации, лишь бы день прожить и до ночи продержаться... 
    Интересно конечно спросить бы было :)

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №304 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    17.11.2013

    02:05

    ↓ izvērst
    Дык у нас еще и времени - бесконечность :).

    Лилия, ну с чем тут спорить на самом деле? 
    - Первая революция действительно произошла в феврале 17. 
    - Большевики действительно в то время были мизерной партией.
    - Меньше чем за год, адвокаты, говоруны, "интеллихенты" действительно развалили все, что было  еще не развалено (уж не говоря о том, что нашли время революции делать - во время войны).
    - Революция большевиков действительно была практически бескровной.
    - Гражданскую войну начали не они.
    - Они ее закончили.
    - В 33 году был последний голод в СССР. До этого голодали в России практически постоянно.
    - СССР стал промышленной державой с образованным населением в рекордные сроки, двигаясь от аграрной страны с безграмотным в массе своей населением.

    Это все факты, это не видения. 
    При всем моем уважении к вам, но с фактами спорить затруднительно.

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №302 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    17.11.2013

    01:49

    ↓ izvērst
    :) Да чего ж не поспорить то. Вообщем то для этого здесь и собрались :).

    Хотя вообще то... Лилия, тут в принципе, на самом деле особо спорить нечего. Тут факты... с ними можно спорить только фактами.
    Я там, чуть выше уже Марку писал -  у меня и самого было "другое видение". Потом просто жизнь показала, что созидание чего либо, это очень непростой процесс, требующий большого ума, и еще большего труда.
    А потом еще и факты - какие припомнил, какие вычитал....
    Вообщем видение ушло, осталось понимание :)

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №300 Дмитрий Моргунов

    → Марк Козыренко,

    17.11.2013

    01:17

    ↓ izvērst
    Эффект пропаганды работает. Куды ж от него денешься...
    Я вот тоже в свое время про злодея Сталина верил. Где то даже читал, что он в тарелку Свердлова плевал, чтобы его порцию забрать :). 
    Кстати такая чушь и способствует, тому что начинаешь задумываться. Плюс опыт житейский - когда начинаешь сам реально работать и решать какие то сколь нибудь сложные и комплексные задачи, то начинаешь понимать, что отнюдь не все так просто.
    И что люди взявшиеся решать проблемы и успешно решившие проблемы такого государства и в таких условиях, отнюдь не заслуживают просто ругательств.

    На пароходе порой тоже любим историю пообсуждать. Иногда прикольно получается.
    Штурман проклиная Сталина - "Он же руководил государством, он должен был ВСЕ знать и все подчинять!".
    Тут его спрашиваешь - "Джегош, ты же штурман, ты должен контролировать хотя бы своего матроса, а я его каждую ночь на вахте вижу в компьютер рубящегося, когда он уже после обхода на мосту должен стоять. Ты одного филипка не можешь контролировать, а он должен был контролировать тысячи людей. И что то были за люди!!! Они же все гражданскую прошли, они же все вожди, они же шашкой по шее запросто рубят. Это для тебя Сталин это ужасный и тд, а для них то он был просто такой же".

    Интересно смотреть как переосмысливается ситуация, когда ее примеряют на себя :)

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №297 Дмитрий Моргунов

    → Марк Козыренко,

    17.11.2013

    00:56

    ↓ izvērst
    Да тут уж к бабке не ходи.
    Причем при этом кровушки пролилось еще бы немеряно.

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №295 Дмитрий Моргунов

    → Марк Козыренко,

    17.11.2013

    00:46

    ↓ izvērst
    Да, на это многое указывает. 
    Там конечно все командиры во время гражданской ангелами отнюдь не были, но слишком многие белые генералы даже на этом фоне отличались кровавостью.
    Ну и кроме того - что они могли предложить? По прежнему - землю - помещикам, заводы - капиталистам? Другое то они не могли предложить вообщем то.
    Если на выполнение Ленинско-Сталинской программы нужно было умиротворять меньшинство, то для белой программы, надо было бы топить в крови и приводить к покорности, уже большинство. Так что было бы кровавей, стопроцентно.

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №293 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    17.11.2013

    00:33

    ↓ izvērst
    Такссс... Вспоминаем опять историю...

    Первая Мировая Война, которая Россией велась (еще под управлением императора), очень неудачно... После февраля (приказ №1 разваливший армию, принимало Временное правительство, ни одного большевика там еще рядом не стояло!), так вообще армию развалили... 

    От 80% до 90% процентов народа жили в деревнях, абсолютное большинство из них не имели никакого образования (тупо читать не умели). 
    Кроме того абсолютное большинство из них не имело ни орудий труда, ни участков земли, достаточных для собственного прокорма. 
    Погуглите Брокгауза и Ефрона (энциклопедея 1913), "голод в России". Увидите, что каждый год кто то голодал, кто то вымирал от голода. Имеем подавляющее большинства населения страны на грани вымирания, для которых хлеб с мякиной, это уже хорошо. Они еще и войну прошли...
    Лилия, вас все еще удивляет почему была разруха?

    Ну давайте все таки добавим - Гражданская война. Начата, она отнюдь таки не большевиками, но такие войны разруху создают прям таки опережающими темпами.

    Так что большевики разруху не создавали (для чего правящей партии в своей стране разруху то создавать). Но вот как та разруха была преодолена... Таких вот темпов пожалуй в истории и не найдется....

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №290 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    16.11.2013

    23:43

    ↓ izvērst
    Лилия, вспоминаем историю... 
    Она в принципе очевидна и вроде как все знают, только как то все время под разными углами преподносится - в СССР, как Ленин все сам всю революцию организовал и какой он молодец.
    В постСССРовское время, первая часть осталась прежней (Ленин все организовал), вторая часть поменялась. Теперь он стал мерзким живодером. :)

    Истина как обычно все это время пряталась вроде как и на виду, но от многих пряталась как желтый лист в осеннем лесу. Вроде и очевидно, и на виду, но попробуй его доискаться.

    Вы и сами на самом деле всю эту историю скорее всего знаете, но наверное просто раньше над ней не задумывались.
    Вообще то революция в РИ произошла в 1917 году, в феврале... Царь свергнут и за деле взялись "интеллихенты".

    И вот меньше чем за год, как и всегда когда за дело берутся именно они - птицы говоруны, все что еще не было развалено, все что еще было в относительном порядке, было развалено полностью. 
    Кстати партия Ленина на момент той революции, насчитывала ничтожное количество членов, и была просто одной из дюжин партий и партеек резвящихся в том бардаке (а он был видимо гораздо почище чем был у нас в 91).
    Все украдено было до нас (с). Операция "Ы".

    Знаменитое заявление Ленина - "Есть такая партия", вызвало смех даже у большевиков.
    Любой кто пришел бы к власти в той ситуации, должен был бы принимать весьма непопулярные решения, для того что бы восстановить страну.
    Только думается мне, что если бы пришли к власти какой нибудь из генералов, то крови было бы на порядок больше. 
    И кстати на тот момент, никто и не хотел брать власть в стране... Все хотели красоваться и произносить речи, но реально править самому не хотел никто. Что кстати и позволило Ленину практически бескровно взять власть.

    Можно по разному относиться к Ленину. Но то, что он не побоялся в полностью разрушенной стране, взять всю полноту власти (которую кстати все остальные просто боялись брать, все хотели чтоб у работали другие, а речи произносили они), и реально начать руководить... это, одно заслуживает уважения.
    У меня знаете есть некоторый опыт подъема технических объектов из разрухи - работа я вам доложу не для слабонервных и не для неумелых. 

    Но взяться за подъем страны - надо быть авантюристом высшей пробы. Но ведь сработало!!! И когда такое срабатывает, это уже не авантюризм! Это уже величайший труд, и грандиозная работа ума.
    Уже за одно это можно его очень сильно уважать.

    Лилия, вот серьезно - большинство же фактов и сами знали? По себе знаю, все для картинки вроде есть, но складывается только после толчка. :)

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №283 Дмитрий Моргунов

    → Лилия Орлова,

    16.11.2013

    20:47

    ↓ izvērst
    Лилия, вы видимо про Керенского, Гучкова и прочих юристов, адвокатов - "интеллихенции" так сказать... 

    Вообще то правы конечны - они то и привели к той трагедии. Впрочем подобная "интеллихенция" и в 91 почти к таким же результатам привела. Ну а Латвии эти тупари  до сих пор у власти. 

Pietiek gremdēt Latviju ar nacionāļu rokām!

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №461 Дмитрий Моргунов

    → Sergejs Ļisejenko,

    16.11.2013

    20:19

    ↓ izvērst
    Рад за вас :)

    Жизнь вообще интересная штука, не всегда то что делать в жизни легче, добавляет к себе самоуважения.
    А тут вопрос вообще, ни о том, что легче или тяжелее. Просто нормальная психика обычно сопротивляется тому, что ей навязывают. А уж когда при этом и пытаются поставить тебя на ступеньку ниже. то тут уж совсем извините.
    Как то так.

Pietiek gremdēt Latviju ar nacionāļu rokām!

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №433 Дмитрий Моргунов

    → Игорь Буш,

    16.11.2013

    19:36

    ↓ izvērst
    Все крупные современные состояния созданы самым бесчестным путем (С). Акулы капитализма. (Золотой теленок)
    :)))

    Игорь, но если вы на своем бизнесе, все таки создали себе то состояние, которое вы сами считаете "крупным", то я буду раздумывать над справедливостью этой цитаты

Pietiek gremdēt Latviju ar nacionāļu rokām!

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №428 Дмитрий Моргунов

    → Sergejs Ļisejenko,

    16.11.2013

    19:23

    ↓ izvērst
    Хмм, Сергей, я вообще то знаю уйму людей которые как раз когда начали заставлять учить латышский язык, просто забыли его навсегда. Хотя неплохо его знали, и спокойно общались на нем в прошлом. Сам такой :).
    Редко приводят к каким либо хорошим результатам попытки привести к счастью, насилием. 
    Кто то конечно ломается. Но большая часть людей, сопротивляется.

Pietiek gremdēt Latviju ar nacionāļu rokām!

  • Дмитрий Моргунов
    Латвия

    №426 Дмитрий Моргунов

    → Jevgēņijs Gombergs,

    16.11.2013

    19:02

    ↓ izvērst
    Ну почему на Луцавсалу. Думаю, действительно надо перенести. На место Милды можно поставить. Очень удачное место по моему. Ну немного проект переделать, и очень красиво получится. Ну а Милду можно и на Луцавсалу, чего уж там... :)

    Вообще-то, можно делать все. А уж памятники переносить если есть такая необходимость, так вообще - легко и непринужденно.
    Есть только одна проблема - как и в какой ситуации это делается. Если ситуация такая как в Латвии,  и риторика при этом тупая, и общество раскололи лет так ..надцать обратно, то лучше вообще об этом не заикаться, ибо чревато.
Replikas
Developed by: CRA
Copyright © 2011 - 2025 Imho Club
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Принять и продолжить
Подробнее