в таком случае будьте последовательны и перестаньте кивать на "Латыши как нация" - Вы к ним не принадлежите. У них свои интересы у Вас свои - в частности "при возможности лучше было бы ликвидировать".
Но страна у Вас общая с ними. и Вам придется считаться, что они тоже чего-то хотят. И в частности НЕ хотят "при возможности лучше было бы ликвидировать".
Насчет оскорблений в адрес моих покойных родителей, котрых Вы никогда не видели и о них не слышали
======================
Я слышал из первисточника - то, что ВЫ САМИ про них написали: старались, как умели, приблизить крах этого государства.
Смотрим на табло
1. Они преуспели.
2. При помощи чужой армии.
3. Те политические деятели, которые никого не убивали и не давали убивать другим сами были репрессированы или убиты
4. Так-же репрессирована была большая часть интеллигнции - тех на отсутствие которых, когда надо было заступится за евреев Вы сами нарекали. Их больше небыло - новая власть их убрала.
5. Судя по этническому составу депортрованных - высылали отнюдь не антисемитов. Скорее наоборот.
Противоречие в том, что Вы не можете четко сказать - это Ваша страна или не Ваша страна. И все время скачете как заяц с одной позиции на другую.
старались, как умели, приблизить крах этого государства. ====================== Они в этом преуспели. Навлекли мучения на себя и на других - мучения, по сравнению с которыми режим Улманиса было мелкое неудобство. И - разрушив чужую страну они вели себя как хунны и варяги.
Я напишу очень медленно то что Вы со товарищи все равно не поймете. Это не мое видение. Это видение самого Кононова изложенное им для суда в максимально выгодном для себя свете.
Это совершенно открыто - каждый может прочитать. Если не боится.
Нравится или не нравится действующая политическая система это не может служить мотивацией для измены и сотрудничества с врагом. ======================= Так как-раз политическая система и была врагом. Об измене нет речи - чтобы "изменять", кто-то должен быть своим. Так вот - для мирных жителей латгальской глубинки - ни те ни другие небыли своими. Одним ближе одни, другим - другие.
Я беру назад слова "кадровый". - Призванный, обученный, имеющий звание, заброшенный в тыл - Военослужащий советской армии - не партизан.
Впрочем, национальность человека, сотрудничавшего с фашистами не столь важна ... ========================= Не надо "ля-ля" - небыла бы важна, Вы бы ее не упоминали бы.
Лора - Вы читать умете? Хотя-бы то ,что САМИ написали? Вы написали - Так "Документально известно, что это не были простые сельские жители, а именно СД команда."
Прот что стучали - есть. Про то что - сотрудниками - нет. Я повторяю - Это мнение самого Кононова и его адвокатов изложенное на суде. Все совершенно доступно. Зачем додумывать?
Известен Тоже из материалов ЕСПЧ. Беременная женщина - Текла Крупник - была со стороны мирных жителей. По матертиалам суда она былы живой брошена в горящий дом.
Есть материалы ЕСПЧ в котором изложены позиции сторон. В том числе и стороной Кононова.
1. Выдают. Для защиты от Кононова. Как увидели Post Factum - обоснованно. Оружие небыло применено.
2. Да. Исключительно доносам. Они симпатизироавали немцам. Те, кто симпатизировали советам, доносили на немецких диверсантов. Карательные опреации против них Вы тоже оправдываете?
3. Партизаны не являлись. А Кононов являлся. Он был призван, прошел спецподготовку в России, имел военное звание и на советском самолете заброшен в тыл.
4. Даже Кононов показал, что не "беременная латышка" а совсем друнгая женщина занималась мародерством. Опять - только со слов (сам не присутствовал). Кстати - почему Вы решили, что она латышка?
"На основании пунктов 1,2,3,4 уместно сделать вывод, ... " - Вот и делайте.
Среди прочего - в трепрессированными оказались все (кроме одного) члены правительства Улманиса, которое якобы совершенно добровольно впустило Красную армию.
Дело Кононова рассматривалось в Большой Палате ЕСПЧ.
Материалы доступны.
В том числе изложение дела с точки зрения стороны Кононова.
В том числе им самим.
Там нет документа про команду СД
Там нет упоминаний, что эти люди кого-либо убили или иначе подвергали репрессиям. (Единственное - они настучали немцам поро диверсионную группу Чгунова).
Там нет упоминаний что убиенные применяли оружие - даже защищаясь от Кононва
Мнение конечно (коли это было непонятно) - если оно последовательно (с этим у Вас проблемы).
Я как гражданин Латвии ею недоволен, считаю, что сограждане сделали ошибку,
========================
Имеете право. Но уж решите - "общность граждан" или "латышская нация".
Коли уж "Латыши, как нация затеяли национальное государство" - то Вы, как не принадлежащий к "латышам как нации" либо миритесь с "уставом монастыря" либо "Переходи в русскую школу" как нектоторые тут советуют. Это не ВАША страна.
Если же Вы полагаете, что "общность граждан" - то естественно считаете это своей страной, можете ее ругать сколько угодно, писать что "при возможности лучше было бы ликвидировать" - но тогда забудьте про "Латыши как нация". Если "гражлданское общество - то и Вы и Ваши предки ответственны за все, что тут приключилось точно так же как и "Латыши как нация".
Будьте последовательны - либо одно, либо другое - не гоже всегда становится с выгравшей стороны и в дискуссия спекулировать реальными страданиями реальных людей.
Еще раз - Вы сами вправе решать - это Ваш дом, или чужой? Но уж после того как решите, поведение должно быть соответствующим.
Вы можете шлепнуть своих детей, но за такой же проступок не можете шлепать чужих.
Во-первых - согласно Вашей ("достаточно" стать трудящимся) и Гильмана (Переходи в русскую школу) рекомендации - родился в неправильной национальности - "достаточно" переехать в другую страну - как Эйншетйн или Ремарк.
Во-вторых - я не хочу быть рабочим - По Вашему тексту, этого достаточно для растреляния меня.
В-третих - Целый ряд операций вошли в историю с названием "Национальные операции НКВД" (инфы много) - когда людей душили строго по этническому признаку.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№384 Johans Ko
→ Lora Abarin,
07.02.2013
11:52
№369 Johans Ko
→ Lora Abarin,
07.02.2013
11:00
№573 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
07.02.2013
10:45
№284 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
06.02.2013
23:45
И теперть убегаете.
№555 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
06.02.2013
23:41
И все время скачете как заяц с одной позиции на другую.
старались, как умели, приблизить крах этого государства.
======================
Они в этом преуспели. Навлекли мучения на себя и на других - мучения, по сравнению с которыми режим Улманиса было мелкое неудобство.
И - разрушив чужую страну они вели себя как хунны и варяги.
№275 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
06.02.2013
23:20
Это не мое видение.
Это видение самого Кононова изложенное им для суда в максимально выгодном для себя свете.
Это совершенно открыто - каждый может прочитать. Если не боится.
№271 Johans Ko
→ Михаил Герчик,
06.02.2013
23:13
№262 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.02.2013
22:58
=======================
Так как-раз политическая система и была врагом. Об измене нет речи - чтобы "изменять", кто-то должен быть своим.
Так вот - для мирных жителей латгальской глубинки - ни те ни другие небыли своими.
Одним ближе одни, другим - другие.
Я беру назад слова "кадровый". - Призванный, обученный, имеющий звание, заброшенный в тыл - Военослужащий советской армии - не партизан.
Впрочем, национальность человека, сотрудничавшего с фашистами не столь важна ...
=========================
Не надо "ля-ля" - небыла бы важна, Вы бы ее не упоминали бы.
№241 Johans Ko
→ Lora Abarin,
06.02.2013
22:44
Хотя-бы то ,что САМИ написали?
Вы написали - Так "Документально известно, что это не были простые сельские жители, а именно СД команда."
Прот что стучали - есть.
Про то что - сотрудниками - нет.
Я повторяю - Это мнение самого Кононова и его адвокатов изложенное на суде.
Все совершенно доступно.
Зачем додумывать?
№192 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
06.02.2013
21:15
Тоже из материалов ЕСПЧ.
Беременная женщина - Текла Крупник - была со стороны мирных жителей.
По матертиалам суда она былы живой брошена в горящий дом.
№189 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
06.02.2013
20:47
Но совершенно точно - Кононов такой факт в свою защитку не упоминал.
№188 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.02.2013
20:43
1. Выдают. Для защиты от Кононова. Как увидели Post Factum - обоснованно. Оружие небыло применено.
2. Да. Исключительно доносам. Они симпатизироавали немцам. Те, кто симпатизировали советам, доносили на немецких диверсантов. Карательные опреации против них Вы тоже оправдываете?
3. Партизаны не являлись. А Кононов являлся. Он был призван, прошел спецподготовку в России, имел военное звание и на советском самолете заброшен в тыл.
4. Даже Кононов показал, что не "беременная латышка" а совсем друнгая женщина занималась мародерством. Опять - только со слов (сам не присутствовал).
Кстати - почему Вы решили, что она латышка?
"На основании пунктов 1,2,3,4 уместно сделать вывод, ... " - Вот и делайте.
№173 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.02.2013
19:51
Проведенная кадровыми военными СА.
№169 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.02.2013
19:33
№145 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.02.2013
18:22
№475 Johans Ko
→ Alexander Rudenko,
06.02.2013
18:14
№141 Johans Ko
→ Lora Abarin,
06.02.2013
17:44
№436 Johans Ko
→ Alexander Rudenko,
06.02.2013
16:35
№426 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
06.02.2013
16:18
№405 Johans Ko
→ Alexander Rudenko,
06.02.2013
15:10