Дмитрий Моргунов :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 5	Oratora replikas: 3500
Replikas: 723	Atbalstījuši: 4542
Izglītība:	Клайпедское мореходное училище, 1989 Механик по проектированию, эксплуатации и ремонту судовых холодильных систем,

№1040 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

28.11.2011

11:56

↓ izvērst

Уже ж написал - да лишили - я не могу прочитать на родном языке, государственные документы, банковские договоры и многое другое. Именно это и называется дискриминацией.

Основная масса тех, кто работает в госучреждениях и так знает русский, не все на нем хотят говорить (но сразу на него переходят, когда я перехожу на английский, что само по себе смешно - английский то тут при чем... ))) но работает)

Я лично не заплачу, но 40% русскоязычных заплатят, и вы заплатите... И перевод на русский, это не перевод на китайский, дорого быть не должно. Да и завтра это делать не надо.

А зачем мне переводить? Как я сказал, нас тут по крайней мере 40%... За наши деньги этим должно заниматься государство. Я должен читать на том языке на котором мне удобно (при условии, что удобно это не только мне одному но и значительной части населения). И смысл государства не в том, чтобы создавать мне дополнительные проблемы, а скорее в том, чтобы устанавливать правила игры в стране, чтобы максимальному количеству жителей страны было комфортно жить в этой стране.

Русскому языку быть! )))

№1034 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

28.11.2011

11:41

↓ izvērst

А, извините, лично вы никаких ценностей мне не навязываете, речь идет о нашем государстве в общем.

№1033 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

28.11.2011

11:39

↓ izvērst

Навязанные ценности - язык (проблема не в языке, а том, что его слишком усиленно навязывают, отказывая мне в праве использовать свой)

Насчет парка Победы - нет, не интересовался вопросом в честь какой победы, по умолчанию думал, что Победы во Второй Мировой. Судя по вашему посту, наверное ошибался?

Смысл мероприятия 16 - от пары знакомых латышей, слышал, что чествование национальных героев Латвии. То, что эти герои служили в легионе СС опускалось. При проговаривании этого факта, и ссылок на деяния СС, разговор обычно просто заканчивался.

№1031 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

28.11.2011

09:32

↓ izvērst

Так вообще, основной смысл, мероприятий в Парке Победы, это празднование Дня Победы.

Янис, вы ответили вопросом на вопрос... Этож прям из анекдотов ))) Вопрос был - а вы сами то, в это верите, что 16 только погибших вспоминают? Да и для каждого мероприятия, должно быть свое место - когда погибших в легионе СС поминают в центре города, с представителями власти во главе, это навевает определенные и не очень хорошие ассоциации. Для международного имиджа государства это не очень. хорошо. В России так вообще знают Латвию только по тому, как мы нацистов чествуют, так и в Штатах, корреспондент газеты, как узнал, что я из Латвии, начал про наци осторожно интересоваться... Не есть это гуд...

Ой, как хорошо то было бы если бы вы не навязывали нам ваши ценности... Так за это и боремся.

№1019 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

28.11.2011

01:33

↓ izvērst

))) так они там только умерших поминали!! ))) Ну надо же, вот оно как... То есть, вот оно как оказывается! А мы то не знали!!! Вот оно че, Михалыч!! Янис ну вы то сами, поверили в то, что написали?

Вообще то умерших обычно на кладбище поминают, ну да видимо у Латвии своя специфика! )))

№1017 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

28.11.2011

01:25

↓ izvērst

Кто кого та лишил такие права? Каким образом можно лишить права читать? А учится вы можете на любом языке в частных школах, если не нравится государственные. Никто Вам это право не отнял.
=============================================
Я, вообще то деньги государству плачу. И когда я плачу деньги, я хочу, чтобы мои интересы и пожелания учитывались. И мое право говорить на родном языке для меня и моих детей также уважалось и гарантировалось. А чего это мне платить деньги частной школе, когда на эти цели я уже плачу деньги государству? Ну вот переворачивая ваше предложение - а вы бы хотели, чтобы ваши дети в Латвии учились в частной школе, чтобы иметь возможность учиться на латышском? Ну ответ очевиден, наверное...

Логический довод за русский язык - здесь в Латвии живет 40% русскоязычных людей, и более 90% процентов русский знают. Мне кажется более чем логично. Кстати я думаю количество понимающих латышский в Латвии наверно даже меньше (в процентах) чем количество понимающих русских... ) Логика по моему есть. Кстати, а какие логические аргументы вы можете привести для оправдания единственного латышского языка в статусе государственного?

Права читать на родном языке можно лишить элементарно - найдите мне пожалуйста последние поправки к закону о подоходном налоге на русском языке, и не за деньги. На латышском есть на русском нет, только за деньги. Банковский договора, какого то черта только на латышском - в них и на родном языке, хрен разберешься, а уж не на родном... Скажите почему мой сын должен учиться частично по латышски?

№1013 Дмитрий Моргунов

→ доктор хаус,

28.11.2011

01:07

↓ izvērst

Я вообще то целиком за, чтобы люди работающие в Латвии, особенно в сферах, где общение с другими людьми необходимо знали оба языка, как минимум, ну и больше только поощряется. И решить этот вопрос можно элементарно без всяких инспекций.

Выпендриваются они в основном по двум причинам:

1. Достало государство с навязыванием. Противно, когда тебе, что либо навязывают. Отторжение вызывает. Если бы в свое время не было бы языковых инспекций, и вопроса школ, сейчас бы вопрос о русском государственном просто не стоял бы. Сейчас уже, только эти вопросы ставить поздно. Не поверит никто, что после отмены инспекций и завершения поползновений по поводу русских школ, все в норму придет. Нет доверия государству в этом вопросе. Слишком долго истерии продолжалась. Потому люди идут и голосуют и других тащат.

2. Нет позитивного стимула. Что будет если выучишь язык? А ничего! Получишь низкооплачиваемую работу и будешь пахать как папа Карла за копейки (о высокооплачиваемых не говорю - они обычно или знают язык, или давно выучили английский, немецкий и работают отнюдь не в Латвии). Стимулом могло бы быть уважение к стране и Латвийскому государству, но этот стимул, государство уничтожило само.

Я очень негативно отношусь к процессу натурализации, но когда мне контора из Сингапура довела, что им непонятен мой статус, и желательно, что бы я получил какой то другой, то пошел и сдал. Написал сочинение про то как я покупал зилю забаки, ответил на все вопросы про то какие русские страшные, и как они угнетали бедную Латвию и тд... И так таки сдал - стимул был хороший.

Поздно говорить про конфронтацию... Она началась двадцать лет обратно, и с тех пор только увеличивается. Сбор подписей это абсолютно нормальный ответ на абсолютно ненормальную ситуацию в течении 20 лет. Вот здесь где то уже обсуждалось как евреи, в свое время выбрали путь не конфронтации и потом дружными рядами, не сопротивляясь шли в газовые камеры. Мы обороняемся, они наступают. Мы в своем праве, защищать себя. Слава богу, что эту защиту можно осуществлять законными и мирными способами.

№908 Дмитрий Моргунов

→ Михаил Герчик,

27.11.2011

03:37

↓ izvērst

Не могу отвечать за точность Википедии, и насчет кельтского, как и написал, могу и ошибаться. Однако, что могу засвидетельствовать, что в Ирландии и Шотландии люди говорят на своём языке (отличном от Английского).

Говорят они на нём между собой, и ТВ каналы на нём я тоже слышал сам. Не слышал ни от кого, что язык запрещают и тд.

Опять таки повторю - я ни разу ни эксперт в "ирландском" языке, и не пытаюсь сейчас, что либо доказать. Но язык слышал сам, ирландцы и шотландцы обижаются, когда им говоришь, что они англичане, и говорят на своём языке. Что впрочем не мешает им говорить по английски тоже (впрочем акцент там зашкаливает, и надо напрягаться, чтобы понять английский большинства жителей Ирландии и Шотландии).

Можно было бы конечно покопать эту тему далее, но как то лень. Буду ещё раз в тех краях, обязательно спрошу местных поподробнее, как там и что...

№904 Дмитрий Моргунов

→ Михаил Герчик,

27.11.2011

02:38

↓ izvērst

Михаил, не совсем понял о чем ваш пост о ирландском языке... Он что вымирает? Вообще насколько я помню (могу ошибаться) называется он кельтский. Будучи в Ирландии и Англии (Северной Ирландии), часто его слышал, люди между собой на нем говорят, какие то ТВ каналы на нём транслируют. Что абсолютно не мешает им знать и говорить по английски. В Шотландии такая же ситуация.

Как мне кажется, весьма далек он от вымирания...

№903 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

27.11.2011

02:30

↓ izvērst

Ну ублюдки редко бывают глупы, действительно.

Суть мероприятия как раз зависит от тех кто в ней участвует (от кого же ещё?)

Знаете я не хочу и не готов сейчас лезть в словари и нет за определение нацизма, крайнего национализма, умеренного национализма и тд. Дискуссия по этому поводу получается обычно очень большой и мало убедительной с обоих сторон.

Но ситуацию, когда 40% населения лишено права читать и учится на родном языке я считаю неправильным и вредным для развития государства. Дальше лирика и аналогии. По ним можно спорить и не соглашаться, но неправильная ситуация с русским языком в Латвии будет стимулировать употребление всех этих споров пожизненно (и на это есть основание).

Знаете, что есть то есть, в плане организации, латвийское государство шагнуло вперед и весьма значительно. Я уже писал об этом раньше, латыши нация, которая уважает законы, инструкции и тд, (и это очень хорошо) и умеет по ним жить. Мне реально нравится как у нас организованно многие бытовые процессы ( получение справок, техосмотр, и тд). Цепур ност, Ленин был прав - где латыши, там порядок. Проблема в том, что для организации жизни в государстве, это качество очень важно, но недостаточно. Нужно что то ещё...

В плане демонстраций, молодцы, вылез Фрейманис, постоял со своим плакатом пару минут, убрали его. Правильно сделали. Учатся наши власти понемногу. Но извинений людей, которые участвовали в шествиях, будучи во власти, я так и не услышал.

Проблема заключается в другом - когда нужно решение неординарное, смелое, тут национальная верхушка тушуется. Причем возьми многих по отдельности, все понимают, что да полезно и нужно. И прям сейчас. А вместе решение никогда не примут. Из за этого в ж...е.

Если вдруг не поняли о чем, это я, то я о статусе русского. Ваше мнение?

№902 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

27.11.2011

02:05

↓ izvērst

ну у нас пара десятков, в России побольше, тут бы конечно в процентах бы вывести, но непросто это будет с одной стороны, спорно с другой стороны, ну а с самой нормальной стороны, это вообще не нужно, каждая страна отвечает за себя и за своё благосостояние, процветание и здравомыслие.

Вам тоже спасибо, за признание хорошего тона в дискуссии.

Действительно, с крайними проявлениями национализма нужно бороться в каждой стране. И в принципе в Латвии, некоторое движение вперед, тоже заметно - уже не принимают участие верхушка государства в сомнительных мероприятиях, уже это считается дурным тоном. По моему мнению конечно... Могу ошибаться.

Но все таки непризнание языка 40% процентов жителей, всё таки попахивает... хрен бы с ним, если бы оно просто попахивало, но так сей факт ещё и жутко тормозит движение государства вперед. Есть проблема, решим её пойдем дальше решать другие проблемы, не решим, уткнёмся в эту, не продвинемся вперед, отстанем, сдохнем как государство. Обидно будет. Серьёзно... Я думаю у нашего государства есть очень неплохой шанс.

№841 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

26.11.2011

18:13

↓ izvērst

А я и не говорю про распространение...

Я говорю - парад был, люди с нацисткой символикой (свастика) были... Нюансы, что такое свастика, наверное можно обсуждать в суде, или здесь, разбираясь в определениях, истории и тд. Но в контексте данного мероприятия, было бы очень трудно доказать мне, что здесь все прилично и нацизмом и не пахнет.

В подобных шествиях принимали участие члены нашей политической "элиты"?, тоже было.

Спасибо за ликбез, по поводу Шишкина, даже не знал, кто, что.

№839 Дмитрий Моргунов

→ Дмитрий Моргунов,

26.11.2011

18:04

↓ izvērst

Вот чего же вам всё Россия покоя не даёт.. )))

Да во многих странах, разного толка крайне националистические движения есть. Только вот отнюдь не в каждой в подобных шествиях члены парламента, да правительства участвуют, и не каются в этом ни грамма.

№833 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

26.11.2011

17:50

↓ izvērst

Уффф, задали вы задачку, начал искать, и хотя раньше их было много в нете, сейчас как то нету... Вот уж незнаю, или постирали, ну может гуглом толком пользоваться не умею...

Ну да не беда, пришлось из личной коллекции достать. Хотели фото - пожалуйста -

https://docs.google.com/open?id=0B7pSOM8qNKQSNGQ2MWQwZWItNzllYS00OTFiLWI2MzYtMzllMjdkODE2YmNl

№772 Дмитрий Моргунов

→ Vasja Vasichkin,

26.11.2011

06:43

↓ izvērst

Что бы нельзя было бы обходиться без латышского языка, нужно формировать отношение, когда знать латышский надо - то есть работодателю должно быть выгодно нанимать работников с двумя языками как минимум.

В условиях, когда половина населения смоталась за рубеж в результате действий правительства, на работу берут, тех кто остался (кто был способен к языкам, уже в Европе). Кстати, кто уехал, активно учат языки тех стран где они живут теперь, и это отнюдь не латышский...

Когда 40% населения не участвует в жизни страны, другого результата правления трудно ожидать. Разделение страны на языковые группы ведёт к полному коллапсу в экономике в том числе, что убедительно доказали наши власти.

№771 Дмитрий Моргунов

→ Vasja Vasichkin,

26.11.2011

06:35

↓ izvērst

Василий, говорите за себя - если вы не говорили, то это не значит, что никто не говорил. Я говорил, мои друзья говорили, друзья моих друзей в основном тоже. Вы про кого говорите? Если про себя - то так и говорите - я не говорил, за 20 лет не выучил, чего это сейчас заговорю?

Про себе - я говорил, сейчас не говорю, будет русский государственный заговорю снова и по латышски тоже...

№770 Дмитрий Моргунов

→ Vasja Vasichkin,

26.11.2011

06:30

↓ izvērst

Ну... Василий не знаю... По моему ассимиляция тоже лишает меня одной из важнейших функций - например говорить и читать на родном языке.

И да вы правы - родной язык можно поменять, если не для себя, то хотя бы для детей. Проблема в том, что несмотря на то, что вам это непонятно, для большинства людей это имеет трепетно-ревностное отношение (посмотрите на латышей - какое трепетно-ревностное отношение вызывает у них их язык) и большинство людей не хотят никакой ассимиляции и тд. Если бы она была добровольной... То да никаких проблем!!! Сам бы был целиком ЗА!! Но вот проблемка - она не добровольная... Увы...

В долгосрочной перспективе больше пользы (сомнительной) бы получили, если бы вообще отказались от латышского языка и учили бы русский, английский и китайский. Попробуйте выйти с этой идеей к латышскоговорящей аудитории... Потом, пожалуйста, если не трудно, донесите до нас их мнение по этому поводу. Очень вас прошу!!! А ведь идея то какая хорошая... )))

№769 Дмитрий Моргунов

→ Vasja Vasichkin,

26.11.2011

06:19

↓ izvērst

Ну в интернатах много чего пишут, вот в 2012 году, вообще конец света должен быть. Так там все умрут...

Но вообще вы правы, проблема есть - малые языки вымирают... Но вымирают они только тогда, когда критически сокращается количество их носителей. В основном из за экономических причин, носители языка, уезжают в другую страну, где принимают другие условие, и для их детей уже другой язык является родным (ничего не напоминает). Геноцид тоже бывает. Но, чтобы люди жили в своей стране, и потеряли язык... Такого по моему не было... Если вы знаете такой пример, приведите примеры, желательно с пояснением почему это произошло.

А меры приняты... В конце 19 века именно в русском Политехе начали изучать латышский язык, в Питере учились, так называемые, млодолатыши, которые в последствии, оказали большое влияние на формирование Латвийской государственности.

Российской империей и СССР дважды предоставлено Латвии право обрести статус независимой страны, и всего лишь один раз отобрано.

Так, что не вижу проблем для выживания Латышского языка, кроме нынешней власти...

№768 Дмитрий Моргунов

→ Johans Ko,

26.11.2011

06:08

↓ izvērst

Ну так, а кто против этого то?

№767 Дмитрий Моргунов

→ Jānis Ābols,

26.11.2011

06:00

↓ izvērst

Янис, а зачем вам Латышский, когда 90% процентов латышей говорят по русски? На фиг ваяг?

Есть, есть в Латвии нацисты, не верите, посмотрите на фото, парадов в Риге, с нацисткой символикой. Увы есть...

В зеркало??? да запросто!! мы белые и пушистые!!! Мы выступаем за свой язык, а не против другого. А вы наоборот... Увы вам и ах...

Профиль

Kāpēc ukraiņu nacisti zaudē karu

Lielā mocekle

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības – 3

Saikne starp demogrāfiju un vēsturisko atmiņu

Līksmojiet, latvieši! Jūs esat uzvarējuši!