Dura lex
01.07.2014


Михаил Хесин
Бизнесмен, майор полиции в отставке
Prikvelu mode
Vai Latvija patiešām ir nacionāla valsts?

-
Diskusijas dalībnieki:
-
Jaunākā replika:
Prikvelus masu kultūrā ir ienesusi visvarenā Holivuda līdz ar dažādu vēsturisku un fantastisku notikumu drosmīgajām — holivudiskajām — versijām.
Pats par sevi saprotams, Latvija nedrīkst atpalikt no aizokeāna modes tendencēm. Dažkārt tā pat visu pasauli apsteidz. Tā nu, pateicoties latviešu likumdošanas metru neremdināmajai inovāciju kārei, mēs esam piedzīvojuši absolūti jauna žanra dzimšanu. Gadījumā, ja kāds nezina, paskaidrošu: prikvelā tiek aprakstīti notikumi, kas norisinās pirms kādiem pēc autora ieceres jau atainotiem notikumiem (agrāk prikveli bija sastopami tikai literatūrā un kinematogrāfijā). Vārdu sakot, tiek sperti daži soļi atpakaļ no tā, kas mums jau ir zināms no izlasītā vai skatītā.
Latviešu likumdevēji nolēma nelietot terminu „prikvels”. Sava garadarba rezultātus viņi nodēvēja par preambulu.
Šeit nu būtu jāpaskaidro, ka preambula, kas tagad ir kļuvusi par neatņemamu Satversmes daļu, ir tālāko Satversmes normu ideoloģisks un politisks pamatojums, un tās normu interpretācija ir iespējama tikai kontekstā ar visu pārējo Satversmes saturu, tāpēc preambulas un Satversmes normās nebūtu pieļaujamas nekādas pretrunas. Tātad, ja sākotnējā tekstā galvenais varonis ir nosaukts par hobitu un dzīvo Viduszemē, labā prikvelā tam būtu jābūt atbilstošam.
Te nu man jāpaziņo jums daži jaunumi. Sākšu ar sliktajām ziņām: pretrunas tomēr ir. Savukārt labā ziņā ir tā, ka pretrunu interpretācijas kazuistika uz ilgu laiku nodrošinās latviešu konstitucionālistiem bezbēdīgu eksistenci uz nodokļu maksātāju rēķina!
Ne jau to es gribēju apspriest. Nedomāju ķerties pie šī dokumenta semantisko un tiesisko pretrunu analīzes.
Pašlaik mani interesē divi jautājumi.
1. Vai pieņemtā Satversmes preambula patiešām ir tik nevainīga un latviešu tautai labvēlīgi noskaņota?
2. Ko preambula maina pēc būtības?
Lasītājiem gribu pavēstīt pats savas atbilžu variācijas.
Tāpat kā lielākā daļa konstitucionālo normu, arī preambula neregulē tiesiskās attiecības — tā tikai palīdz šajā ziņā citām tiesiskajām normām. Tā ir tā saucamā deklaratīvā norma un satur tikai:
а) tiesiskos principus;
в) mērķus;
с) uzdevumus;
turklāt jebkurā to kombinācijā.
Ko principiāli jaunu tad šī Satversmes deklaratīvā norma ir ieviesusi? Kas nebija minēts ne 1922. gada sākotnējā tekstā, ne arī vēlākajos papildinājumos un izmaiņās?
Akcentēšu manuprāt būtiskāko.
Pirmkārt, ar preambulas palīdzību līdztekus jau esošajam terminam — „Latvijas tauta”, konstitucionālajā laukā ir ieviests termins „latviešu nācija”.
Otrkārt, Latvija tiek definēta kā „nacionāla valsts”, ar ko tiek papildināta iepriekšējā definīcija saskaņā ar Satversmes 1. punktu.
Nu, un treškārt, ir parādījies termins „latviešu vēsturiskās zemes”, un tā jau ir pamatīga atšķirība no precīzā iepriekšējā Latvijas teritorijas definējuma.
Sāksim pēc kārtas.
Preambula nosaka, ka Latvijas valsts ir radīta, „lai garantētu latviešu nācijas, tās valodas un kultūras pastāvēšanu un attīstību cauri gadsimtiem, nodrošinātu Latvijas tautas un ikviena brīvību un sekmētu labklājību”.
Kā redzams, šeit izmantotas trīs mērķu sasniegšanas un uzdevumu izpildes formas, kas atšķiras izpildes obligātuma pakāpes ziņā: garantēt attīstību — latviešu nācijai; nodrošināt, taču ne garantēt brīvību — Latvijas tautai (visiem — gan latviešiem, gan visiem pārējiem), kā arī — vēl vājāk — veicināt, pat ne nodrošināt labklājību tai pašai Latvijas tautai.
Vienkāršāk sakot, tādā veidā ir precīzi noteikta mērķu un uzdevumu prioritāte. Paskaidrošu: ja Latvija ir bagāta un plaukstoša zeme, tad, domājams, visus mērķus būs iespējams sasniegt. Bet ko iesākt gadījumā, ja kādu iemeslu dēļ uzplaukums mums ies secen un kaut ko nāksies upurēt? Galu galā, vēsture taču liecina, ka nekad nav tā, ka visiem visa ir diezgan. Man šķiet, pašlaik Latvijā daudziem šis un tas pietrūkst.
Pateicoties šim formulējumam, uzdevumu — veicināt ikviena labklājību — valsts varēs upurēt. Ja nu arī ar to būs par maz, Latvijas nācijai sniegto garantiju izpildes labā Latvijas valsts varēs upurēt tautas un ikviena cilvēka brīvības... Arī tas ir prikvels, tikai nu jau labi pazīstamā 1934. — 1940. gada notikumu prikvels.
Tiesa, ir arī kāda ļoti būtiska atšķirība starp šo periodu un mūsdienām: ja šodien vai rīt radīsies tāda “vajadzība”, pateicoties pieņemtajai preambulai, varas pārstāvji varēs, nepārkāpjot Satversmi, visu upurēt latviešu nācijai sniegto attīstības garantiju labā!
Runājot patreizējā hipotēku ērā Latvijas tautai saprotamā valodā: par jebkuru Satversmē iekļauto valsts saistību “nodrošināto kreditoru” kļūst tikai latviešu nācija. Visi pārējie var stāties rindā… varbūt pietiks.
Iesim tālāk.
Normā, kas nosaka Latvijas valsts — demokrātiskas, tiesiskas, sociāli atbildīgas un (kā no gaisa!)… nacionālas valsts… iekārtas tiesiskos principus, tiek pieminēta arī cieņa pret mazākumtautībām.
Vai Latvija ir nacionāla valsts iedzīvotāju etniskā sastāva kontekstā? Pievērsīsimies autoritatīvam avotam — UNESCO par nacionālām valstīm. Saskaņā ar UNESCO datiem, valsti par nacionālu iespējams saukt tikai gadījumā, ja tās iedzīvotāju vairākumu apvieno kopīga identitāte un vienota kultūra.
Godātais lasītāj, vai patiešām varam tā saukt Latviju? Latviju, kurā latvieši nebūt neveido ievērojamu vairākumu, pat ne kopā ar latgaļiem?
Šeit sniegti varas pārstāvju oficiālie statistikas dati par valsti, kas likumdošanā nez kāpēc jau nodēvēta par nacionālu.
Pastāv arī nenacionālas valstis — tās ir polietniskas (daudznacionālas) valstis. To īpatnības ir vienkāršās — valstī dzīvo dažādi etnosi, ko nav iespējams nosaukt par vairākumu, vai arī reģionos kompakti dzīvo mazākumtautības. Lūk, tas nu pavisam noteikti attiecas uz Latviju!
Nu, ja jau Latvija pašlaik de facto ir daudznacionāla valsts, tad nacionālas valsts tēze ir nevis noteikts tiesisks princips, bet gan deklaratīvas normas mērķis.
Kā tad iespējams sasniegt šo mērķi? Kā polietnisku valsti padarīt par nacionālu? Pa šo tēmu patīk diskutēt nacionālistiem, kuri apgalvo: šeit runa ir par politisku nāciju, nevis jebkādu etnosu.
Nu, vienotas latviešu politiskās nācijas — nacionālas valsts pamata — izveide ir labs mērķis. To iespējams, pat būtu nepieciešams sasniegt ar reāla integrācijas procesa palīdzību. Taču šajā procesā ir nepieciešams divpusējs darbs, kas dotu iespēju panākt kopīgu identitāti un kultūru. Savukārt divpusējs integrācijas process nedod mieru nacionālistiem: pēc viņu domām, noteiktos nelabvēlīgos apstākļos tas neatbildīs preambulā iekļautajām laviešu nācijai sniegtajām garantijām. Tāpēc jau „nodrošināts kreditors” tiek dēvēts par nodrošinātu, ka viņam ne ar vienu nav jādalās! Tāpēc valsts varas pārstāvji atsakās no divpusēja integrācijas procesa. Acīmredzot deklarētās nacionālās valsts izveides mērķis tiks sasniegts citādā ceļā.
Citas man zināmās metodes ir pieminētas tikai piespiedu asimilācijas nepieļaušanas normās, taču tās nu nekādā veidā nav iespējams saistīt ar deklarēto mazākumtautību cienīšanas principu. Iespējams, man vienkārši pietrūkst erudīcijas?
Kāpēc vajadzīga šī tieksme kļūt par „nacionālu” valsti? Pavisam vienkārši. Daudznacionālā valstī neizdosies panākt, ka 40 % valsts iedzīvotāju dzimtā valoda tiek turēta svešvalodas statusā.
Saldēdienā — preambulas pirmās rindiņas:
„1918. gada 18. novembrī proklamētā Latvijas valsts ir izveidota, apvienojot latviešu vēsturiskās zemes...”
Kā jau lasītājs var iedomāties, es gribu iebilst. Runa nav tikai par ievērojamu daļu Latgales, kas nekad nav bijusi latviešu vēsturiskā zeme. Šajā jautājumā latviešu varas pārstāvji jau ir iemanījušies darboties, un latgaļus par atsevišķu tautu viņi neatzīst. Arī mūsdienu Latgales teritorijā esošās vēsturiskās krievu zemes viņi acīmredzot par tādām neuzskata. Ja vērsīsimies pie veselā saprāta un objektīvās vēstures zinātnes, likumdevēji aši vien izstrādās vēl kādu prikvelu. Tas ir strupceļš.
Iesim no citas puses — balstīsimies uz latviešu zinātnieku neapstrīdamo viedokli! Ko mēs konstatēsim?
Mēs konstatēsim, ka preambulas autori un 69 deputāti, kuri to atbalstīja, vienkārši paceļot rokas, ir ievērojami samazinājuši „1918. gada 18. novembrī” proklamētās Latvijas valsts teritoriju. Samazinājuši par līvu vēsturisko zemju teritoriju. Līvi nav latvieši. Tā ir pavisam cita tauta. Cits etnoss. Tā ir pat cita valodu grupa — somugru grupa. Latviešu vēsturnieki (Latvijas Vēstures Atlants, SIA «Apgāds Jāņa sēta», 1998) apgalvo, ka vēsturiskās līvu zemes (līdz pat XIV gadsimta sākumam) veidoja Rīgas līča piekraste līdz ar dažādas platības iekšzemes teritoriju. Patreizējās Ventspils un Abavas upes piekraste līdz Sabilei rietumu daļā (kuršu līvi), viss patreizējais Rīgas reģions ar abām Jūrmalām (Daugavas līvi) un teritorija starp jūru un Gauju Latvijas ziemeļu daļā (Vidzemes līvi). Pēc pašu latviešu zinātnieku domām, visas šīs teritorijas nav latviešu vēsturiskās zemes!
Arī paši latvieši tajās neapmetās pēc pašu gribas — viņus šeit izmitināja vācu bruņinieki tolaik vienotās valsts robežās. Latvieši uz šīm zemēm tika parvietoti, ņemot vērā tolaik pieprasītāko valsts ekonomikas nozaru — aramzemju apgūšanas un kokapstrādes — attīstības apsvērumus. Kādam Latvijas vēstures periodam atbilst šis prikvels par valsts varas iniciētiem imigrācijas procesiem ekonomikas attīstības labad?
Tas nozīmē, ka, nacionālistiski patriotisko emociju mudināti, mūsu deputāti ir aizskāruši Latvijas Satversmes 3. pantu, kurā norādītas citādas valsts robežas. Taču vajadzēja nodot preambulu visas tautas referendumam — saskaņā ar Satversmes 77. pantu. Bail pat iedomāties, kas notiks, ja tauta piekritīs preambulai un viedoklim par to, ka Latvija aptver tikai latviešu vēsturiskās zemes. Nekas cits preambulā nav teikts.
Tā tik ir ķibele!
Taču mēs labprāt pavērosim, kā no šīs likstas ķepurosies ārā gan Satversmes tiesneši, gan arī paši likumdevēji. Vai viņus tas vispār interesē? Kā zināms, papīrs panes visu. Mani gan tas viss ļoti interesē — saskaņā ar latviešu zinātnieku domām, mana dzīvesvieta ir deklarēta vēsturiskajās līvu zemēs. Tagad esmu pat nedaudz apmulsis — vai tās vēl pieder pie Latvijas?
rus.delfi.lv, IMHOklubs tulkojums
Diskusija
Papildus tēmai
Papildus tēmai


Виктор Гущин
Историк
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
2014. gada 8. jūlijā


Янис Домбрава
Депутат Сейма, член правления Национального объединения
Latvijas valsts pastāvēšanas jēga
Beidzot definēta Satversmē


Роман Мельник
Комментатор, предприниматель
Pašapziņas apdrošināšana
Pret citādi domājošo nākšanu pie varas


Валерий Агешин
Политик, депутат Сейма Латвии
Pilsoņu sadalīšana pareizajos un nepareizajos
Tagad ir iekļauta Satversmē
Jautājumi Михаилу Хесину
№62 Владимир Бычковский
01.07.2014
17:52
№63 Владимир Бычковский
01.07.2014
17:59
№128 Андрей Шустов
02.07.2014
06:21
Komentāri
№1 uke uke
01.07.2014
06:10
№2 Сергей Т. Козлов
→ uke uke,
01.07.2014
06:43
№4 uke uke
→ Сергей Т. Козлов,
01.07.2014
07:23
№3 Eugenijus Zaleckas
01.07.2014
07:18
№5 uke uke
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
07:29
№15 Сергей Радченко
→ uke uke,
01.07.2014
09:17
№7 Сергей Т. Козлов
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
08:12
№12 Eugenijus Zaleckas
→ Сергей Т. Козлов,
01.07.2014
09:13
№8 Марина Зимина
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
08:40
№9 Eugenijus Zaleckas
→ Марина Зимина,
01.07.2014
09:04
№13 Марина Зимина
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
09:15
№21 Eugenijus Zaleckas
→ Марина Зимина,
01.07.2014
09:41
№22 Lora Abarin
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
10:02
№46 Johans Ko
→ Lora Abarin,
01.07.2014
14:35
===========================
Это любимая глупость от Лоры Абарин со товарищи.
Первый известный писанный текст на латышском языке от 1507 года - таким образом, если предположить, что язык придумал написавший текст и до того на ём никто не говорил (А Лоре Абарин вполне под силу предположить такое) - то вульгарная арифметика (а тут даже Лора Абарин бессильна) говорит, что языку как минимум 507 лет.
№47 Lora Abarin
→ Johans Ko,
01.07.2014
14:39
№49 Johans Ko
→ Lora Abarin,
01.07.2014
15:14
Разве что Абаринова логика
Кассательно - Вашего презента - это написал некто, кто у меня идет под "со товарищи" - такой же глупышка как Вы - увидел явную глупость про латышей, обрадовался - и давай трубить в маленькую медную дудочку.
№48 Lora Abarin
→ Johans Ko,
01.07.2014
14:44
№65 Jurijs Lukijenko
→ Johans Ko,
01.07.2014
18:20
№73 Андрей Купич
→ Johans Ko,
01.07.2014
19:00
№103 Eugenijus Zaleckas
→ Андрей Купич,
01.07.2014
21:33
№144 Vadims Gilis
→ Eugenijus Zaleckas,
02.07.2014
22:44
№146 Johans Ko
→ Vadims Gilis,
02.07.2014
23:21
Вот текст Хазентетера (с поправкой на известные фонетические правила) -
Tēvs mus kas tu es ekškan debesis
Svetits tovs vārts
Enak mums tovs valstiba
Tov prats bus ka ekšskan debeses ta virsan Zemes
Mūsu deniške maize dut mums šodien pamet mums musu grēke ka mes pamet musu paradneken
Ne evede mums ļouna badekle pet pasarga mums nu vusa ļouna
Я понимаю почти каждое слово - за исключением "badekle" но уже через несколķо лет в этом месте стоит "kardenašеnen"
Этот хязык отличается от современного латышского и латгалšкого болšхе чрм они друг от друга, но он при небольшом усердии понимаем современному латышу и помимо всякого сомнения - латышский.
№50 Vadims Faļkovs
→ Lora Abarin,
01.07.2014
15:27
№52 Lora Abarin
→ Vadims Faļkovs,
01.07.2014
15:38
№53 Vadims Faļkovs
→ Lora Abarin,
01.07.2014
15:57
№54 Lora Abarin
→ Vadims Faļkovs,
01.07.2014
16:04
№55 Алексей Васильевич Шаршов
→ Lora Abarin,
01.07.2014
17:01
№59 Johans Ko
→ Алексей Васильевич Шаршов,
01.07.2014
17:39
Всякие Аристотели описывали основу мироздания более чем за тысячу лет до того, как возникла старославянская письменность.
И что?
Русские сегодня пластаются перед сегодняшними греками?
Отнюдь.
Вместо этого они похваляются, что у них письменность появилась на пару сотен лет раньше чем у латышей.
И что?
Сегодня русские в лице Лоры Абарин и Алексея Васильевича Шаршова демонстрируют знание арифметики - у них 2014-1507 получается 150.
Загадка - почему Великой культурой похваляются самые глупые ее представители?
№60 Владимир Бычковский
→ Johans Ko,
01.07.2014
17:43
№67 Lora Abarin
→ Johans Ko,
01.07.2014
18:30
№117 Johans Ko
→ Lora Abarin,
01.07.2014
23:01
№119 Lora Abarin
→ Johans Ko,
01.07.2014
23:11
№137 Johans Ko
→ Lora Abarin,
02.07.2014
11:10
А вот про русских кто только гадости не писал и продолжают писать, причём, сами русские.
=============================
Я не пишу. А гадости про латышей, евреев, украинцев читаю регулярно втч, от русских, втч. от Вас.
..и не читайте меня вообще - фу на меня!
=============================
Это хороший совет, только трудновыполнимый - Вас много.
Впрочем, коли уж вв говорите "Оне не слышат, не видят и живут в своих фантазиях." тем, чьи "фантазии" выражаются в том, что 2014-1505 НЕ 150, мне следует приумножить усилия не читать Вас.
№72 Алексей Васильевич Шаршов
→ Johans Ko,
01.07.2014
18:59
№138 Дарья Юрьевна
→ Алексей Васильевич Шаршов,
02.07.2014
11:43
№142 Алексей Васильевич Шаршов
→ Дарья Юрьевна,
02.07.2014
22:07
№145 Дарья Юрьевна
→ Алексей Васильевич Шаршов,
02.07.2014
22:50
№149 Алексей Васильевич Шаршов
→ Дарья Юрьевна,
03.07.2014
12:51
№139 Johans Ko
→ Алексей Васильевич Шаршов,
02.07.2014
12:01
Это раз
Первый перевод Библии c греческого на старославянский язык был осуществлен греческими монахами Кириллом и Мефодием в 9 веке после р.Х.
===================================
Именно. А Аристотель творил в 4 веке до Христа. - тоесть в точности как я писал "за тысячу лет до того, как возникла старославянская письменность."
А сказание о Гильгамеше вообще 2000 лет до Христа.
Пренебрежительно высказываясь о языке Вы с точки зрения Библейских пророков или греков похожи на второкласника чванливо обзывающего первоклашку малявкой (особенно с учетом того, что арифметику первоклашка уже знает лучше)
Это два.
Касательно "знания истории"
сделал этот перевод монах-католик - Эрнст Глюк.
=================================
Глюк был НЕ монах (у него было шестеро детей) и НЕ католик - лютеранский священик
Кстати - Он занимался и переводами Библии с церковнославянского на русский. Вы как знаток Истории видимо знаете, когда появилась Библия именно на русском?
Это три
Э.Глюк написал «латышские слова немецкими буквами».
==================================
А какими буквами надо было, чтобы не вызвать Ваших нареканий?
Иероглифами? Глаголицей?
"Немецкими буквами" писала пол Европы.
Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году!
==================================
Элементарный здравый смысл подсказывает, что учебник (тем более не на языке ностителей) появляется тогда, когда язык УЖЕ существут, используется и востребован.
Об этом свидетельствуют и даты первых писанный текстов на латышском.
PS а что значит "Я - русский2"? Типа русский в квадрате?
Русская культура - великая культура, но - судя по текстам написанным тут - вы с Лорой Абарин не имеет поводов похваляться принадлежностью к ней.
№147 Алексей Васильевич Шаршов
→ Johans Ko,
02.07.2014
23:26
№150 Johans Ko
→ Алексей Васильевич Шаршов,
03.07.2014
13:33
(копирайт Johans Ko )
===================================================
Очень правильная цитата! На том стою.
Большинство Ваших "коментов на имхе-клабе" - диаметрально противоположны?
тому что Вы некогда "задекларировали"?
==================================================
Вот!
У Вас есть великолепная возможность ""щёлкать иронией и ФАКТАМИ по носу" - как некоторые тут говорят.
Коли уж "большинство" то вам не составит труда привести ФАКТ в виде цитаты от меня, где я "выдвигаю рассовую теорию или теорию "националього превосходстава и вседозволенности" - Цитату, где я это отрицаю, Вы нашли успешно.
Если же Вы цитату не обнаружите (ввиду отсутствия предмета) то
"я жду публичного ИЗВИНЕНИЯ" - как некоторые тут говорят.
Или будем считать, что я Вас "ЩЕлкнул по НОсу ФАКтом" (впредь ЩЕпоНОФАК")
Вы опровергаете не "историю"
==================================================
Да. Это был ЩЕпоНОФАК
Я жду публичного ИЗВИНЕНИЯ
==================================================
За то что 2014-1507 не 150?
ИЗВИНИТЕ - это изменить для меня никак не возможно 2014-1507 не 150 и, боюсь, никогда не будет.
И - несмотря на то, что Вы "русский2" - Вам IMHO не следует полагать, что Вы персонифицируете всех русских (даже вместе с Лорой Абарин), НО - вы персонифицируете тех ,кто не знает арифметику и не знаете историю. Другие русские - например академики РАН - арифметику знают.
Это был ЩЕпоНОФАК
Есть "новая хронология"
=====================================================
Это объясняет Ваше знание истории.
Если кто, следуя Вашему совету "введет в любой поисковик эти два слова" то первое, что он узнает, это то, что это псевдонаучная теория против которой выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.
РАН сочло ошибочность теории доказанной и квалифицировало «Новую хронологию» как лженауку.
Это был ЩЕпоНОФАК
В Европу - По латыни. На Русь домой
- по РУССКИ для русских и на русском.
==========================================
Оказывается, Вы еще и не помните об чем сами писали. Это было про буквы, которыми пастор Глюк записал перевод Библии для латышей (не для русских - для русских Глюк писал по-русски - не церковнославянским) ЩЕпоНОФАК
Вам будет интересно узнать, что рукописные первые тексты на латышском записаны латинскими буквами.
№151 Алексей Васильевич Шаршов
→ Johans Ko,
03.07.2014
14:48
№152 Johans Ko
→ Алексей Васильевич Шаршов,
03.07.2014
17:29
==========================
Сие очевидно - персональный наезд на Шаршова Алексея Васильевича - самолично позиционировавшего себя русским - по поводу не знания им (Шаршовым А.В.) арифметики.
IMHO - правила клуба не запрещают критиковать персону за ошибочные высказывания и недостаток знания. В противном случае вообще никому нельзя было бы возразить.
О наезде можно было бы говорить при названии ксенофобом, нацистом, глупцом - и то лишь если голословно.
Я уже указал, что персонификация себя с русской нацией или некоей рассой есть необоснованная гордыня.
Я все еще жду про ФАКТ в виде цитаты от меня, где я "выдвигаю рассовую теорию или теорию "националього превосходстава и вседозволенности"
Оно не только голословно и лживо...
Это мнение пустобрёха и дилетанта,
==================================
Это ваше мнение. А супротив Вас в роли пустобрёхов и дилетантов выступает пропасть историков, археологов, лингвистов, математиков, физиков и астрономов добросовестно ответивших на все цитированное Вами, а равно и РАН которая выслушав доводы сторон сочла вопрос исчерпаным и отказалась продолжать дискуссию.
"плиииз, вставьте в любой поисковик эти два слова.(Новая хронология)." - и Вы все это сможете прочитать самолично.
И "еще не вечер" (с)
=====================================
Ага. Это как я помню, говорили еще Лысенко утверждая что его борьба с генетикам вейсманистами морганистами еще не проиграна.
Для которых "вся история Латвии" ...
Латвии, которую они даже не могут найти на географической физической школьной карте...
низведена до "двух с небольшим десятилетий... но на протяжении многих тысяч лет...".
======================================
Это у Вас от новой хронологии.
Латыши сами говорят нечто совершенно другое. В частности - что латышский язык значительно старше чем 150 лет.
№153 Алексей Васильевич Шаршов
→ Johans Ko,
03.07.2014
19:13
№154 Алексей Васильевич Шаршов
→ Алексей Васильевич Шаршов,
03.07.2014
19:29
№155 Lora Abarin
→ Алексей Васильевич Шаршов,
03.07.2014
22:15
№157 Сергей Галашин
→ Lora Abarin,
03.07.2014
22:45
№159 Алексей Васильевич Шаршов
→ Lora Abarin,
03.07.2014
22:55
№160 Lora Abarin
→ Алексей Васильевич Шаршов,
03.07.2014
23:11
№161 Maija Vainst
→ Lora Abarin,
03.07.2014
23:36
№162 Алексей Васильевич Шаршов
→ Maija Vainst,
03.07.2014
23:42
№167 Lora Abarin
→ Maija Vainst,
04.07.2014
09:38
№163 Алексей Васильевич Шаршов
→ Lora Abarin,
04.07.2014
00:05
№168 Lora Abarin
→ Алексей Васильевич Шаршов,
04.07.2014
09:53
№169 Алексей Васильевич Шаршов
→ Lora Abarin,
04.07.2014
10:31
№170 Lora Abarin
→ Алексей Васильевич Шаршов,
04.07.2014
11:11
№172 Алексей Васильевич Шаршов
→ Lora Abarin,
04.07.2014
11:57
№174 Lora Abarin
→ Алексей Васильевич Шаршов,
04.07.2014
12:16
№175 Алексей Васильевич Шаршов
→ Lora Abarin,
04.07.2014
12:40
№177 Lora Abarin
→ Алексей Васильевич Шаршов,
04.07.2014
12:48
№171 Johans Ko
→ Lora Abarin,
04.07.2014
11:52
Я знал, что этот поток сознания Вам понравится.
Я понял (и не удивился), что Вы никогда не скажете "Платон мне друг но истина дороже" - для Вас, если платон наш, то истина с арифметикой могут идти лесом.
Я не знал, что дела настолько плохи, что персона написавшая ""возвращаясь к нашим братьям меньшим" из Прибалтики" может кого-то (меньших братьев) порекать в "национальном превосходставе".
PS В Вашем предложении "Нет никой необходимости и я обычно ничего не доказываю, пока меня не начинают "ставить на место"" слова начиная от "пока" - излишни.
№173 Lora Abarin
→ Johans Ko,
04.07.2014
12:09
№176 Johans Ko
→ Lora Abarin,
04.07.2014
12:44
№178 Lora Abarin
→ Johans Ko,
04.07.2014
12:51
№179 Сергей Галашин
→ Johans Ko,
04.07.2014
13:04
№180 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
04.07.2014
13:32
№181 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
04.07.2014
14:24
№182 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
04.07.2014
14:30
№184 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
04.07.2014
16:14
№186 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
04.07.2014
16:39
№185 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
04.07.2014
16:38
№187 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
04.07.2014
16:40
№156 Johans Ko
→ Алексей Васильевич Шаршов,
03.07.2014
22:36
=============================
Вообще-то из того, что персону на которую я наехал - подчрекивающего свою русскость и незнающего арифметику я назвал по имени прямым текстом.
IMHO - этого достаточно
Но "персона" видимо предпочитает олицетворять собою русский народ.
Но "националистом" почему-то называет меня!?!
Цитату про теорию "националього превосходстава и вседозволенности" мы не увидели (хотя - казалось-бы в чем проблема - по утверждению Шаршова Алексея Васильевича таковых у меня большинство)
А "публичного извинения" не последовало. :о(
Какой "вариант" избирает Johans Ko зависит от "конкретного направления куда ветер дует"?
==============================
Это второй голословный поклеп.
Это у Вас от "новой хронологии"
с которой я Вас ознакомил и носом натыкал?
===============================
Вообще-то как-бы "новая хронология" известна довольно давно, как и возражения против нее, а равно и вердикт вынесенный по результатам дискуссий.
А Ваше многократное но полностью безсылочное упоминание "решения Российской Академии наук"
==============================
Публично извиняюсь. Я как-то представить нe мог, что Вы об мнении РАН не знаете. Попсыпаю голову пеплом
Мнение РАН тут.
Кстати Трофим Денисович не мог быть академиком РАН по хронологическим причинам. Он известен как академик ВАСХНИЛ (был, правда, и академиком АН СССР).
А ситановиться уподобляясь Вам на четвереньки и гавкать...
УВОЛЬТЕ!
================================
Это правильно! Гавкатьне надо. Я никогда не гавкаю.
А пока что "Честь имею"
=================================
В это верится с трудом, если судить по плотности обзывательств и голословных поклепов на единицу текста
№158 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
03.07.2014
22:49
№183 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.07.2014
14:31
№57 Solovjov Konstantin
→ Vadims Faļkovs,
01.07.2014
17:10
№61 Johans Ko
→ Solovjov Konstantin,
01.07.2014
17:47
Скажите, а по Вашему немцы придумали cпециально для латышей слова Mākonis, Debesis, Dievs, Tēvs, Dēls, bērns, Deguns, Kāja, Ceļš, Sarkans, Zils, Jūra, Ūdens, Piens, Ritenis, Burts?
Их есть еще.
Вам придется признать, что у немцев разбушевалась фантазия.
Гораздо проще принять, что язык существовал, на нем говорили, а немцы его лишь освоили.
Уильяму из Оккамы Вы бы не понравились
№68 Лаокоонт .
→ Johans Ko,
01.07.2014
18:35
№69 Solovjov Konstantin
→ Johans Ko,
01.07.2014
18:39
№122 Vadims Faļkovs
→ Johans Ko,
01.07.2014
23:45
№124 Johans Ko
→ Vadims Faļkovs,
02.07.2014
00:16
№125 Vadims Faļkovs
→ Johans Ko,
02.07.2014
00:40
№126 Johans Ko
→ Vadims Faļkovs,
02.07.2014
01:22
==================================
№135 Голда Меир
→ Johans Ko,
02.07.2014
09:56
№136 Maija Vainst
→ Голда Меир,
02.07.2014
10:44
№23 Марина Зимина
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
10:02
№64 Jurijs Lukijenko
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
18:18
№81 Марк Козыренко
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
19:48
№16 Сергей Леонидов
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
09:18
№19 Лаокоонт .
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
09:34
№29 Eugenijus Zaleckas
→ Лаокоонт .,
01.07.2014
11:14
№76 Eugenijus Zaleckas
→ Лаокоонт .,
01.07.2014
19:15
№107 Лаокоонт .
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
22:19
№108 Алексей Васильевич Шаршов
→ Лаокоонт .,
01.07.2014
22:35
№56 Aleksandrs Ļitevskis
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
17:06
№77 Eugenijus Zaleckas
→ Aleksandrs Ļitevskis,
01.07.2014
19:17
№88 Aleksandrs Ļitevskis
→ Eugenijus Zaleckas,
01.07.2014
20:26
№89 Марк Козыренко
→ Aleksandrs Ļitevskis,
01.07.2014
20:29
№93 Eugenijus Zaleckas
→ Aleksandrs Ļitevskis,
01.07.2014
20:40
№131 Марина Зимина
→ Eugenijus Zaleckas,
02.07.2014
08:19
№6 Сергей Радченко
01.07.2014
08:10
№14 Игорь Чернявский
01.07.2014
09:16
№17 Aleksandrs Giļmans
01.07.2014
09:22
№20 Марина Зимина
→ Aleksandrs Giļmans,
01.07.2014
09:35
№25 Aleksandrs Giļmans
→ Марина Зимина,
01.07.2014
10:38
№44 Петрович .
→ Aleksandrs Giļmans,
01.07.2014
13:56
№26 Vladimirs Sokolovs
→ Aleksandrs Giļmans,
01.07.2014
11:08
№31 Aleksandrs Giļmans
→ Vladimirs Sokolovs,
01.07.2014
11:20
№38 Vladimirs Sokolovs
→ Aleksandrs Giļmans,
01.07.2014
12:38
№24 arvid miezis
01.07.2014
10:34
№40 Aisek Brombergs
01.07.2014
12:43
№41 Lora Abarin
→ Aisek Brombergs,
01.07.2014
12:58
№42 Aisek Brombergs
→ Lora Abarin,
01.07.2014
13:04
№43 Лаокоонт .
→ Lora Abarin,
01.07.2014
13:09
№140 Евгений Лурье
→ Aisek Brombergs,
02.07.2014
15:50
№70 Артём Губерман
01.07.2014
18:46
№127 Сергей Т. Козлов
→ Артём Губерман,
02.07.2014
02:08
№132 Марина Зимина
02.07.2014
08:27
№133 Марк Козыренко
→ Марина Зимина,
02.07.2014
08:33
№134 Марина Зимина
→ Марк Козыренко,
02.07.2014
09:05