Dura lex

01.07.2014

Mihails Hesins
Латвия

Михаил Хесин

Бизнесмен, майор полиции в отставке

Prikvelu mode

Vai Latvija patiešām ir nacionāla valsts?

Prikvelu mode
  • Diskusijas dalībnieki:

    33
    192
  • Jaunākā replika:

    vairāk ka mēnesi atpakaļ

Prikvelus masu kultūrā ir ienesusi visvarenā Holivuda līdz ar dažādu vēsturisku un fantastisku notikumu drosmīgajām — holivudiskajām — versijām.

Pats par sevi saprotams, Latvija nedrīkst atpalikt no aizokeāna modes tendencēm. Dažkārt tā pat visu pasauli apsteidz. Tā nu, pateicoties latviešu likumdošanas metru neremdināmajai inovāciju kārei, mēs esam piedzīvojuši absolūti jauna žanra dzimšanu. Gadījumā, ja kāds nezina, paskaidrošu: prikvelā tiek aprakstīti notikumi, kas norisinās pirms kādiem pēc autora ieceres jau atainotiem notikumiem (agrāk prikveli bija sastopami tikai literatūrā un kinematogrāfijā). Vārdu sakot, tiek sperti daži soļi atpakaļ no tā, kas mums jau ir zināms no izlasītā vai skatītā.

Latviešu likumdevēji nolēma nelietot terminu „prikvels”. Sava garadarba rezultātus viņi nodēvēja par preambulu.

 

Šeit nu būtu jāpaskaidro, ka preambula, kas tagad ir kļuvusi par neatņemamu Satversmes daļu, ir tālāko Satversmes normu ideoloģisks un politisks pamatojums, un tās normu interpretācija ir iespējama tikai kontekstā ar visu pārējo Satversmes saturu, tāpēc preambulas un Satversmes normās nebūtu pieļaujamas nekādas pretrunas. Tātad, ja sākotnējā tekstā galvenais varonis ir nosaukts par hobitu un dzīvo Viduszemē, labā prikvelā tam būtu jābūt atbilstošam.

Te nu man jāpaziņo jums daži jaunumi. Sākšu ar sliktajām ziņām: pretrunas tomēr ir. Savukārt labā ziņā ir tā, ka pretrunu interpretācijas kazuistika uz ilgu laiku nodrošinās latviešu konstitucionālistiem bezbēdīgu eksistenci uz nodokļu maksātāju rēķina!

Ne jau to es gribēju apspriest. Nedomāju ķerties pie šī dokumenta semantisko un tiesisko pretrunu analīzes.


Pašlaik mani interesē divi jautājumi.


1. Vai pieņemtā Satversmes preambula patiešām ir tik nevainīga un latviešu tautai labvēlīgi noskaņota?

2. Ko preambula maina pēc būtības?

Lasītājiem gribu pavēstīt pats savas atbilžu variācijas.


Tāpat kā lielākā daļa konstitucionālo normu, arī preambula neregulē tiesiskās attiecības — tā tikai palīdz šajā ziņā citām tiesiskajām normām. Tā ir tā saucamā deklaratīvā norma un satur tikai:

а) tiesiskos principus;
в) mērķus;
с) uzdevumus;

turklāt jebkurā to kombinācijā.

Ko principiāli jaunu tad šī Satversmes deklaratīvā norma ir ieviesusi? Kas nebija minēts ne 1922. gada sākotnējā tekstā, ne arī vēlākajos papildinājumos un izmaiņās?


Akcentēšu manuprāt būtiskāko.

Pirmkārt, ar preambulas palīdzību līdztekus jau esošajam terminam — „Latvijas tauta”, konstitucionālajā laukā ir ieviests termins latviešu nācija”.

Otrkārt, Latvija tiek definēta kā nacionāla valsts”, ar ko tiek papildināta iepriekšējā definīcija saskaņā ar Satversmes 1. punktu.

Nu, un treškārt, ir parādījies termins latviešu vēsturiskās zemes”, un tā jau ir pamatīga atšķirība no precīzā iepriekšējā Latvijas teritorijas definējuma.
 
Sāksim pēc kārtas.

Preambula nosaka, ka Latvijas valsts ir radīta, „lai garantētu latviešu nācijas, tās valodas un kultūras pastāvēšanu un attīstību cauri gadsimtiem, nodrošinātu Latvijas tautas un ikviena brīvību un sekmētu labklājību”.

Kā redzams, šeit izmantotas trīs mērķu sasniegšanas un uzdevumu izpildes formas, kas atšķiras izpildes obligātuma pakāpes ziņā: garantēt attīstību — latviešu nācijai; nodrošināt, taču ne garantēt brīvību — Latvijas tautai (visiem — gan latviešiem, gan visiem pārējiem), kā arī — vēl vājāk — veicināt, pat ne nodrošināt labklājību tai pašai Latvijas tautai.

Vienkāršāk sakot, tādā veidā ir precīzi noteikta mērķu un uzdevumu prioritāte. Paskaidrošu: ja Latvija ir bagāta un plaukstoša zeme, tad, domājams, visus mērķus būs iespējams sasniegt. Bet ko iesākt gadījumā, ja kādu iemeslu dēļ uzplaukums mums ies secen un kaut ko nāksies upurēt? Galu galā, vēsture taču liecina, ka nekad nav tā, ka visiem visa ir diezgan. Man šķiet, pašlaik Latvijā daudziem šis un tas pietrūkst.

Pateicoties šim formulējumam, uzdevumu — veicināt ikviena labklājību — valsts varēs upurēt. Ja nu arī ar to būs par maz, Latvijas nācijai sniegto garantiju izpildes labā Latvijas valsts varēs upurēt tautas un ikviena cilvēka brīvības... Arī tas ir prikvels, tikai nu jau labi pazīstamā 1934. — 1940. gada notikumu prikvels
.

Tiesa, ir arī kāda ļoti būtiska atšķirība starp šo periodu un mūsdienām: ja šodien vai rīt radīsies tāda “vajadzība”, pateicoties pieņemtajai preambulai, varas pārstāvji varēs,
nepārkāpjot Satversmi, visu upurēt latviešu nācijai sniegto attīstības garantiju labā! 

Runājot patreizējā hipotēku ērā Latvijas tautai saprotamā valodā: par jebkuru Satversmē iekļauto valsts saistību “nodrošināto kreditoru” kļūst tikai latviešu nācija. Visi pārējie var stāties rindā… varbūt pietiks.
 

Iesim tālāk.

Normā, kas nosaka Latvijas valsts — demokrātiskas, tiesiskas, sociāli atbildīgas un (kā no gaisa!)… nacionālas valsts… iekārtas tiesiskos principus, tiek pieminēta arī cieņa pret mazākumtautībām.

Vai Latvija ir nacionāla valsts iedzīvotāju etniskā sastāva kontekstā? Piev
ērsīsimies autoritatīvam avotam — UNESCO par nacionālām valstīm. Saskaņā ar UNESCO datiem, valsti par nacionālu iespējams saukt tikai gadījumā, ja tās iedzīvotāju vairākumu apvieno kopīga identitāte un vienota kultūra.

Godātais lasītāj, vai patiešām varam tā saukt Latviju? Latviju, kurā latvieši nebūt neveido ievērojamu vairākumu, pat ne kopā ar latgaļiem?

Šeit sniegti varas pārstāvju oficiālie statistikas dati par valsti, kas likumdošanā nez kāpēc jau nodēvēta par nacionālu.

Pastāv arī nenacionālas valstis — tās ir polietniskas (daudznacionālas) valstis. To īpatnības ir vienkāršās — valstī dzīvo dažādi etnosi, ko nav iespējams nosaukt par vairākumu, vai arī reģionos kompakti dzīvo mazākumtautības. Lūk, tas nu pavisam noteikti attiecas uz Latviju!

Nu, ja jau Latvija pašlaik de facto ir daudznacionāla valsts, tad nacionālas valsts tēze ir nevis noteikts tiesisks princips, bet gan deklaratīvas normas mērķis.

Kā tad iespējams sasniegt šo mērķi? Kā polietnisku valsti padarīt par nacionālu? Pa šo tēmu patīk diskutēt nacionālistiem, kuri apgalvo: šeit runa ir par politisku nāciju, nevis jebkādu etnosu.

Nu, vienotas latviešu politiskās nācijas — nacionālas valsts pamata — izveide ir labs mērķis. To iespējams, pat būtu nepieciešams sasniegt ar reāla integrācijas procesa palīdzību. Taču šajā procesā ir nepieciešams divpusējs darbs, kas dotu iespēju panākt kopīgu identitāti un kultūru. Savukārt divpusējs integrācijas process nedod mieru nacionālistiem: pēc viņu domām, noteiktos nelabvēlīgos apstākļos tas neatbildīs preambulā iekļautajām laviešu nācijai sniegtajām garantijām. Tāpēc jau „nodrošināts kreditors” tiek dēvēts par nodrošinātu, ka viņam ne ar vienu nav jādalās! Tāpēc valsts varas pārstāvji atsakās no divpusēja integrācijas procesa. Acīmredzot deklarētās nacionālās valsts izveides mērķis tiks sasniegts citādā ceļā.


Citas man zināmās metodes ir pieminētas tikai piespiedu asimilācijas nepieļaušanas normās, taču tās nu nekādā veidā nav iespējams saistīt ar deklarēto mazākumtautību cienīšanas principu. Iespējams, man vienkārši pietrūkst erudīcijas?

Kāpēc vajadzīga šī tieksme kļūt par „nacionālu” valsti? Pavisam vienkārši. Daudznacionālā valstī neizdosies panākt, ka 40 % valsts iedzīvotāju dzimtā valoda tiek turēta svešvalodas statusā.


Saldēdienā — preambulas pirmās rindiņas:


1918. gada 18. novembrī proklamētā Latvijas valsts ir izveidota, apvienojot latviešu vēsturiskās zemes...” 


Kā jau lasītājs var iedomāties, es gribu iebilst. Runa nav tikai par ievērojamu daļu Latgales, kas nekad nav bijusi latviešu vēsturiskā zeme. Šajā jautājumā latviešu varas pārstāvji jau ir iemanījušies darboties, un latgaļus par atsevišķu tautu viņi neatzīst. Arī mūsdienu Latgales teritorijā esošās vēsturiskās krievu zemes viņi acīmredzot par tādām neuzskata. Ja vērsīsimies pie veselā saprāta un objektīvās vēstures zinātnes, likumdevēji aši vien izstrādās vēl kādu prikvelu. Tas ir strupceļš.


Iesim no citas puses — balstīsimies uz latviešu zinātnieku neapstrīdamo viedokli! Ko mēs konstatēsim?


Mēs konstatēsim, ka preambulas autori un 69 deputāti, kuri to atbalstīja, vienkārši paceļot rokas, ir ievērojami samazinājuši „1918. gada 18. novembrī” proklamētās Latvijas valsts teritoriju. Samazinājuši par līvu vēsturisko zemju teritoriju. Līvi nav latvieši. Tā ir pavisam cita tauta. Cits etnoss. Tā ir pat cita valodu grupa — somugru grupa. Latviešu vēsturnieki (Latvijas Vēstures Atlants, SIA «Apgāds Jāņa sēta», 1998) apgalvo, ka vēsturiskās līvu zemes (līdz pat XIV gadsimta sākumam) veidoja Rīgas līča piekraste līdz ar dažādas platības iekšzemes teritoriju. Patreizējās Ventspils un Abavas upes piekraste līdz Sabilei rietumu daļā (kuršu līvi), viss patreizējais Rīgas reģions ar abām Jūrmalām (Daugavas līvi) un teritorija starp jūru un Gauju Latvijas ziemeļu daļā (Vidzemes līvi). Pēc pašu latviešu zinātnieku domām, visas šīs teritorijas nav latviešu vēsturiskās zemes!


Arī paši latvieši tajās neapmetās pēc pašu gribas — viņus šeit izmitināja vācu bruņinieki tolaik vienotās valsts robežās. Latvieši uz šīm zemēm tika parvietoti, ņemot vērā tolaik pieprasītāko valsts ekonomikas nozaru — aramzemju apgūšanas un kokapstrādes — attīstības apsvērumus. Kādam Latvijas vēstures periodam atbilst šis prikvels par valsts varas iniciētiem imigrācijas procesiem ekonomikas attīstības labad?


Tas nozīmē, ka, nacionālistiski patriotisko emociju mudināti, mūsu deputāti ir aizskāruši Latvijas Satversmes 3. pantu, kurā norādītas citādas valsts robežas. Taču vajadzēja nodot preambulu visas tautas referendumam — saskaņā ar Satversmes 77. pantu. Bail pat iedomāties, kas notiks, ja tauta piekritīs preambulai un viedoklim par to, ka Latvija aptver tikai latviešu vēsturiskās zemes. Nekas cits preambulā nav teikts.

Tā tik ir ķibele!

Taču mēs labprāt pavērosim, kā no šīs likstas ķepurosies ārā gan Satversmes tiesneši, gan arī paši likumdevēji. Vai viņus tas vispār interesē? Kā zināms, papīrs panes visu. Mani gan tas viss ļoti interesē — saskaņā ar latviešu zinātnieku domām, mana dzīvesvieta ir deklarēta vēsturiskajās līvu zemēs. Tagad esmu pat nedaudz apmulsis — vai tās vēl pieder pie Latvijas
 

rus.delfi.lv, IMHOklubs tulkojums

 


 

Jautājumi Михаилу Хесину

Komentāri

  • uke uke
    Латвия

    №1 uke uke

    01.07.2014

    06:10

  • Eugenijus Zaleckas
    Литва

    №3 Eugenijus Zaleckas

    01.07.2014

    07:18

    • uke uke
      Латвия

      №5 uke uke

      01.07.2014

      07:29

    • Сергей Т. Козлов
      Аруба

      №7 Сергей Т. Козлов

      01.07.2014

      08:12

    • Марина Зимина
      Латвия

      №8 Марина Зимина

      01.07.2014

      08:40

      • Eugenijus Zaleckas
        Литва

        №9 Eugenijus Zaleckas

        01.07.2014

        09:04

        • Марина Зимина
          Латвия

          №13 Марина Зимина

          01.07.2014

          09:15

          • Eugenijus Zaleckas
            Литва

            №21 Eugenijus Zaleckas

            01.07.2014

            09:41

            • Lora Abarin
              Латвия

              №22 Lora Abarin

              01.07.2014

              10:02

              • Johans Ko
                Латвия

                №46 Johans Ko

                01.07.2014

                14:35

                "Пардон - языку всего 150 лет,"
                ===========================
                Это любимая глупость от Лоры Абарин со товарищи.
                Первый известный писанный текст на латышском языке от 1507 года - таким образом,  если предположить, что язык придумал написавший текст и до того на ём никто не говорил (А Лоре Абарин вполне под силу предположить такое) - то вульгарная арифметика (а тут даже Лора Абарин бессильна) говорит, что языку как минимум 507 лет.
                Atbalstījuši: Rīdziniex Originalis, Aisek Brombergs, Gray Wolf, Eugenijus Zaleckas
                • Lora Abarin
                  Латвия

                  №47 Lora Abarin

                  01.07.2014

                  14:39

                  • Johans Ko
                    Латвия

                    №49 Johans Ko

                    01.07.2014

                    15:14

                    Из 2014-1507 никакая логика не сделает 150.
                    Разве что Абаринова логика

                    Кассательно - Вашего презента - это написал некто, кто у меня идет под "со товарищи" - такой же глупышка как Вы - увидел явную глупость про латышей, обрадовался -  и давай трубить в маленькую медную дудочку.

                • Lora Abarin
                  Латвия

                  №48 Lora Abarin

                  01.07.2014

                  14:44

                • Jurijs Lukijenko
                  Латвия

                  №65 Jurijs Lukijenko

                  01.07.2014

                  18:20

                • Андрей Купич
                  Латвия

                  №73 Андрей Купич

                  01.07.2014

                  19:00

                  • Eugenijus Zaleckas
                    Литва

                    №103 Eugenijus Zaleckas

                    01.07.2014

                    21:33

                    • Vadims Gilis
                      Латвия

                      №144 Vadims Gilis

                      02.07.2014

                      22:44

                      • Johans Ko
                        Латвия

                        №146 Johans Ko

                        02.07.2014

                        23:21

                        А какой?
                        Вот текст Хазентетера (с поправкой на известные фонетические правила) -
                        Tēvs mus kas tu es ekškan debesis
                        Svetits tovs vārts
                        Enak mums tovs valstiba
                        Tov prats bus ka ekšskan debeses ta virsan Zemes
                        Mūsu deniške maize dut mums šodien  pamet mums musu grēke ka mes  pamet musu paradneken
                        Ne evede mums  ļouna badekle pet pasarga mums nu vusa ļouna


                        Я понимаю почти каждое слово - за исключением "badekle" но уже через несколķо лет в этом месте стоит "kardenašеnen"
                        Этот хязык отличается от современного латышского и латгалšкого болšхе чрм они друг от друга, но он при небольшом усердии  понимаем современному латышу и помимо всякого сомнения - латышский.
              • Vadims Faļkovs
                Латвия

                №50 Vadims Faļkovs

                01.07.2014

                15:27

                • Lora Abarin
                  Латвия

                  №52 Lora Abarin

                  01.07.2014

                  15:38

                  • Vadims Faļkovs
                    Латвия

                    №53 Vadims Faļkovs

                    01.07.2014

                    15:57

                    • Lora Abarin
                      Латвия

                      №54 Lora Abarin

                      01.07.2014

                      16:04

                      • Алексей Васильевич Шаршов
                        Латвия

                        №55 Алексей Васильевич Шаршов

                        01.07.2014

                        17:01

                        • Johans Ko
                          Латвия
                          За многие тысячи лет до того, как появилось нечто, что можно именовать русскими, шумеры уже писали эпосы.
                          Всякие Аристотели описывали основу мироздания более чем за тысячу лет до того, как возникла старославянская письменность.
                          И что?
                          Русские сегодня пластаются перед сегодняшними греками?
                          Отнюдь.
                          Вместо этого они похваляются, что у них письменность появилась на пару сотен лет раньше чем у латышей.
                          И что?
                          Сегодня русские в лице  Лоры Абарин и Алексея Васильевича Шаршова демонстрируют знание арифметики - у них 2014-1507 получается 150.

                          Загадка - почему Великой культурой похваляются самые глупые ее представители?
                          Atbalstījuši: Rīdziniex Originalis, Maija Vainst, Евгений Лурье, Gray Wolf
                          • Владимир Бычковский
                            Латвия

                            №60 Владимир Бычковский

                            01.07.2014

                            17:43

                          • Lora Abarin
                            Латвия

                            №67 Lora Abarin

                            01.07.2014

                            18:30

                            • Johans Ko
                              Латвия

                              №117 Johans Ko

                              01.07.2014

                              23:01

                              Просто достали эти ваши с Эугениусом комплексы и попытки пнуть русских, коим до вас нет никакого дела.
                              ===========================
                              Lora Abarin - Вы совесть имеете?

                              Я появился на этой теме лишь после того  как Вы попытались пнуть латышей (№22 Lora Abarin)  - нагадив им глупостью, которую Вы пишете не впервой - я и раньше указывал на арифметический идиотизм фразы.
                              После этого Вы разразились следующим глуповатым мифом про Спартака.
                              Даже после замечания Фалькова Вы не смогли признать что сказали глупость про "языку всего 150 лет", и другим, а не себе говорите "Вы тут сказки сочиняете". 

                              И еще говорите, что это у МЕНЯ комплексы, что это Я пытаюсь пнуть.
                              Извольте убедиться, что все сказанное мною соответствует реально написанному мною и Вами.
                              В качестве домашнего упражнения можете поикать  зписал ли я когда нибудь такие гадости про русских, как Вы написали и тут и раньше про латышей. 
                              №22 Lora Abarin
                              • Lora Abarin
                                Латвия

                                №119 Lora Abarin

                                01.07.2014

                                23:11

                                • Johans Ko
                                  Латвия

                                  №137 Johans Ko

                                  02.07.2014

                                  11:10

                                  Да я заметил - Вы с энтузиасмом повторяете чужие глупости (даже после того, как Вам показали - например арифметикой - что это глупости) - с особым порывом, если глупость содержит гадость про латышей или нечто про конец света.

                                  А вот про русских кто только гадости не писал и продолжают писать,  причём, сами русские.
                                  =============================
                                  Я не пишу.  А гадости про латышей, евреев, украинцев читаю регулярно втч, от русских, втч. от Вас.

                                  ..и не читайте меня вообще - фу на меня!
                                  =============================
                                  Это хороший совет, только трудновыполнимый - Вас много.

                                  Впрочем, коли уж вв говорите "Оне не слышат, не видят и живут в своих фантазиях." тем, чьи "фантазии" выражаются в том, что 2014-1505 НЕ 150, мне следует приумножить усилия не читать Вас.

                                  Atbalstījuši: Lora Abarin
                          • Алексей Васильевич Шаршов
                            Латвия

                            №72 Алексей Васильевич Шаршов

                            01.07.2014

                            18:59

                            • Дарья Юрьевна
                              Латвия

                              №138 Дарья Юрьевна

                              02.07.2014

                              11:43

                            • Johans Ko
                              Латвия
                              После того, Вы тут писали - и в частности в - Вам IMHO не следует никого попрекать хамстовм.
                              Это раз

                              Первый перевод Библии c греческого на старославянский язык был осуществлен греческими монахами Кириллом и Мефодием в 9 веке после р.Х.
                              ===================================
                              Именно. А Аристотель творил в 4 веке до Христа. - тоесть в точности как я писал "за тысячу лет до того, как возникла старославянская письменность."
                              А сказание о Гильгамеше вообще 2000 лет до Христа.
                              Пренебрежительно высказываясь о языке Вы с точки зрения Библейских пророков или  греков похожи на второкласника чванливо обзывающего первоклашку малявкой (особенно с учетом того, что арифметику первоклашка уже знает лучше)
                              Это два.

                              Касательно "знания истории"

                              сделал этот перевод  монах-католик - Эрнст Глюк.
                              =================================
                              Глюк был НЕ монах (у него было шестеро детей)  и НЕ католик - лютеранский священик
                              Кстати - Он занимался и переводами Библии с церковнославянского на русский. Вы как знаток Истории видимо знаете, когда появилась Библия именно на русском?
                              Это три

                              Э.Глюк написал  «латышские слова немецкими буквами».
                              ==================================
                              А какими буквами надо было, чтобы не вызвать Ваших нареканий?
                              Иероглифами? Глаголицей?
                              "Немецкими буквами" писала пол Европы.

                              Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году!
                              ==================================
                              Элементарный здравый смысл подсказывает, что учебник (тем более не на языке ностителей) появляется тогда, когда язык УЖЕ существут, используется и востребован.
                              Об этом свидетельствуют и даты первых писанный текстов на латышском.

                              PS а что значит "Я - русский2"? Типа русский в квадрате?
                              Русская культура - великая культура, но - судя по текстам написанным тут - вы с Лорой Абарин не имеет поводов похваляться принадлежностью к ней.
                              Atbalstījuši: Vitjok's Vecais, доктор хаус, Marija Iltiņa
                              • Алексей Васильевич Шаршов
                                Латвия

                                №147 Алексей Васильевич Шаршов

                                02.07.2014

                                23:26

                                • Johans Ko
                                  Латвия
                                  "А теперь давайте про Латвию - тут никто не выдвигает рассовую теорию или теорию "националього превосходстава и вседозволенности" как некоторые тут пишут..."
                                  (копирайт Johans Ko )

                                  ===================================================
                                  Очень правильная цитата! На том стою.

                                  Большинство Ваших "коментов на имхе-клабе" - диаметрально противоположны?
                                  тому что Вы некогда "задекларировали"?

                                  ==================================================
                                  Вот!
                                  У Вас есть великолепная возможность ""щёлкать иронией и ФАКТАМИ по носу" - как некоторые тут говорят.
                                  Коли уж "большинство" то вам не составит труда привести ФАКТ в виде цитаты от меня, где я "выдвигаю рассовую теорию или теорию "националього превосходстава и вседозволенности" -  Цитату, где я это отрицаю, Вы нашли успешно.
                                  Если же Вы цитату не обнаружите (ввиду отсутствия предмета) то
                                  "я  жду публичного ИЗВИНЕНИЯ" - как некоторые тут говорят.
                                  Или будем считать, что я Вас "ЩЕлкнул по НОсу ФАКтом" (впредь  ЩЕпоНОФАК")
                                   
                                   Вы опровергаете не "историю"
                                  ==================================================
                                  Да. Это был ЩЕпоНОФАК

                                  Я жду публичного ИЗВИНЕНИЯ
                                  ==================================================
                                  За то что 2014-1507 не 150?
                                  ИЗВИНИТЕ - это изменить для меня никак не возможно 2014-1507 не 150 и, боюсь, никогда не будет.

                                  И - несмотря на то, что Вы "русский2" - Вам IMHO не следует полагать, что Вы персонифицируете всех русских (даже вместе с Лорой Абарин), НО - вы персонифицируете тех ,кто не знает арифметику и не знаете историю. Другие русские - например академики РАН - арифметику знают.
                                  Это был ЩЕпоНОФАК

                                  Есть "новая хронология"
                                  =====================================================
                                  Это объясняет Ваше знание истории.
                                   Если кто, следуя Вашему совету "введет в любой поисковик эти два слова" то первое, что он узнает, это то, что это псевдонаучная теория против которой выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.
                                  РАН сочло ошибочность теории доказанной и квалифицировало «Новую хронологию» как лженауку.
                                  Это был ЩЕпоНОФАК

                                  В Европу - По латыни. На Русь домой
                                  - по РУССКИ для русских и на русском.

                                  ==========================================
                                  Оказывается, Вы еще и не помните об чем сами писали. Это было про буквы, которыми пастор Глюк записал перевод Библии для латышей (не для русских - для русских Глюк писал по-русски - не церковнославянским) ЩЕпоНОФАК
                                  Вам будет интересно узнать, что рукописные первые тексты на латышском записаны латинскими буквами.

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №151 Алексей Васильевич Шаршов

                                    03.07.2014

                                    14:48

                                  • Johans Ko
                                    Латвия
                                    Выбор "одного из двух" за Вами...
                                    ==========================
                                    Сие очевидно - персональный наезд на Шаршова Алексея Васильевича - самолично позиционировавшего себя русским - по поводу не знания им (Шаршовым А.В.) арифметики.
                                    IMHO - правила клуба не запрещают критиковать персону за ошибочные высказывания и недостаток знания. В противном случае вообще никому нельзя было бы возразить.
                                    О наезде можно было бы говорить при названии ксенофобом, нацистом, глупцом - и то лишь если голословно.
                                    Я уже указал, что персонификация себя с русской нацией или некоей рассой есть необоснованная гордыня.

                                    Я все еще жду про ФАКТ в виде цитаты от меня, где я "выдвигаю рассовую теорию или теорию "националього превосходстава и вседозволенности"

                                    Оно не только голословно и лживо...
                                    Это мнение пустобрёха и дилетанта,

                                    ==================================
                                    Это ваше мнение. А супротив Вас в роли пустобрёхов и дилетантов выступает пропасть историков, археологов, лингвистов, математиков, физиков и астрономов добросовестно ответивших на все цитированное Вами, а равно и РАН которая выслушав доводы сторон сочла вопрос исчерпаным и отказалась продолжать дискуссию.
                                    "плиииз, вставьте в любой поисковик эти два слова.(Новая хронология)." - и Вы все это сможете прочитать самолично.

                                    И "еще не вечер" (с)
                                    =====================================
                                    Ага. Это как я помню, говорили еще Лысенко утверждая что его борьба с генетикам вейсманистами морганистами еще не проиграна.

                                    Для которых "вся история Латвии" ...
                                    Латвии, которую они даже не могут найти на географической физической школьной карте...
                                    низведена до "двух с небольшим десятилетий... но на протяжении многих тысяч лет...".

                                    ======================================
                                    Это у Вас от новой хронологии.
                                    Латыши сами говорят нечто совершенно другое. В частности - что латышский язык значительно старше чем 150 лет.

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №153 Алексей Васильевич Шаршов

                                    03.07.2014

                                    19:13

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №154 Алексей Васильевич Шаршов

                                    03.07.2014

                                    19:29

                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №157 Сергей Галашин

                                    03.07.2014

                                    22:45

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №159 Алексей Васильевич Шаршов

                                    03.07.2014

                                    22:55

                                  • Maija Vainst
                                    Латвия

                                    №161 Maija Vainst

                                    03.07.2014

                                    23:36

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №162 Алексей Васильевич Шаршов

                                    03.07.2014

                                    23:42

                                  • Lora Abarin
                                    Латвия

                                    №167 Lora Abarin

                                    04.07.2014

                                    09:38

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №163 Алексей Васильевич Шаршов

                                    04.07.2014

                                    00:05

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №169 Алексей Васильевич Шаршов

                                    04.07.2014

                                    10:31

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №172 Алексей Васильевич Шаршов

                                    04.07.2014

                                    11:57

                                  • Алексей Васильевич Шаршов
                                    Латвия

                                    №175 Алексей Васильевич Шаршов

                                    04.07.2014

                                    12:40

                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    №171 Johans Ko

                                    04.07.2014

                                    11:52

                                    Lora Abarin,

                                    Я знал, что этот поток сознания Вам понравится.
                                    Я понял (и не удивился), что Вы никогда не скажете "Платон мне друг  но истина дороже" - для Вас, если платон наш, то истина с арифметикой могут идти лесом.
                                    Я не знал, что дела настолько плохи, что персона написавшая ""возвращаясь к нашим братьям меньшим" из Прибалтики" может кого-то (меньших братьев) порекать в  "национальном превосходставе".

                                    PS В Вашем предложении "Нет никой необходимости и я обычно ничего не доказываю, пока меня не начинают "ставить на место"" слова начиная от "пока" - излишни.

                                  • Lora Abarin
                                    Латвия

                                    №173 Lora Abarin

                                    04.07.2014

                                    12:09

                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    №176 Johans Ko

                                    04.07.2014

                                    12:44

                                    Не Вы ли давеча про меня интенсивно судачили - в большинстве своем распинаясь,  как Вам фиолетово, что я пишу (в промежутках между информацией как Вы ставите меня на место)?
                                    Atbalstījuši: Maija Vainst
                                  • Lora Abarin
                                    Латвия

                                    №178 Lora Abarin

                                    04.07.2014

                                    12:51

                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №179 Сергей Галашин

                                    04.07.2014

                                    13:04

                                  • доктор хаус
                                    Латвия

                                    №180 доктор хаус

                                    04.07.2014

                                    13:32

                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №181 Сергей Галашин

                                    04.07.2014

                                    14:24

                                  • доктор хаус
                                    Латвия

                                    №182 доктор хаус

                                    04.07.2014

                                    14:30

                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №184 Сергей Галашин

                                    04.07.2014

                                    16:14

                                  • доктор хаус
                                    Латвия

                                    №186 доктор хаус

                                    04.07.2014

                                    16:39

                                  • Сергей Галашин
                                    Латвия

                                    №185 Сергей Галашин

                                    04.07.2014

                                    16:38

                                  • доктор хаус
                                    Латвия

                                    №187 доктор хаус

                                    04.07.2014

                                    16:40

                                  • Johans Ko
                                    Латвия
                                     из какого же Вашего утверждения эта "очевидность" истекает?
                                    =============================
                                    Вообще-то из того, что персону на которую я наехал - подчрекивающего свою русскость и незнающего арифметику я назвал по имени прямым текстом.
                                    IMHO - этого достаточно
                                    Но "персона" видимо предпочитает олицетворять собою русский народ.
                                    Но "националистом" почему-то называет меня!?!
                                    Цитату про теорию "националього превосходстава и вседозволенности" мы не увидели (хотя - казалось-бы в чем проблема - по утверждению Шаршова Алексея Васильевича таковых у меня большинство)
                                    А "публичного извинения" не последовало.  :о(

                                    Какой "вариант" избирает Johans Ko зависит от "конкретного направления куда ветер дует"?
                                    ==============================
                                    Это второй голословный поклеп.

                                    Это у Вас от "новой хронологии"
                                    с которой я Вас ознакомил и носом натыкал?

                                    ===============================
                                    Вообще-то как-бы "новая хронология" известна довольно давно, как и возражения против нее, а равно и вердикт вынесенный по результатам дискуссий.

                                    А Ваше многократное но полностью безсылочное упоминание "решения Российской Академии наук"
                                    ==============================
                                    Публично извиняюсь. Я как-то представить нe мог, что Вы об мнении РАН не знаете. Попсыпаю голову пеплом
                                    Мнение РАН тут.

                                    Кстати Трофим Денисович не мог быть академиком РАН по хронологическим причинам. Он известен как академик ВАСХНИЛ (был, правда, и академиком АН СССР).

                                    А ситановиться уподобляясь Вам на четвереньки и гавкать...
                                    УВОЛЬТЕ!

                                    ================================
                                    Это правильно! Гавкатьне надо. Я никогда не гавкаю.

                                    А пока что "Честь имею"
                                    =================================
                                    В это верится с трудом, если судить по плотности обзывательств и голословных поклепов на единицу текста
                                  • Марк Козыренко
                                    Латвия

                                    №158 Марк Козыренко

                                    03.07.2014

                                    22:49

                                  • доктор хаус
                                    Латвия

                                    №183 доктор хаус

                                    04.07.2014

                                    14:31

                    • Solovjov Konstantin
                      Латвия

                      №57 Solovjov Konstantin

                      01.07.2014

                      17:10

                      • Johans Ko
                        Латвия

                        №61 Johans Ko

                        01.07.2014

                        17:47

                        Немцам показалось проще придумать один язык для аборигенов,
                        ============================
                        Скажите, а по Вашему немцы придумали cпециально для латышей слова Mākonis, Debesis, Dievs, Tēvs, Dēls, bērns, Deguns, Kāja, Ceļš, Sarkans, Zils, Jūra, Ūdens, Piens,  Ritenis, Burts?
                        Их есть еще.
                        Вам придется признать, что у немцев разбушевалась фантазия.

                        Гораздо проще принять, что язык существовал, на нем говорили, а немцы его лишь освоили.
                        Уильяму из Оккамы Вы бы не понравились
                        Atbalstījuši: Eugenijus Zaleckas
                        • Лаокоонт .
                          Латвия

                          №68 Лаокоонт .

                          01.07.2014

                          18:35

                        • Solovjov Konstantin
                          Латвия

                          №69 Solovjov Konstantin

                          01.07.2014

                          18:39

                        • Vadims Faļkovs
                          Латвия

                          №122 Vadims Faļkovs

                          01.07.2014

                          23:45

                          • Johans Ko
                            Латвия

                            №124 Johans Ko

                            02.07.2014

                            00:16

                            Уважаемый Вадим Фальков,

                            Вы взяли не мои слова - я и сам знаю многие латышские слова, которые похожи на слова в разных других языках (напримар слово парад - parāde, которое в латышском имеет смысловое значение  :о)). Сие естественно - так во всех языках.
                            Это раз.

                            Сравнивать латышски с литовским или латгальским бессмысленно - общеизвестно, что они похожи, а латгальский с латышским вообще многин считают диалектами одного языке. И там вообще почти все слова очень похожи. 
                            Это два.

                            Я подобрал слова, у которых трудно проследить возникновение (некий знакомый мне говорил, что Ritenis похож на санскрит).
                            Слово Dievs мне ассоциируется с Deo - но уж никак с Gott, God или Бог. 
                            А в тексте, на который я отвечал утверждалось, что латышский язык придумали немцы. Я лишь привел примеры, ставящие немецкую гипотезу под сомнение. С граматикой штука похожая - по моему в немецком нет падежей. 
                            ist es nicht?

                            • Vadims Faļkovs
                              Латвия

                              №125 Vadims Faļkovs

                              02.07.2014

                              00:40

                              • Johans Ko
                                Латвия

                                №126 Johans Ko

                                02.07.2014

                                01:22

                                меня исключительно удручают все эти поиски "первородности" по причине полной бесполезности использования  их в качестве доказательств.
                                ==================================
                                В таком случае вы не по адресу.
                                Я всего-то пытался оспорить весьма популярное утвержелние, что латышский - это искусственный язык, который придумали немцы 150 лет назад.

                                ritēt не очень похоже на Rad
                        • Голда Меир
                          Латвия

                          №135 Голда Меир

                          02.07.2014

                          09:56

            • Марина Зимина
              Латвия

              №23 Марина Зимина

              01.07.2014

              10:02

            • Jurijs Lukijenko
              Латвия

              №64 Jurijs Lukijenko

              01.07.2014

              18:18

            • Марк Козыренко
              Латвия

              №81 Марк Козыренко

              01.07.2014

              19:48

        • Сергей Леонидов
          Латвия

          №16 Сергей Леонидов

          01.07.2014

          09:18

    • Лаокоонт .
      Латвия

      №19 Лаокоонт .

      01.07.2014

      09:34

    • Aleksandrs Ļitevskis
      Латвия

      №56 Aleksandrs Ļitevskis

      01.07.2014

      17:06

  • Сергей Радченко
    Литва

    №6 Сергей Радченко

    01.07.2014

    08:10

  • Игорь Чернявский
    Россия

    №14 Игорь Чернявский

    01.07.2014

    09:16

  • Aleksandrs Giļmans
    Латвия

    №17 Aleksandrs Giļmans

    01.07.2014

    09:22

  • arvid miezis
    Латвия

    №24 arvid miezis

    01.07.2014

    10:34

  • Aisek Brombergs
    Латвия

    №40 Aisek Brombergs

    01.07.2014

    12:43

  • Артём Губерман
    Латвия

    №70 Артём Губерман

    01.07.2014

    18:46

  • Марина Зимина
    Латвия

    №132 Марина Зимина

    02.07.2014

    08:27

Uz augšu
Uz diskusijas sākumu

Papildus tēmai

Viktors Guščins
Латвия

Виктор Гущин

Историк

Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti

2014. gada 8. jūlijā

Jānis Dombrava
Латвия

Янис Домбрава

Депутат Сейма, член правления Национального объединения

Latvijas valsts pastāvēšanas jēga

Beidzot definēta Satversmē

Romāns  Meļņiks
Латвия

Роман Мельник

Комментатор, предприниматель

Pašapziņas apdrošināšana

Pret citādi domājošo nākšanu pie varas

Valērijs Agešins
Латвия

Валерий Агешин

Политик, депутат Сейма Латвии

Pilsoņu sadalīšana pareizajos un nepareizajos

Tagad ir iekļauta Satversmē

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.