Ukrainas krīze

17.04.2014

Mihails Aleksandrovs
Россия

Михаил Владимирович Александров

Доктор политологии

ASV izgāšanās Ukrainā

Militāri politisko prognožu kļūda

ASV izgāšanās Ukrainā
  • Diskusijas dalībnieki:

    27
    62
  • Jaunākā replika:

    vairāk ka mēnesi atpakaļ

Arvien lielāku nozīmi iegūst militāri politiskās situācijas attīstības prognozes Krievijas reģionā vidējā un ilgtermiņa perspektīvā. Kļūdaina vispasaules militāri politiskās situācijas attīstības prognoze galu galā var izmaksāt ļoti dārgi.
 
Mūsdienās īpaši spilgtu militāri politiskās prognozes piemēru redzam Ukrainā realizētajā Rietumu politikā. Varam droši apgalvot, ka Rietumi nav pilnā mērā novērtējuši Krievijas militāro potenciālu, pārāk paļāvušies uz „maigā spēka” instrumentiem, ieskaitot ekonomiskā spiediena metodes, ko neatbalstīja reāls militārais potenciāls. Izrādījās, ka ASV sauszemes spēki ir izkaisīti pa visu pasauli un spēj sekmīgi darboties tikai lokālā kara apstākļos un cīnīties pret acīmredzami vājāku pretinieku. Izrādījās, ka Eiropā dislocēti tikai 43 tūkstoši amerikāņu kareivju — šis skaitlis ir vienkārši smieklīgs salīdzinājumā ar Krievijas armijas spēku. Neskatoties uz PGA sistēmas attīstību, ASV nav izdevies gūt pārākumu arī stratēģiskā bruņojuma jomā.

Tāpēc tagad, kad bezizejas stāvoklī nonākusī Krievija izšķīrās par tiešu spiedienu uz Kijevas puča organizatoriem, Rietumi ir šokēti. Izrādās, NATO neko nespēj likt pretī, un plašie verbālie draudi vienkārši palikuši, karājoties gaisā. Jau pašā sākumā visa Rietumu iecere saistībā ar Ukrainu izskatījās kā īsta avantūra. Lēmums par varas apvērsumu Ukrainā tika pieņemts nevis uz šajā reģionā esošo spēku attiecības analīzes pamata, bet gan pateicoties pārākuma izjūtai, kas brieda Rietumu elites prātos, stereotipajiem priekšstatiem par Krievijas vājumu un pārliecībai par to, ka Krievijas vadība psiholoģiski nav gatava ar spēku stāties pretī Rietumiem. Nezinātniskā pieeja ir novedusi līdz absolūtam fiasko.

Kad Maskava atteicās piedalīties spēlē ar tai uzspiestiem noteikumiem, rietumvalstis izjuta, cik nestabils ir to stāvoklis. Kļuva skaidrs, ka Krievijas armija spētu ne vien pāris dienu laikā ieņemt visu Ukrainu, bet arī bez īpašām grūtībām iziet cauri Austrumeiropai līdz Vācijas, Austrijas un Itālijas robežām — ja vien būtu vēlēšanās. Labākā armija Austrumeiropā — Polijas armija — pēc pašu poļu analīzes, spētu organizēti pretoties dienas trīs, ne vairāk. Savukārt amerikāņiem būtu vajadzīgi vairāki mēneši, lai dislocētu Eiropā pietiekami lielu grupējumu, kas spētu pretoties Krievijas bruņotajiem spēkiem.

Ja ASV būtu izveidota efektīva militāro prognožu sistēma, tāds fiasko nekad nebūtu noticis. Visticamākais, Vašingtonai vienkārši neienāktu prātā doma organizēt Kijevā apvērsumu.


Maiks Rodžers, ASV Pārstāvju palātas īpašas komisijas izlūkdarbības jautājumos vadītājs: dienesta izmēklēšana noskaidros, kāpēc ASV nacionāla izlūkdienesta galva neko nezinājis par Krievijas Federācijas prezidenta Vladimira Putina plāniem.

ASV izgāšanās Ukrainā ir laba mācība mums. Tā ir mācība par to, ka militāri politiskās situācijas attīstības prognoze Krievijas reģionā ir jāveic uz zinātniska pamata. Efektīva militārā plānošana un bruņoto spēku izveide bez tā nav iespējama; neskatoties uz to, vēl joprojām daudzi lēmumi militārās celtniecības jomā tiek pieņemti intuitīvi vai iespaidīgu politiķu un armijas virspavēlniecības, kā arī rūpniecības lobiju ietekmē. Pie tam ieteikumu pamatā ir nepārdomāti mēģinājumi kopēt svešu pieredzi. Piemēram, savulaik milzu līdzekļi tika veltīti sistēmas „Buran” izveidei — tikai tāpēc vien, ka ASV rīcībā bija šatli. Tagad nav ne Buranu, ne šatlu — ne ASV, ne arī pie mums. Labi vēl, ka situācijas iespaidā netika pārtraukta „Sojuzu” ražošana — pretējā gadījumā mēs sēdētu bez pilotējamās kosmonautikas — tāpat kā amerikāņi. Tātad varam secināt, ka ne gluži viss, ko pašlaik dara citas, pat tehnoloģiski attīstītas valstis, ir pareizi. Mums nebūt nav nepieciešams tas, kas ir citiem.

Pašlaik pie mums atkal sākušās runas par aviobāzes kuģu celtniecību, tikai nav gluži skaidrs, kāpēc tie mums būtu vajadzīgi. Šobrīd pat ASV attieksme pret aviobāzes kuģiem kļūst skeptiska — tie arvien biežāk tiek uztverti kā neokoloniālās politikas ierocis, kas tiek izmantoti vāji attīstītu valstu iespaidošanai. Dārgie kuģi ir ļoti slikti aizsargāti no modernajām spārnotajām raķetēm, tāpēc tas nav labākais jūras komunikāciju kontroles līdzeklis. Viena aviobāzes kuģa vietā var uzbūvēt desmit eskadras mīnu kuģus, kas spēj nodrošināt daudz efektīvāku kontroli. Toties aviobāzes kuģi lieliski noder citu valstu bombardēšanai, kurām nav ne savas aviācijas, ne PGA līdzekļu. Taču būtu grūti iedomāties, ka Krievija patiešam varētu nospraust sev tamlīdzīgu mērķi.
 
 
Aviobāzes kuģis „Džordžs Bušs”.
 
Protams, pastāv jautājums par to, ka reizēm varētu rasties nepieciešamība sodīt kādas nelielas valstis, kas būtiski kaitējušas mūsu interesēm, piemēram, atbalsta teroristu darbību mūsu valsts vai mūsu sabiedroto teritorijā, — kā Katara vai Saūda Arābija. Taču aviobāzes kuģi šim nolūkam nav jābūvē — iespējams izmantot daudz lētākas un efektīgākas atriebības metodes. Piemēram, pie mums nez kāpēc tika noraidīta ideja (starp citu, tā radās ASV) par iespēju neaprīkot starpkontinentālās ballistiskās raķetes ar kodolieročiem. Tomēr ideja ir perspektīva, it īpaši mums, nevis amerikāņiem. Mūsu flote taču ir daudz mazāka, un tās izmantošana ne vienmēr ir iespējama. Toties SBR lidos turp, kur vajag. Galvenais — neviens neko nevarēs izdarīt, pat ne visa amerikāņu flote.

Piemēram, SBR R-36 „Vojevoda” derīgā krava var sasniegt 8 tonnas. Tātad tā var droši nogādāt vietā telpiskā sprādziena lādiņu. Ar to pilnīgi pietiktu, lai kāda naidīgi noskaņota emirāta — terorisma sponsora — pils komplekss, aizsardzības ministrijas vai drošības dienesta ēka tiktu noslaucīta no zemes virsas. Ja šādi ieroči tiktu izstrādāti un kaut vai vienu vienīgu reizi demonstratīvi pielietoti, nevienas naidīgi noskaņotas valsts līderis vairs nevarētu justies drošībā. Tas noteikti atstātu iespaidu uz viņu.
 

 SBR R-36 „Vojevoda”.

Īpašu vietu militāri politiskās plānošanas sfērā ieņem reģionālie konflikti. Parasti tie ir militāri konflikti, taču bieži vien to saasināšanās ir saistīta ar citu, pie šī reģiona nepiederošu valstu iejaukšanos situācijā, kas cenšas tādējādi nostiprināt savas ģeopolitiskās pozīcijas.Iejaukšanās formas var būt dažādas: reģiona valstu iesaistīšana lielvalstu orbītā iekšpolitisko izmaiņu — valsts apvērsumu vai „krāsaino” revolūciju rezultātā; iekšpolitisko konfliktu provocēšana un iejaukšanās tajos; ekonomiskais spiediens; etnisko un starpvalstu konfliktu izmantošana, sniedzot atbalstu vienai no konfliktā iesaistītajām pusēm vai miera nesēju operāciju organizēšana. Pastāv arī militārā spēka tiešas izmantošanas iespēja.

Militāra spēka tieša izmantošana globālā līmenī pašlaik nav iespējama stratēģisko kodolieroču paritātes dēļ, taču reģionālā līmenī tāda iespēja nav izslēgta.

Viss ir atkarīgs no tā, kādas valstis ir iesaistītas konfliktā, cik nozīmīgas pasaules lielvalstu intereses ir skartas. Taču tad gadījumā, ja militārais spēks netiek izmantots tieši, kā jau minēju, to iespējams izmantot netieši — kā politisko izmaiņu garantiju kādā reģionā. Par spēka līdzsvaru iespējams runāt tikai globālā aspektā, taču militārā spēka līdzsvaru iespējams izskatīt arī reģionālā aspektā, tas ir, attiecībā uz kādu noteiktu reģionu vai karadarbības rajonu. Šāda iespēja pastāv tāpēc, ka militārie spēki ir mobili, un to dislokācija pašu valsts teritorijā, kā arī ārvalstīs var būt nevienmērīga.

Reģionālajam spēku līdzsvaram ir milzīga nozīme militāri politisko procesu attīstībā visā pasaulē, jo tā izmaiņas galu galā var novest pie globālā spēku līdzsvara maiņas.

Reģionālā spēku līdzsvara nozīme ir īpaši liela situācijā, ja globālā līmenī pastāv spēku līdzsvars (paritāte) un neviena valsts (vai valstu grupa) nevar nodrošināt izšķirošo pārākumu pār saviem oponentiem. Šajā gadījumā vadošie spēlētāji cenšas mainīt spēku līdzsvaru stratēģiskajos punktos, lai vājinātu savu konkurentu pozīcijas. Galu galā arī globālais spēku līdzsvars var principiāli mainīties šādu kvantitatīvo izmaiņu pakāpeniska pieauguma rezultātā.

KF nozīmīgos reģionos spēku attiecībai ir jābūt tādai, lai potenciālajam pretiniekam nerastos nekādas ilūzijas par iespēju gūt uzvaru ar militārā spēka palīdzību vai doma izmantot spēku, lai piesegtu iejaukšanos reģionā esošo valstu iekšējās lietās. Gadījumā, ja kādā reģionā, piemēram, Sīrijā, nav dislocēti pietiekami militārie spēki, mazinās KF iespējas realizēt savas intereses šajā reģionā. Pats galvenais — tiek apgrūtināta pretošanās reģionālā spēku līdzsvara izmaiņām.

Krievijas acīs ļoti liela nozīme ir tādiem reģioniem, kā ziemeļrietumu reģioniem (Baltkrievija un Baltijas valstis), Ukrainai, Aizkaukāzam, Centrālajai Āzijai, Vidusjūras austrumu rajoniem, Tuvējiem Austrumiem, Persijas līča zonai un Tālajiem Austrumiem. Visos šajos rajonos ir izveidojušies potenciālie spriedzes avoti, kas jebkurā brīdī var izjaukt stabilitāti. Pat šķietami mierīgajās Baltijas valstīs, it īpaši Latvijā, pastāv etniskā spriedze, kas noteiktos apstākļos var novest pie starpnacionālām sadursmēm. Šādā situācijā Krievijai nāksies reaģēt, turklāt nav iespējams izslēgt militāra spēka iejaukšanos.
 
Mihails Aleksandrovs
Maskavas Valsts Starptautisko attiecību institūta Militāri politisko pētījumu centra vadošais eksperts,
Krievu kultūras centra ekspertu padomes priekšsēdētājs,
politisko zinātņu doktors

Jautājumi Михаилу Владимировичу Александрову

  • Андрей Жингель
    Латвия

    №18 Андрей Жингель

    17.04.2014

    12:48

    Михаил Владимирович, а Вам не кажется, что идея использования МБР с безядерной начинкой утопична? Ведь любой запуск МБР будет отслежен и автоматически приведёт к ответному, уже ядерному удару.
    Pievienojušies: Timber ***, Сергей Галашин, Дмитрий Моргунов, George Bailey
    • Mihails Aleksandrovs
      Россия

      №54 Mihails Aleksandrovs

      19.04.2014

      16:28

      МБР и БРПЛ запускаются регулярно в рамках испытаний. Никаких ответных ударов по этому поводу нет. Мы заранее  предупреждаем американцев, а они нас о предстоящих пусках. Мы можетм продолжить их предупреждать, что будет испытательный пуск. А в каком он направлении, это уже наше дело, главное, что не по США.

Komentāri

  • Solovjov Konstantin
    Латвия

    №1 Solovjov Konstantin

    17.04.2014

    06:18

    Очень правильная статья! Прав был Обама: Россия региональная держава. Только регион "жизненно важных интересов" - всё восточное полушарие.)
    Atbalstījuši: Сергей Радченко, Jelena Lendova, Alexander Kibkalo
  • Максим Важенин
    Латвия

    №2 Максим Важенин

    17.04.2014

    07:17

    "Запад испытал шок, провал США, авантюра" и с другой стороны "Воевода летит во враждебный эмират" - "В каждом из этих районов имеются потенциальные очаги напряженности, которые могут в любой момент взорвать стабильность. Даже в спокойной, казалось бы, Прибалтике, особенно в Латвии, существует межэтническая напряженность, при определенных обстоятельствах способная привести к столкновениям на межнациональной почве. И России как-то придется реагировать на эту ситуацию, причем нельзя исключать, что и с использованием военной силы." и вот "репши" уже призывают базы НАТО и копать бомбоубежища.. Я, по темноте своей, авантюры не увидел. Очень рад за политолога за его просветление.
    Хотел окопаться под многоэтажкой в микрорайоне - не нашёл, в Швейцарию что ли поехать?
  • Ilja Kozirevs
    Латвия

    №3 Ilja Kozirevs

    17.04.2014

    08:15

    Принципиально не согласен с тезисом, что причина неудач США - недостаток военной силы, а с мягкой силой, дескать, у них всё в порядке.

    На мой взгляд всё как раз наоборот. Именно мягкой силы не хватает Штатам, а именно - её финансовой составляющей. Представьте,  сразу после переворота на Украину приходят эшелоны с долларами на выплату пенсий и зарплат, восстановление Киева, на оплату долгов по газу. Не уверен,  что Крым остался бы,  но Юго-Восток точно бы не восстал.

    Проблема в том,  что Штаты не просто хотели получить Украину, а хотели получить её дёшево. А ещё лучше - за счёт России. Именно тут прокол.

    А военная составляющая с Россией ваще не играет,  пока у неё есть ядрёное оружие и решительный президент. 
    Atbalstījuši: Марк Козыренко, Сергей Леонидов, Аркадий Шустин, Михаил Фридман, Jelena Lendova, Сергей Галашин, Дмитрий Моргунов, Vladimirs Sokolovs, Oļegs Ozernovs
    • Николай Голыгин
      Россия

      №14 Николай Голыгин

      17.04.2014

      12:08

      Илья, а почему Вы считаете, что Штаты хотели получить Украину?  По моим ощущениям, они на данном этапе хотели получить конфликт между Россией и Украиной и попутно разделаться с Украиной по югославскому сценарию. Сильная и единая Украина, так же как и Россия, не нужны Вашингтону. Пока, вроде бы, все идет по этому сценарию.
      Ваш аргумент  про ядрёное оружие и решительного президента очень хотелось бы принять во внимание, но у СССР было военной мощи еще больше, а уж каким решительным до поры до времени был Горбачев...
      Atbalstījuši: Дмитрий Викторович
      • Ilja Kozirevs
        Латвия

        №15 Ilja Kozirevs

        17.04.2014

        12:17

        Ответ в Вашем вопросе. Для Штатов конфликт России с целой Украиной лучше, чем конфликт с полу-Украиной или четверть-Украиной.

         

        Аргумент про ядрёное оружие не мой, а американский. Россия - единственная страна, которая может гарантированно уничтожить США - это слова какого-то генерала на вопрос, почему США позволяет России своевольничать.

        Atbalstījuši: Oļegs Ozernovs
  • Антон Бутницкий
    Латвия

    №4 Антон Бутницкий

    17.04.2014

    08:41

     Очень серьёзная, высокопрофессиональная военная аналитика.  Согласен с каждым словом. И авианосцы - плавучие гробы, 1 ПКР - и на дно. И очень здравая мысль (да что там - здравая, гениальная), оснащать МБР обычными боеголовками.  Ещё эффективнее, использовать их как агитационные  контейнеры.  8 тонн листовок на пиндостаном, информационная блокада пробита, пиндосики  наконец то понимают какие они тупые, и начинают сдаваться.
     И если пиндосы ведут войну 6 поколения - сетецентрическую. То мы со спикером является разработчиками и идеологами войны 7 поколения. Название ещё не придумано, обращаюсь за помощью к уважаемым коллегам.
    Atbalstījuši: Снежинка Αυτονομία, Eugenijus Zaleckas, Mister Zzz, один дома, Евгений Лурье, Дмитрий Виннер, доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Марина Феттер, Михаил Герчик
  • Eugenijus Zaleckas
    Литва

    №5 Eugenijus Zaleckas

    17.04.2014

    08:45

    Восточного Средиземноморья Россия никогда не контролировала. База в Тартусе - мелочь. Про жизненные интересы в Персидском заливе вообще какая то фантастика.

    А вот слова про жизненоважную Прибалтику надо расценивать серъезно: после схавания Украины и возможно Молдовы путину куда податся "освобождать-спасать"? Конечно же - Прибалтика.
    • Николай Голыгин
      Россия

      №16 Николай Голыгин

      17.04.2014

      12:27

      У вас недостаток явный в информации. В советскую эпоху Сирия находилась фактически под военным контролем СССР. Помимо базы в Тартусе, были в Сирии военные инструкторы, воинский контингент, военная авиация с красными звездами на борту. Все вооружение сирийской армии тоже поставлялось из СССР. В отдельные периоды аналогичная ситуация дружбы с Союзом была в Ливии, Египте, Ираке. Заметьте, именно по этим странам позже пошли  вихрем всяческие "арабские вёсны" - с целью выжечь все остатки постсоветского и российского влияния.
      Atbalstījuši: Сергей Галашин, Александр Сергеевич, Дмитрий Викторович, George Bailey
    • Марк Козыренко
      Латвия

      №17 Марк Козыренко

      17.04.2014

      12:46

      Дело не в хавании и спасании, дорогой товаришч. Дело, видите ли, в том, что Россия чрезвычайно сильно пострадала в результате распада СССР, и теперь потихоньку идет процесс восстановления.... Да, то, что Россия признанный правоприемник СССР, ИМХО, глубоко символично.
      Atbalstījuši: Александр Сергеевич, Ainars Komarovskis, Oļegs Ozernovs , George Bailey
  • Viktors Matjušenoks
    Латвия

    №6 Viktors Matjušenoks

    17.04.2014

    08:48

    Ничего амеры не проиграли.
    Автор оценивает их стратегию с позиций командира роты: в 10.00 выйти в район сопки Высокая и приступить к копанию окопов. Закончить в 15.00.
    Не выкопали - "усё пропало" (с)
    А там совершенно другие временные рамки и другие цели.
    Условно: план А - рывком втянуть Украину в НАТО и сделать ее "большой Прибалтикой" (вспомните первые законы путчистов - язык, гражданство)
    Не выгорело?
    План В - управляемые хаос.
    Не выгорело с хаосом везде (Крым)? Тогда план С - раздел и хаос в разных частях и по-разному... А есть еще другие буквы...
    Причем, может быть совсем наоборот:  хаос - это план А, а попытка рывка в НАТО - это возможный побочный эффект. Получится - ОК, не получится - не особо и нужно.
    Подробности читайте у Васильева, там намного профессиональнее и научнее.
    Atbalstījuši: Дмитрий Виннер, Марк Козыренко, Сергей Галашин, Александр Сергеевич
    • Дмитрий Виннер
      Израиль

      №13 Дмитрий Виннер

      17.04.2014

      11:55

      Я думаю любой командир роты знает,как прореагирует США И НАТО на любой ,зарание не согласованный запуск "Воеводы".Пусть там с обычной взрывчаткой,листовками или навозом.Ответ будет раньше,чем ракета долетит до Катара.
      Не слишком ли воинственными мы последнее время стали,?
      Atbalstījuši: доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa
      • Евгений Андреев
        Латвия

        №37 Евгений Андреев

        18.04.2014

        15:53

        Улыбнуло "мы". Сразу вспомнил "мы пахали" )))
        Atbalstījuši: Александр Сергеевич
      • Товарищ Петерс
        Бермудские острова

        №38 Товарищ Петерс

        18.04.2014

        16:03

        не согласованный запуск "Воеводы"
        Ответ будет раньше,чем ракета долетит до Катара
        --------------

        Надо полагать, вы еще на взлете закидаете "Воеводу" кипами.
        Atbalstījuši: Александр Сергеевич, bred sivokobilskij
        • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
          Израиль

          №39 Илья Нелов (из Тель-Авива)

          18.04.2014

          17:10

          Уважаемый  Товарищ Петерс.
          В  Израиле  расработаны  очень  хорошие  и  эффективные  системы  противоракетной  обороны.  Поэтому  ,  с  вероятностью  в  95-99 %,  думаю,  ракета  "Воевода"  , если  она  будет  подлетать  к  територии  Израиля,  будет  сбита.
          Глупый  вопрос  :  а  Вы  не  думаете  ,  что  у  стран  НАТО  нет  подобных  ракете  " Воевода"  ракет  ???  И  Вы  не  опасаетесь,  что  при  использовании  Россией   ракеты  "Воевода"  потом  весь  комплекс  зданий  и  башен  Московского  Кремля  превратиться  в  кучу  развалин  ???
          Намекну  Вам  :  против  Запада  у  России,  пардон,  кишка  тонка.  См.
           http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/03/blog-post_3727.html 
          Atbalstījuši: Marija Iltiņa, aleks aleks, Дмитрий Виннер
          • Леонид Алексеев
            Россия

            №40 Леонид Алексеев

            18.04.2014

            17:48

            Только не блогспот)) это спокойноночималыши для русофобов) Это желтая пресса, а не инфоресурс. Послушайте, но вся ваша ракетная оборона совершенно никакого отношения не имеет к мбр. Неужели вы не понимаете? Израиль может сбивать СКады, но не тополь. Подумайте хотя бы примерно о подлетной траектории баллистических ракет. Мбр скоро будут сбивать на разгонном участке, но никак не на подлете...вряд ли вашей уважаемой мной стране светит в ближайшее время изобретение защитных механизмов такого рода.
            Atbalstījuši: George Bailey
            • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
              Израиль

              №41 Илья Нелов (из Тель-Авива)

              18.04.2014

              18:55

              Уважаемый  Леонид.
              В  израильской  армии  я  служил,  в  регулярной  армии(  т.е.  срочная  служба)  ,  и  более  20  лет  был  резервистом.  И  служал  я  в  артиллерии.  Но  всё  это  не  делает  меня  специалистом  по  израильской  армии  и,  тем  более,  по  противоракетному  оружию.  
              Намекну  Вам,  что  в  израильской  армии  немало  военных  тайн ,  и  те  люди,  которые  с  этими  тайнами  связаны,  эти  тайны,  как  правило,  хранить  умеют.  
              Поэтому  то  ПОПУЛЯРНОЕ  в  России  мнение  :  ВСЕХ  порвём   и  ВСЕХ  шапками  закидаем------является,  по-моему,  проявлением  элементарной  глупости  и  непонимания  того,  что  такое  СОВРЕМЕННАЯ  армия.
              Ещё  раз  подчеркиваю  :  я  не  специалист  по  противоракетной  обороне  и  очень  мало  что  в  ней  понимаю.  Но  над  усовершенствованием  этого  оружия  ,  образно  говоря,  в  Израиле  работают  и  днём  и  ночью.  И  Израиль  в  разработке  этого  оружия  является  одной  из  самых  передовых  стран  мира.  Точка.
              Atbalstījuši: Дмитрий Виннер
              • Дмитрий Виннер
                Израиль

                №43 Дмитрий Виннер

                18.04.2014

                19:30

                Уважаемый Илья! Безсмысленно разговаривать с дилетантами .Люди представления не имеющие о современном высокоточном оружие расуждают о том сколько и кого они закопать могут......В России выросло уже три поколения не знающих ,что такое война и о оружии представляющие больше по прапогандистким фильмам.Этим бы специалистам один раз в жизни услышать вой сирен воздушной тревоги,увидеть как их дети бегут в бомбоубежища,и до конца жизни они перестанут строить из себя сверхчеловеков.
                Это не глупость ,Уважаемый Илья!Это другое.Машина Оболванивания сделала их неспособными самостоятельно думать.К сожалению очень многих
                Atbalstījuši: Илья Нелов (из Тель-Авива), aleks aleks, Олег Клевцов
                • Михаил Герчик
                  Польша

                  №49 Михаил Герчик

                  18.04.2014

                  22:58

                  Болваны конечно все тут, которые за....
                  Но здесь есть которые не совсем за...то, что они болваны.
                  И что они видят?
                  Видят они Ванюшку, солдата ВС РФ одетого в ботинки Gore Tex и той же фирмы камуфляж, вместо пипита и портянок к кирзе.
                  Видят они также дальномеры и GPS у каждого Ванюшки.
                  Знают, что у ванюшкиного литехи начальная зарплата 2000 у.е./мес.
                  Значит, уже не угол он может снять для своей семьи...
                  Так шта, вы поразмышляйте там...кто два шага из строя вперед....
                  За амеров не надо прятаться, не там вы дурных ищете.
                  Atbalstījuši: Александр Сергеевич, Эльвира Сафронова
              • Товарищ Петерс
                Бермудские острова

                №44 Товарищ Петерс

                18.04.2014

                19:37

                Намекну  Вам,  что  в  израильской  армии  немало  военных  тайн
                --------------

                Уважаемый Илья из Тель-Авива. Прошу вас ни в коем случае не выдавать эти тайны.
                Прошу вас также позволить мне проявить сожаление с налетом легкой романтической грусти по поводу того, что у других стран таких тайн не имеется.
                Atbalstījuši: Сергей Галашин, George Bailey, Сергей Алексеевич, Александр Сергеевич, bred sivokobilskij
                • Lora Abarin
                  Латвия

                  №47 Lora Abarin

                  18.04.2014

                  21:44

                  Уважаемый Илья из Тель-Авива. Прошу вас ни в коем случае не выдавать эти тайны.
                  И Диму из Хайфы - ТОЖЕ!
                  Они СТОЛЬКО знают ...маманегорюй!
                  Мы рядом с ними тёмные и зашоренные дикари!
                  И не нам соваться со своим свиным рылом в ИХ калашный ряд, а мы таки регулярно суёмся, блин! :(
                  Ну вот такие мы ...оболваненные.
                  И ничего с нами не сделаешь, бо тут замешана генетика. Там что-то на тему лишней хромосомы высокоуважаемый д-р Хаус вещал (в Курилке) и даже синдром назвал - ПРОФИ! :)
                  Тахштаа - наше дело шешнадцатое. В присутствии столь высоко информированных и знающих господ.
                  Надо бы посыпать главу пеплом? А?
                  Atbalstījuši: Товарищ Петерс, George Bailey, Александр Сергеевич
              • Леонид Алексеев
                Россия

                №46 Леонид Алексеев

                18.04.2014

                20:20

                Ну я так и понял, что вы зачислили меня в партию войны. А я между тем вообще-то человек мирный. Считаю, что каждый народ сильнее прочих на своей земле. Мой дед воевал в финскую, когда маленькая Финляндия так насыпала русским, что это до сих пор в учебниках преподают. Ваше любимое НАТО в России расколбасят, а наши гордые армии ровно также скорее всего разобьют в Европе. Поэтому всем надо оставаться дома. И вы заблуждаетесь по какой-то причине полагая, что мы в России кого-то собираемся закидывать шапками. Из всех моих знакомых нет ни одного сумасшедшего, который хотел бы идти вас воевать. Есть мнение такое, что надо будет - пойдем. Но это надо не путин смедведем будут нам говорить, это есть некое внутреннее убеждение....однако я увлекся)) по поводу ваших инженеров я хотел сказать вот что: они скорее всего хорошо работают, но не имеют задач по защите от мбр. Ибо такой защиты на настояший момент нет. И задачи такой у Израиля нет. А задача у вас есть совершенно конкретная - защита от маленьких ракет земля- земля, которые ввас пуляют из Газа. Так что не думайте, что кто-то имеет задачу вас оскорбить. У меня есть ощущение, что вы приходите сюда биться, как рыцарь ордена розенкрейцеров) я же пытаюсь вам сказать, что в РФ нету миллионов сумасшедших зомби, желающих по первому слову Путина начинать полонять весь мир. Однако и слушать чужие поучения тут никто не собирается.
                Atbalstījuši: Товарищ Петерс, Марк Козыренко, George Bailey, bred sivokobilskij
                • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
                  Израиль

                  №51 Илья Нелов (из Тель-Авива)

                  19.04.2014

                  09:45

                  Уважаемый  Леонид.
                  Я  никого  никуда  не  зачисляю.  Но  буквально  на  днях,  ПУБЛИЧНО,  по  многим  российским  телеканалам  передавали  вопрос  некой  озабоченной  РОССИЙСКОЙ  дамы,  которая  ,  ПОСЛЕ  ВЗЯТИЯ  Крыма,  лично  спросила  самого  Путина  о  дальнейшей  судьбе  Аляски------одного  из  штатов  самой  мощной  страны  мира  США.  И  эту  озабоченную  даму  на  встречу  с  психиатром   для  вправления  мозгов  почему-то  не  повезли.  Странная  страна  Россия...
                  Или,  читаю  некую  статью.  Цитирую  :" Жизненно важными регионами для России являются: северо-западное направление (Белоруссия и Прибалтика), Украина, Закавказье, Центральная Азия, Восточное Средиземноморье, Ближний Восток, зона Персидского залива и Дальний Восток."
                  Объясните  мне  значение  выражения  "Жизненно  важными "  ???  "Жизненно  важный"  ----это  завуалированное  выражение  :  "зона  влияния"???  Так  на  Ближнем  Востоке,  вроде  бы,  русские  не  живут,  а  живут  арабы  и  евреи.  Так  дайте  им  жить  спокойно  и  не  вмешивайтесь  в  ЧУЖИЕ  дела !!!  
                  Я  уже  писал,  что  я  мало  что  понимаю  в  противоракетной  обороне.  Но  я  думаю,  что  в  России  в  этих  делах  подавляющее  большенство  населения  ,  включая  немало  российских  военных,  понимают  ещё  меньше  моего.  Но  при  этом  они  рассуждают,  надувают  щеки.
                  Или,  о  российской  армии.  Ещё  недавно  ,  когда  министром  обороны  России  был  некий  Сердюков.  Напомню,  что  Сердюкова  с  этого  поста  сняли  6  ноября  2012  года.  И  я  читал,  слушал  много  телепередач  по  РОССИЙСКОМУ  телевидению,  в  которых  утверждалось  ,  что  российская  армия  буквально  развалена  и  в  ней  куча  проблем (при  Сердюкове).  Но  потом  этот  пост  занял  славный  Шойгу,  который,  наверное,  позвал  Старика  Хоттабыча  и  этот  Старик  превратил  российскую  армию  в  самую  крутую  армию  мира.  Меньше,  чем  за  полтора  года  !!!  Супер---чудо  !!!
                  Ещё  раз  :  я  не  специалист  по  армиям  ;  я  ---не  специалист  по  войнам.  Но  российская  армия  ТЕПЕРЬ,  ПО-МОЕМУ,  очень  и  очень  далека  от  того,  чтобы  быть  сильнейшей  армией  мира.  И  НИКАКОЙ  ВОИНСКИЙ  ДУХ,  увы,  это  положение  в  ближайшее  время  не  изменит.  Почитайте  ещё  один  материал,  посмотрите  на  цифры :
                  http://army-news.ru/2013/07/nato-izdali-i-iznutri/
                  Я  не  считаю  себя  патриотом  России  ,  но  я  считаю,  что  Россия  ,  ПОЧЕМУ-ТО,  слишком  рискует  и  это  может  кончится  тем,  что  в  России  будут  жертвы.  И  мне  этого  просто  не  хочется.  Россия  уже  хлебнула  лиха  в  1941---1945  годах.Может  быть,  ТЕПЕРЬ  надо  просто  НАСЛАЖДАТЬСЯ  миром  и  покоем   ...???
                  • Марк Козыренко
                    Латвия

                    №52 Марк Козыренко

                    19.04.2014

                    11:39

                    Я  не  считаю  себя  патриотом  России  ,  но  я  считаю,  что  Россия  ,  ПОЧЕМУ-ТО,  слишком  рискует  и  это  может  кончится  тем,  что  в  России  будут  жертвы.  

                    Уважаемый Илья! Не отвечая на вызовы, Россия, ИМХО, рискует ещё больше и этот риск чреват ещё бОльшими жертвами, вот ведь какая штука. Приходится из двух зол, ИМХО, выбирать меньшее. Ну, или кажущееся меньшим.
                  • Марк Козыренко
                    Латвия

                    №53 Марк Козыренко

                    19.04.2014

                    11:44

                    .Может  быть,  ТЕПЕРЬ  надо  просто  НАСЛАЖДАТЬСЯ  миром  и  покоем   ...???

                    Было бы неплохо, но какой может быть мир и покой в ситуации, когда тебя постепенно обставляют красными флажками, как того волка на охоте? Или вы считаете стимулирование майдана и радостное признание властью на Украине тех, кто изгнал законно избранного президента безобидной борьбой за демократию и права человека?
                    Atbalstījuši: Леонид Алексеев
                  • Леонид Алексеев
                    Россия

                    №55 Леонид Алексеев

                    19.04.2014

                    17:28

                    По поводу всего вами сказанного, мне что-то не хочется возражать по пунктам. Можете считать русскую армию какой угодно. Источник ваших знаний очевиден - гугление в интернете, то есть пустота.
                       Ракетный вопрос вам не дает покоя? Но в этой ветке никто и не утверждал, что тут спецы по ракетам. Вы просто взялись писать мнение с претензией на знание. Я бы на вашем месте оставил уже этот вопрос в покое. Сам я не спец, всего лишь переводил пару статей. Информация обсуждаема нами - никакой не секрет, это знают все, кому интересно. Вот тут гугл бы пригодился.
                       Вы демонстрируете классический ксенофобский метод потребления информации - тут слушаете русское телевидение и верите ему(в той части, что посвящена Сердюкову), а тут - где сказано о том что наша армия самая сильная в мире - уже нет. Вы бы с тем же успехом могли послушать какая у нас замечательная армия и не поверить про Сердюкова. Тем более что ни то, ни другое утверждение не соответствует истине. Но главное - здесь! в этой ветке! никто блин не говорил, что "российская армия самая сильная армия в мире". Понимаете? Смысл спорить с нами на эту тему? Я вам сказал, что мы натянем вашему нато глаз на ж..у, если оно окажется у нас, например под Курском и попробует воевать с нами на нашей земле. Это значит, что любая народная война, т.е. популярная в народе, имеющая цель защитить истинное жизненное пространство, имеет гораздо большие шансы на победу, чем завоевательная. Только и всего. А тут вы со своими ссылками... 
                       По поводу сумасшедшей дамы и Аляски, я вам в противовес расскажу как 5 лет назад на набережной в Нетании одна старушка подошла к нам, услышав русскую речь и начала жаловаться. Она сказала, что "мы зря сюда приехали", "мы никому тут не нужны" и так далее. Следуя вашей логике я должен бы думать сейчас, что вы пишете мне из нищей несчастной и людоедской страны, где обижают стариков. И далее я должен был столь же пафосно набросится на вас, ставя после каждой фразы 120 восклицательных знаков, а также 150 вопросительных, видимо для усиления эффекта. Разве вы не знаете что в мире полно сумасшедших? Почему вас не волнует психопат Маккейн? Может быть американский психопат имеет право быть как составная часть гаранта демократии, в отличие от русского, не столь полезного для мироздания? В итоге ваш метод я бы называл ксенофобией. 
                       Ну а то что вы не считаете себя патриотом России - довольно странное заявление. Мне больше всего кажется, что вы имеете цель "поставить на место", на этом весь ваш интерес к географической родине и заканчивается. Разумеется ваша цель абсолютно недостижима вашими методами. Насчет мира и покоя - да, надо наслаждаться. Попробуем. 
                    Atbalstījuši: Сергей Галашин, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                    • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
                      Израиль

                      №56 Илья Нелов (из Тель-Авива)

                      19.04.2014

                      19:23

                      Уважаемый  Леонид.  
                      Вы, по-моему,  принимаете  мною  написанное  слишком  близко  к  сердцу  (  к  своему  сердцу !!!)  и  обвиняете  меня  в  невесть  в  чем;  при  этом  не  отвечая  мне  на  мой  конкретный  вопрос. Свой  вопрос,  точнее,  ----целый  абзац  ,  я  повторю :
                      Объясните  мне  значение  выражения  "Жизненно  важными "  ???  "Жизненно  важный"  ----это  завуалированное  выражение  :  "зона  влияния"???  Так  на  Ближнем  Востоке,  вроде  бы,  русские  не  живут,  а  живут  арабы  и  евреи.  Так  дайте  им  жить  спокойно  и  не  вмешивайтесь  в  ЧУЖИЕ  дела !!!  
                      На  всякий  случай  ,  дам  Вам  ещё  одну  цитату  из  некой  статьи,  которую,  я  надеюсь,  Вы  прочитали  :
                      "Например, МБР Р-36 «Воевода» может нести полезную нагрузку массой 8 тонн. То есть на ней вполне можно было бы поместить заряд объемного взрыва. Этого вполне хватило бы, чтобы смести с лица земли дворцовый комплекс, здание министерства обороны или службы безопасности какого-нибудь враждебного эмирата, спонсирующего терроризм в России. Создание такого оружия и его демонстративное применение, хотя бы один раз, заставило бы лидеров враждебных государств никогда не чувствовать себя в безопасности. А это уже само по себе оказывало бы сдерживающее воздействие на их поведение."
                      Я  понял  так :  если  какое-то  маленькое  государство  Россия  обвинит  в  терроре  против  России ,  то  оно  выстрелит  8-тонной  ракетой  "Воевода".  Кого  обвинит-----туда  и  выстрелит.  А  захочет  обвинить  Израиль ---пальнёт  по  израильской  територии.  Вот  из  этой  цитаты  и  "выросли"  мои  мысли  о  противоракетном  оружии  Израиля.  И,  обратите  внимание,  меня  начали  пугать ,  типа  не  оружие  изобретают  в  Израиле,  а  фуфло.  Так  что  мне  делать  :  белый  флаг  покупать  ???  Или  в  патриоты  России  превращаться,  а  то  хуже  будет  ??? 
                      Я  очень  мало  "гуглирую";  несколько  больше  ---"яндексирую" ,  но  я  довольно  много  и  часто  смотрю  российское  телевидение.  А  так  как  виденные  мною  за  много  лет  российские  телепередачи  мне  в  качестве  аргументов  в  нашем  споре  применять  не  хочется(  ищи---свищи  их   теперь  в  интернете),  то  я,  с  помощью  Яндекса,  нахожу  статьи  из  РОССИЙСКИХ  источников  на  темы  спора.  Эти  статьи  и  есть  ,  в  моем  понимании,  аргументы  в  нашем  споре.  А  вот  верить-----не  верить...  Согласитесь,  что  ВЕРА------не  объект,  по-моему,  спора.
                      Про  "психопата"  Маккейна.  Этот  человек  был  во  вьетнамском  плену  и  он  ненавидит  СССР  (  который  Вьетнаму  помогал  и  ТЕПЕРЬ  этот  ФАКТ  никто  уже,  думаю,  не  отрицает )  и  он  видит  в  СССР-----России  УГРОЗУ  миру , Западу  и  "империю  зла".  Думаю  и  БОЮСЬ,  что  после  ВЗЯТИЯ  Крыма  очень  многие  его  психопатом  уже  не  считают,  а  считают   его  очень  знающим  человеком,  умеющем  предвидеть  будущее.
                      Старушка  из  Нетаньи  наверняка  говорила  по  русски.  Да,  вполне  возможно,  она  мало  кому  нужна  в  Израиле.  Она---несчастный  человек  и,  наверное,  её  место----в  России.  Так  почему  Россия  эту  старушку  к  себе  не  забирает ;  не  дает  ей  в  России  хорошую  квартиру,  высокую  пенсию  ???
                      Что  касается  моей  страны  и  насколько  эта  страна  "нищая  несчастная и людоедская "  Вы  ведь  сами  можете  судить,  Вы  ведь  в  нашей  стране  побывали...
                      Про  НАТО.  Я  чуть  ли  не  на  все  100%  уверен,  что  сухопутные  войска  этого  военного  блока  не  собираются  вводить  свои  войска в  обозримом  будущем на  российскую  територию, включая  Калининградскую  область.  Так  что  в  Курске  могут  спать  спокойно  и  никакой  новой  курской  битвы  не  будет.  Но  если  страны  НАТО  решат  наказать  Россию,  то  я  не  сомневаюсь,  что  они  найдут  способы  это  сделать.  Ещё  раз  повторяю  :  я  этого  не  хочу  !!!    
                      • Леонид Алексеев
                        Россия

                        №57 Леонид Алексеев

                        19.04.2014

                        20:01

                        Эту статью написал человек, а не народ. Человеку свойственно ошибаться. Вы странным образом проецируете на весь народ отношение к статье. Кроме того здесь речь идет не о государственной политике, а об оружии - почему вы не вспомните, подобно Воннегуту, Сахарова или Эйнштейна вообще? У нас в мире полным полно людей изобретает оружие, и каждый старается уложить одним выстрелом как можно больше мирных жителей. Посмотрите отличную передачу по дискавери от американцев - там рассказывают как они объемными взрывами будут убивать афганцев в ИХ пещерах. По поводу полезной нагрузки ракеты и прочего - ну этот автор претендует на описание скажем так концепций развития военной техники. Вы воспринимаете его слова как угрозу вашему например народу. Просто я полагаю, вы не правильно поняли формат статьи. Хотя не исключено, что спикер готов громить мир, только кто же ему позволит? Но вернемся снова к мировым тенденциям - отчего вы забыли про Хиросиму и Нагасаки? Это был реальный случай  хладнокровного бессмысленного массового убийства.  Думаю вы оправдаете "самую сильную державу" битвой с очередной империей зла. 
                           Пример со старушкой я вам привел для того, что не стоит верить всем подряд на слово. Самый лучший способ разобраться в вопросе - поинтересоваться лично. Я поинтересовался и говорю вам: Израиль не есть страна людоедов. Почему вы спрашиваете меня, почему Россия ее не забирает? Я ведь не Россия, и я не мог засунуть ее к себе в чемодан. 
                           Про Маккейна - опять таки, на психопатов в мире есть определенный спрос, что поделаешь. У нас хватает своих, чтобы не думать об импортных. 
                           
                        Atbalstījuši: Сергей Галашин
                      • Марк Козыренко
                        Латвия

                        №58 Марк Козыренко

                        19.04.2014

                        20:02

                        Про  "психопата"  Маккейна.  Этот  человек  был  во  вьетнамском  плену  и  он  ненавидит  СССР  (  который  Вьетнаму  помогал  и  ТЕПЕРЬ  этот  ФАКТ  никто  уже,  думаю,  не  отрицает )  и  он  видит  в  СССР-----России  УГРОЗУ  миру , Западу  и  "империю  зла".

                        Что они влезли тогда во Вьетнам? Кто их звал бросать бомбы,начинённые напалмом, на вьетнамские деревни? Ах, СССР помешал американцам смешать с землёй вьетконговцев, вот теперь СССР исчадие ада и империя зла! Уважаемый Илья, а вам не кажется, что адекватный человек считал бы именно Америку за её действия именно исчадием ада и империей зла?!

                        если  страны  НАТО  решат  наказать  Россию,  то  я  не  сомневаюсь,  что  они  найдут  способы  это  сделать.  

                        Нимало не сомневаюсь, ибо НАТО - именно, что АГРЕССИВНЫЙ БЛОК. И я не сомневаюсь, что в итоге именно странам НАТО будет хуже от того, что они натворят. Гитлер уже им в этом предшествовал, и вы прекрасно знаете, чем он кончил.
                        Atbalstījuši: Сергей Галашин, Александр Сергеевич, bred sivokobilskij
                      • Леонид Алексеев
                        Россия

                        №59 Леонид Алексеев

                        19.04.2014

                        20:12

                        Кстати по поводу стран Нато...должен вам сказать, что есть военный блок - и он может только воевать. А если страны, входящие в этот блок. И вот среди них нет никакого единодушия по вопросу отношения к РФ. Отсюда вы ошибаетесь - не смогут "страны Нато наказать Россию". Им попросту невыгодно наказывать. А в мире видите ли правит прагматическое желание наслаждаться "миром и покоем", да еще и прибылью. 
              • George Bailey
                Великобритания
                Уважаемый Илья! То, что Вы написали вам скажет половина населения земного шарика - я слышал и от турок, и от индусов, и от жирнозадых америкосов, что их армия самая крутая в мире. А еще я слышал о неподдельном уважении к советским солдатам от афганцев, воевавших против них. Ваша фраза насчет "самого передового" Израиля может лишь вызвать улыбку, т.к. на хитрую ... всегда нахотится ..., как это произошло с самолетом-невидимкой в Югославии. Израиль может быть слегка впереди в некоторых видах разработок и лишь потому, что имеет возможность испытать их в боевых условиях. Насчет "всех порвем" - это не вопрос разработок и технологий, а силы духа народа, именно то, что всегда отличало Россию в трудные времена и никакого отношения к пониманию что такое современная армия не имеет. К тому же открою Вам один мааленький секрет: у России еще имеется атомный подводный флот, и пока Вы со своими передовыми технологиями, равно как и другие, будете хвалиться непробиваемостью своей ПРО, некоторые части суши можно будет смело стирать с карты:)). Вы привыкли воевать с террористами, партизанами и прочими, имеющими устаревшее вооружение армиями, но ни разу реально не встречались с готя бы равным по силе противником. Так что храните, храните свои секреты, а то вдруг АльКаеда прознает и кирдык Вашей ПРО:))
                Atbalstījuši: Товарищ Петерс, Lora Abarin, Леонид Алексеев, Сергей Галашин, Александр Сергеевич
          • Михаил Герчик
            Польша

            №45 Михаил Герчик

            18.04.2014

            19:40

            ///В  Израиле  расработаны  очень  хорошие  и  эффективные  системы  противоракетной  обороны.  Поэтому  ,  с  вероятностью  в  95-99 %,  думаю,  ракета  "Воевода"  , если  она  будет  подлетать  к  територии  Израиля,  будет  сбита.///
            Уважеамый Илья!  Тут надо пробовать! Во первых, свою ПВО проверить. А так как сомнений нет в броня "крепка и танки наши быстры", то и ВПК РФ в виде Воеводы будет посрамлен как обычно.
            Единственное, что я бы лично не хотел, так это экспериментов на территории вост.(особенно) США и ЛР. А на вашей территории было бы любопытно, т.к. вам не привыкать....
            Так что, Моссад неплохо бы озаботиться попаданием воевод или, как там их, в нужные руки.
            Во первых, причастные люди к этому разбогатеют, ой вэ...
            Во вторых, треннинг, а это очень важно для вас. 
            Atbalstījuši: George Bailey, Lora Abarin, Леонид Алексеев
          • Павел Магарил
            Германия

            №60 Павел Магарил

            19.04.2014

            23:19

            Читая Вас ,уважаемый,вспоминаешь Высоцкого : " нету воина смелей-чем напуганный еврей..."
            Atbalstījuši: Александр Сергеевич, George Bailey
  • Евгений Лурье
    Латвия

    №8 Евгений Лурье

    17.04.2014

    08:54

    А мне статья понравилась. Прямо иллюстрация к статье Репше про то, что надо срочно увеличить оборонный бюджет и назначить Репше министром обороны. Спикеры дуют в одну дудку.
    Atbalstījuši: Aisek Brombergs, Дмитрий Виннер, Геннадий Прoтaсевич, Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa, Сергей Галашин, Ludmila Gulbe, George Bailey
  • unknown

    №11 unknown

    17.04.2014

    11:14

    Для большинства нас события на Украине значимы, любой чих - в заголовки газет, на каждой кухне - аналитические диспуты, в каждой второй беседе - холивар и переход на личности. Давеча зашел на американский хаффингтон пост (вроде как самое популярное СМИ) - на первой странице вообще ничего про международные новости, есть скромная вкладка об международной политике где новости с Украины соседствуют с сообщением о том, что в Индии таки трансвеститов признали третьим полом. У меня есть подозрения что узнав о "провале в Украине" в рамках "военно-политического прогнозирования" американцы удивятся, как могло завершится провалом то, чего в природе не было. Вспомнила фраза Леонова из "Афони": "ну как там наши в Никарагуа?"
    Atbalstījuši: Снежинка Αυτονομία, Илья Нелов (из Тель-Авива), Aisek Brombergs
    • Леонид Алексеев
      Россия

      №20 Леонид Алексеев

      unknown ,

      17.04.2014

      13:12

      Ну наверное все спикеры клуба все-таки говорят про американцев, подразумевая так называемый истеблишмент. Иначе действительно смешно - в американских новостях весь март искали пропавший самолет в режиме 24 часа в сутки, а на нашей части полушария в это время уже "запахло 3 мировой". Хотя я лично думаю, что если 3 мировая все-таки состоится, то США ворвутся в нее, не прекращая обсуждать реформу здравоохранения. 
      • unknown

        №21 unknown

        17.04.2014

        13:35

        Я полагаю что истеблишмент не далек от избирателя - для них значимость происходящего мала и анализировать глубоко нет желания и никакой стратегии не было - автоматом включают существующие стереотипы чтобы сильно не заморачиваться
        • Леонид Алексеев
          Россия

          №22 Леонид Алексеев

          unknown ,

          17.04.2014

          13:47

          Выходит вы отрицаете возможность сознательного замута с майданом со стороны США? Пирожки на майдан привезли в рамках рефлексии по защите демократии? Иными словами не согласны с автором Васильевым и его соседним спичем?
          Atbalstījuši: Сергей Галашин, Марк Козыренко
          • unknown

            №27 unknown

            17.04.2014

            18:43

            Отрицаю. Рефлексируют. Не согласен. 
            Atbalstījuši: Евгений Лурье
            • Александр  Сергеевич
              Латвия

              №30 Александр Сергеевич

              unknown ,

              17.04.2014

              20:54

              Ага! И 5 000 000 000 долларов вбухали в майдан исключительно на автопилоте, не заморачиваясь по мелочи. 
              Atbalstījuši: Марк Козыренко
              • unknown
                а почему только 5? Давайте говорить: "ну где-то пять-десять, а то и все двадцать" плюс пирожки конечно. И еще поставку детской сказочки сделаем для закрепления образа: "не садись на пенек, не ешь пирожок"
                • Леонид Алексеев
                  Россия

                  №34 Леонид Алексеев

                  unknown ,

                  18.04.2014

                  07:54

                  Тут вам придется согласиться, что либо здесь врут, либо там недоговаривают. Есть довольно доступная инфа о том, что значительная часть госдолга Украины была выкуплена Штатами, ну еще довольно много написано о планах БиПи и Шелл по разработке крымских местророждений - и все это приличные деньги. Не знаю уж сколько в мильярдах, но прилично. Вполне нормально что инвесторы из США терять эти бабки не намерены, вот вам и причина бузы. 
                     Я сначала прикинул вашу модель, и испытал приступ тревоги) Ведь если бы имела место рефлексия с булочками и ничего более - это бы значило, что всемирный жандарм во время склоки съехал на внутреннюю инвентаризацию. Ну образно говоря, вы плывете на пароходе в бурю, случайно заглядываете в рубку, а капитан играет в лошадки и вообще впал в детство. Но вы все-таки большей частью неправы (я не говорю что прям совсем), так как пресловутый истеблишмент состоит из крайне прагматичных людей, которые привыкли прибыль считать в деньгах, а не "детских улыбках" или тому подобной романтической чуши. И вот конфликт финансовых интересов пересекается с амбициями властьимущих с другой части света, и тогда прагматичный американский бизнес подключает санкции, всю свою говорильню, которая в последнее время все больше смахивает на советскую, такая же кондовая, и в нее также редко вводится новая терминология... Как-то такое вот больше похоже на правду, мне кажется. И вполне понятно, что о делах своего большого теневого бизнеса олигархи не станут писать в собственных американских газетах. Зачем тревожить самого счастливого в мире избирателя?
                  • unknown

                    №35 unknown

                    18.04.2014

                    08:14

                    значительная часть госдолга Украины была выкуплена Штатам-------

                    Часть укр. долга выкуплена частными фондами из штатов. Беспорядки в Украине увеличивают неопределенность и вероятность дефолта. Цена госдолга падает и управляющие терпят убытки. Тут действует логика прямо противоположная вашей.

                    Касательно жандарма и рефлексии. Любое военное вмешательство штатов санкционируется конгрессом. Наивно полагать что средний конгрессмен это специалист по международной политике. Так что конечно стереотипы и рефлексия имеют место в истеблишменте повсеместно и лидеры будут действовать в рамках ожиданий электората, который тоже ничерта не смыслит. Это огромный минус выборной демократии, но системы с концентрацией власти на отдельных этапах могут быть намного хуже из-за отсутствия внутренней системы противовесов. 
                • Александр  Сергеевич
                  Латвия

                  №61 Александр Сергеевич

                  unknown ,

                  19.04.2014

                  23:44

                  У-у, как всё запущено! "Только 5" потому, что об этом сказала сама миссис (или мисс, чёрт её знает) Нуланд, которая в отличие от вас официальное лицо Госдепартамента США. И ваши сомнения можете адресовать ей лично или Госдепартаменту. И только после их ответа можете начинать страдать сарказмом по поводу детских сказок. Привет!
                  Atbalstījuši: Сергей Галашин
  • Геннадий Прoтaсевич
    Россия

    №12 Геннадий Прoтaсевич

    17.04.2014

    11:28

    Реваншистская и субъективная статья. Автор живет какими то фантазиями, только слегка связанными с реальным миром
    Atbalstījuši: доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер, Сергей Галашин, George Bailey
  • George Bailey
    Великобритания

    №50 George Bailey

    18.04.2014

    23:15

    Весьма странная статья с точки зрения здравого смысла при всем уважении к автору и его титулам. Как-то непонятно звучит например фраза, что "В регионах, жизненно важных для РФ, региональное соотношение сил должно быть такое, чтобы потенциальный противник не имел никаких иллюзий в отношении возможностей достигнуть там победы путем применения военной силы или использования силы для прикрытия вмешательства во внутренние дела стран региона." Это что, надо понимать так, что у границ Прибалтики, Белоруссии и т.д. должны стоять в большом кол-ве войска в готовности номер один? МБР с простыми боеголовками - из той же песни ефрейтора, два года прослужившего в хозвзводе и имевшего в качестве оружия лишь сковородку и черпак - тоже  ведь убить можно.  Андрей Жингель задал спикеру оч. хороший вопрос по этому поводу. ИМХО Россия, если реально хочет быть лидером и победителем в современном мире, должна вести и выиграть информационную войну и именно из-за этого она получала тычки со всех сторон в ситуации с Грузией, Украиной, Крымом, была проигнорирована во многих других случаях, хотя была на 100% права. Когда представители руководства России начинают говорить о какой-то "бетонной стене цензуры в западных СМИ" - вот это и есть признак слабого места в РФ, а не недостаток военной силы по периметру зон нац.интересов. В современном мире никакое оружие не способно гарантировать победу со слабым физически, но сильным духом народом. Лучие примеры тому Вьетнам и Афганистан, где ни ракетами, ни танками ни напалмом победы не добились, /разве что весь мир сейчас расхлебывает последствия контузии мистера Маккейна:))/
    Atbalstījuši: Сергей Алексеевич, Леонид Алексеев, Сергей Галашин
  • Alexander Kibkalo
    Россия

    №62 Alexander Kibkalo

    20.04.2014

    22:35

    На самом деле в Крыму Россия всего лишь применила традиционный и многократно использованный подход англо-саксов - Если джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила.

    А их истерика и возмущение вызвало, в первую очередь, то. что кто-то кроме них посмел примерить цилиндр джентльмена, автоматически отпускающий все грехи

    Atbalstījuši: Товарищ Петерс, Леонид Алексеев
Uz augšu
Uz diskusijas sākumu

Papildus tēmai

Latvija un "Mistrāli"

Principiāls un simbolisks jautājums

Kārlis Streips
Латвия

Карлис Стрейпс

Журналист

Valodas lietošana vietā un nevietā

Jeb kas slēpjās aiz vārdiem

Krievija ir pārliecināta par sevi un netiecas krāpties

Lato Lapsa
Латвия

Лато Лапса

Независимый журналист

Krievija jau ir okupējusi Latviju

Tikai tas noticis nemanām

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.